stapa

@apostol, τα "μία πάνω" και τα "μία κάτω" τα είπα για να καταλάβουμε πώς σκέφτεται ο ελληνάρας πελάτης.. Με μένα μπορείς να γελάς, με αυτόν όχι. @nvel, δικολάβοι ?? έχω να τους ακούσω απ την εποχή του Παπαδιαμάντη.. και από ποιό ΤΕΙ βγαίνουν αυτοί ?? άστα φίλε μου, είναι γάτες, εδώ δεν υπάρχει σχολή ούτε για τους δικαστικούς επιμελητές.. παιδιά το είπα ότι δεν θέλω να προσβάλλω κανένα, έβαλα μιά ιδέα για το από πού βγαίνει το χρήμα..

Δεν διάβασα όλες τις σελίδες, μήπως τα έχει ξαναπεί κάποιος, αλλά τα πράγματα είναι απλά και όχι προς τα εκεί που τα σκέφτονται οι περισσότεροι, Τα πολυτεχνεία μας βγάζουν επιστήμονες επιπέδου, όμως σε μαζικότητα που η ελληνική αγορά δεν μπορεί να απορροφήσει. Επιπλέον έχουμε το χρόνιο πρόβλημα των ΤΕΙ και το ακόμα δυσκολώτερο των ευρωπαικών κολλεγίων, γιατί και ευρωπαίοι τους μηχανικούς τους εννοούν εφαρμογής, και επιστήμονες χρειάζονται και βγάζουν πολύ λίγους και μέσα από ειδικές σπουδές. Άρα η λύση σαν το αυγό του Κολόμβου είναι να υποβιβάσουμε τις σπουδές μας. Όλα τα προβλήματα λύνονται, και οικονομία θα κάνουμε, και κέρδη θα έχουμε από τις "ειδικές" σπουδές που όποιος μπορεί να τις πληρώσει ας τις κάνει..

Κάποιες δουλειές πολύ κακώς στην ελληνική πραγματικότητα έχουν κατακερματιστεί σε επίπεδα, βάσει των δεδομένων κάποιων άλλων μακρινών εποχών, και τα προβλήματα δεν μπορούν πιά να αντιμετωπισθούν στα χαρτιά ούτε με τις ανωτατω-ποιήσεις σχολών ούτε με τα όποια επαγγελματικά δικαιώματα θα αποδοθούν. Τα πράγματα τα κανονίζει η αγορά, που αλλάζει αναλόγως εποχών, και δε γίνεται να ξεφύγουμε απ το ρυθμό της. Δηλαδή προπολεμικά και μετεμφυλιακά για τις μεγάλες τότε ανάγκες στέγασης σε μονο-διόροφα σπιτάκια σιγά μην μπορούσαν να τις καλύψουν οι ελάχιστοι τότε ΠΜ που ασχολούνταν με φραγκάτα έργα κι ούτε που ενδιαφέρονταν.. Και με τα επαγγελματικά δεδομένα του 1930 καθόμαστε να βάλουμε σε "νομική τάξη" τη σημερινή κατάσταση και βλέπουμε μέχρι γνωμοδοτήσεις να αναφέρουν το "Μικρό Πολυτεχνείο" (έλεος βρε, το ΕΜΠ το σταμάτησε εκεί κατά το 50 και δεν υπάρχουν πιά απόφοιτοι ούτε εν ζωή !! ) Αλλά σήμερα είναι αλλιώς, δε χτίζονται πιά καμαράκια (ή τουλάχιστον όχι αρκετά), τα οικοδομικά έργα κοστίζουν αρκετές κατοστάρες, και άρα γιατί να πάω σε κάποιον λιγότερο από ΠΜ που έτσι κι αλλιώς οι ΠΜ χιλιάδες είναι και μύγες βαράνε.. Έτσι είναι η αγορά, έτσι θα χορέψουμε.. Βέβαια άλλα επαγγέλματα τα έχουν βολέψει καλά, δηλαδή μιά χαρά θα μπορούσαμε να έχουμε ΤΕΙ και για νομικούς με δικαίωμα παράστασης ας πούμε μόνο για πχ πρωτοδικείο ή ειρηνοδικείο, αλλά αδιανόητο κάτι τέτοιο.. Η γνώμη μου είναι ότι γενικά στα δικαιώματα την ψάχνουν όλοι και κοιτάνε πώς θα ανέβουν και θα ανταγωνισθούν τους "μία επάνω" αντί να κοιτάξουν να γίνουν αρχηγοί στους "μία κάτω". Φίλοι μου από ΤΕΙ (ή πιθανό από ΚΑΤΕΕ είναι πολλά τα χρόνια) αποφάσισαν αντί για το γραφειάκι να ανακατευτούν στα γράσσα των συνεργείων και τρελλάθηκαν στο χρήμα.. Κι αν ήμουν Δομικός (και νέος) αντί να κυνηγάω υπογραφές, θα κοίταζα να φτιάξω ένα οργανωμένο και ποιοτικό συνεργείο για εργασίες ανακαινίσεων.. Χωρίς παρεξήγηση..

καλά η λογική μην πληρώνεις ΤΣΜΕΔΕ και είσαι οκ, δεν παίζει με τίποτα. γιατί εξακολουθείς να τα χρωστάς και το ΤΣΜΕΔΕ αν έχεις ήδη πληρώσει κάποια χρόνια δε σου τα δίνει ούτε αυτά (για πχ διαδοχική ασφάλιση) και ακόμα και νέος που δεν έχεις πληρώσει ποτέ χωρίς όμως παράλληλα να είσαι σε άλλο ασφαλιστικό φορέα, είναι πιθανό κάποια στιγμή να εμφανισθεί να τα διεκδικεί διότι είχες άδεια επαγγέλματος σε ισχύ (και δεν έκανες άλλο επάγγελμα αφού δεν φαίνεσαι σε άλλο φορέα) γενικώς δε γίνεται τίποτα και φταίει το ΤΕΕ, άρα μόνο δικαστικά βγαίνει άκρη αλλά ποιός κάθεται να τρέχει..

λοιπόν bromiaris, με αυτό το "χιουμοριστικό" νικ που διάλεξες, δικαιολογημένα και οι άλλοι ασχολήθηκαν "χιουμοριστικά" μαζί σου.. το ελπίζω δηλαδή, γιατί αν στα σοβαρά πήρανε την αντιποίηση ιδιότητας τόσο χαλαρά είμαστε άξιοι της μοίρας μας..

ουφ, αυτά τα συμβολαιο-τοπογραφικά που όλοι τα διεκδικούν δικαιώματα, ΑΜ-ΠΜ-ΤΕΙ και δωσ μου κι εμένα μπάρμπα, που βγαίνουν ξεφτιλοτσάμπα με δανεικές υπογραφές κλπ κλπ κλπ, παιδιά προσοχή SOS SOS SOS (μην προσβάλεστε οι διάφορες ειδικότητες, και στους συναδέλφους ΑΤΜ αν δεν έχουν εμπειρία από πολεοδομικά θέματα και εφαρμογή γραμμών λέω ΜΑΚΡΙΑ). Μιά φορά να σου κάτσει η στραβή έχεις ΑΣΤΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ και μπορεί να φας αγωγή για αποζημίωση και να τρέχεις όλη σου τη ζωή. Να τώρα μου ήρθε ενδιαφερόμενος αγοραστής με φωτοτυπία τοπογραφικού του πωλητή (της πλάκας, με υπογραφή "Τοπογράφος Μηχανικός" σκέτο αλλά χωρίς αριθμό ΤΕΕ, ότι δηλώσεις είσαι) για οικόπεδο "τεμνόμενο" οικισμού, του λέω ζήτα άλλο τοπογραφικό ή φύγε όπως είσαι, άντε τώρα να το αγόραζε και να μάθαινε τα μαντάτα μετά..

όλο το πρόβλημα είναι ότι κατ ουσία εργοδότης σου είναι ο προσφεύγων/επισπεύδων (μη χρησιμοποιείς αόριστα πληθυντικό) και άρα πρέπει να έχεις ξεμπερδέψει με το χρηματικό προτού του εμφανίσεις μια πραγματογνωμοσύνη που (πιθανά) δεν καλύπτει τα συμφέροντα του. ωπ τώρα είδα ότι το θέμα έχει αναλυθεί αρκετά από τους προηγούμενους.

ας μην ψυχοπλακώνουμε τόσο τα παιδιά (τώρα είδα ότι ο digia είναι φοιτητής) το θέμα είναι να καταλάβουμε όλοι καλά ότι το υποχρεωτικό ΤΣΜΕΔΕ από πλεονέκτημα που ήταν κάποιες άλλες εποχές τώρα έχει γίνει βραχνάς ασήκωτος. Χωρίς εγγραφή δεν έχεις υπογραφή και χωρίς υπογραφή είσαι ένα τίποτα, δεν μπορείς ούτε τα παράθυρα να μετράς για το κατάστιχο των ενεργειακών επιθεωρητών (μην ακούω τώρα να πας πωλητής, η πλάκα ας έχει ένα όριο). Αντίθετα, από τα ΤΕΙ είσαι κάτι, έχεις υπογραφή έστω για λιγότερα (εξάλλου εκτός απ τις μπακαλοδουλίτσες που κυκλοφορούν δε βλέπω τίποτα για πολλά χρόνια ακόμη) και γλυτώνεις και το ΤΣΜΕΔΕ. Γι αυτό είπα για κατατακτήριες στα ΤΕΙ, ακούγεται πλάκα, είναι τραγικό να ακυρώνονται σπουδές, αλλά στη δεδομένη συγκυρία έχουν σαφώς πλεονέκτημα...

δε θάχει δικαίωμα υπογραφής, καλύτερη λύση να ζητήσει κατατακτήριες να πάει ΤΕΙ

έριξα μιά ματιά σ όλο αυτό το θρεντ με αφορμή την περίπτωση φίλου, που του είπαν ή Ντουμπάι ή μπάι-μπάι (της γνωστής εταιρείας όπου γίνεται χαμός) και από όσα είδα εδώ αναρωτιέμαι τι τα παιδεύουμε τα παιδάκια μας στα διαβάσματα, οι συνθήκες έγιναν χειρότερες κι απ τα καράβια, δεν τα στέλνουμε τα παιδιά κατευθείαν στο εμπορικό ναυτικό που θα παίρνουν και τα διπλά λεφτά ;

Νόμιζα ότι μόνο με ΖΟΕ καταργούνται οι παρεκλίσεις, να όμως που βλέπουμε και ΓΠΣ.. υπάρχουν δύο περιπτώσεις, ή έχει το δικαίωμα (από πού ; ) ή γράφει ότι θέλει (γίνεται κι αυτό)..

το κτίριο σου είναι σε ευθεία με τα υπόλοιπα ? το πλάτος δρόμου είναι εντάξει ? τη ρυμοτομική γραμμή την έβαλες στην πρόσοψη των κτιρίων ? μήπως η περιοχή έχει ρυμοτομικές ασυμφωνίες ? πολλά μπορεί να παίζουν..

καλά εσύ πώς το κατέβασες ? κύριοι μοντ. ή σβήστε το μύνημα του kasvan , ή επιτρέψτε το κατέβασμα .. το πάμε το θέμα απ το κακό στο χειρότερο..

κοίτα, είναι από τα έγγραφα που δεν τα καταλαβαίνεις με τη μία... μία ανάγνωση είναι αυτό που κατάλαβες .. !! δεύτερη ανάγνωση, τα αντίθετα ..!! διαλέγεις και παίρνεις..

δεν υπάρχει νόμος φίλε μου, είναι ένα από τα (πολλά) θέματα που βγαίνουν από νομολογίες

Αν πρόκειται για μεταβίβαση και ψάχνεις για τη δήλωση, η γνώμη μου είναι να τα γράψεις αναλυτικά, με την επιφύλαξη βέβαια να το δεχτεί και ο συμβολαιογράφος.. Δηλαδή, αν έχει εξαντληθεί ο Σ.Δ. να γράψεις : "άρτιο και οικοδομήσιμο βάσει της εγκυκλίου 3/10 (παραγρ.Α1) ΥΠΕΚΑ ερμηνευτικής της αποφ.ΣτΕ 1828/08" Αν δεν έχει εξαντληθεί συμπληρώνεις στα παραπάνω : "προσωρινά χωρίς δυνατότητα εξάντλησης του υπολειπόμενου συντ. δόμησης μέχρι να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες που προβλέπονται στην εγκύκλιο αυτή"

όχι, ο Ρωμαλιάδης την λέει, αλλά από τότε (βιβλίο 1991) σίγουρα θα υπάρχουν και νεότερες. Τα δύο λινκ που έβαλες, το πρώτο είναι άλλες περιπτώσεις, ενώ στο δεύτερο μου φαίνεται επικράτησε η λάθος άποψη. Λοιπόν δύο όμορα του ίδιου ιδιοκτήτη ΑΡΤΙΑ ΚΑΤΑ ΠΑΡΕΚΛΙΣΗ ΕΝΤΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ , αν δεν αθροίζονται στον κανόνα δεν μπορούν να δομηθούν ενοποιημένα, δομούνται χωριστά, κι αν τυχόν ο ιδιοκτήτης τους ας πούμε τα πουλήσει και τα δυό με το ίδιο συμβόλαιο, ο αγοραστής θα τρέχει και δε θα φτάνει.. (Τάγραψα με κεφαλαία, μην συγκρίνουμε αυτή την περίπτωση με άλλες συνενώσεις, στα εντός σχεδίου η μη δυνατότητα συνένωσης οφείλεται στις διατάξεις τακτοποίησης - προσκύρωσης) ΥΓ : καλά, είδα και άλλα παρόμοια θέματα και γίνεται χαμός, πολλοί συνάδελφοι ρωτάνε με γενικολογίες και άλλοι τους απαντούν έχοντας υπόψη διαφορετικές περιπτώσεις. Όποιος έχει παρόμοιο θέμα να ξέρει ότι : άρτιο / άρτιο κατά παρέκλιση / μη άρτιο , που είναι : εντός σχεδίου / εκτός σχεδίου / σε οικισμό 23 / σε οικισμό 2000 κατ / τεμνόμενο, και πρόκειται για : ανταλλαγή τμημάτων / αγορά τμήματος / πώληση τμήματος / αγορά ολοκληρο / πώληση ολόκληρο κάθε συνδυασμός είναι άλλη περίπτωση, δεν ισχύει η λογική της "βελτίωσης" ούτε ότι αφού γίνεται έτσι σ αυτή την περίπτωση, εντάξει θα γίνεται και στην άλλη..

δεν μπορεί να βγεί οικοδομική άδεια για το όλο, θα δομηθούν χωριστά (ΣτΕ 673/82). το άρθρο 25 δεν έχει σχέση με την περίπτωση σου.

Δηλαδή ήσουν προετοιμασμένος από πριν ότι μπορεί να έπαιζε και η στραβή ? Άλλη εντύπωση μου δίνεις.. μιλώντας για ελέφαντες.. Ποιά γνώμη τρίτου ? άλλαξε ο υπάλληλος του τοπογραφικού ? σου ανακάλεσαν τον προέλεγχο ? δεν κατάλαβα ποιός σε μπλόκαρε.. τελοσπάντων αυτά έχουν μικρή σημασία.. καλή συνέχεια.. ΥΓ Τί γίνεται με το έγγραφο του 1987 ? μυστικό είναι ?

@dmceee, καταλαβαίνω τη δύσκολη θέση σου. Δυστυχώς στις διατάξεις υπάρχουν και γκρίζες ζώνες και τέτοια φαινόμενα δεν είναι ασυνήθιστα. Κατ αρχήν δεν χρειάζεται συναισθηματική φόρτιση, να μας πνίγει το δίκηο και τέτοια, το μόνο αυτονόητο είναι ότι αν δεν ικανοποιηθεί το συμφέρον του πελάτη χάνεται η δουλειά.. Είναι σημαντικό πριν φτάσουμε στην Πολεοδομία να έχουμε αναγνωρίσει ότι η περίπτωση μας πιθανόν κάπου να μπάζει (το ότι άλλοι δεν είχαν πρόβλημα δεν έχει σημασία) και να την έχουμε ψάξει προσεκτικά. Αλλιώς αιφνιδιαζόμαστε και αρχίζουν κουβέντες και φασαρίες που γενικώς δεν βοηθούν καθόλου. Το συγκεκριμένο θέμα σου δεν το ξέρω, δεν έτυχε να με απασχολήσει ποτέ. Όμως όπως είδες η άμεση αντίδραση μου ήταν στην αντίθετη άποψη, άρα αν επρόκειτο να το διαχειριστώ θα είχα εξ αρχής σημάνει εσωτερικό συναγερμό.. Η ουσία που καταλαβαίνω είναι ότι ένα απλό έγγραφο (όχι εγκύκλιος) πριν 30 χρόνια (και που δεν ξέρουμε αν και ποιά συνέχεια είχε, το έγγραφο του 1987 θα το βρούμε ; ) δημιούργησε κατάσταση που όπως λες εφαρμόστηκε φουλ στην περιοχή σου. Το αν τα έλεγε σωστά ή όχι είναι άλλων αρμοδιότητα να το κρίνουν, ωστόσο επειδή οι αντιλήψεις για την εκτός σχεδίου δόμηση έχουν στο μεταξύ αλλάξει δραματικά, θα ήμουν πολύ επιφυλακτικός για το αποτέλεσμα τυχόν επανεξέτασης, γνωμοδοτήσεων και τέτοια.. Τώρα τι θα έκανα στη θέση σου ; τι να σου πώ.. θα προσπαθούσα να πείσω την υπηρεσία με ότι λογικά επιχειρήματα υπάρχουν.. κι αν δεν γίνει τίποτα.. ή εγκαταλείπεις τη δουλειά.. ή ζητάς γραπτή απάντηση.. και μετά το κινείς ιεραρχικά και ο Θεός βοηθός..

Ο ρόλος των συμβολαίων είναι οι ημερομηνίες. Το νόημα της αγοράς του γειτονικού σου είναι το ίδιο που θα ήταν για τον οποιδήποτε άλλο αγοραστή.. Το 31502/83 το είδα κι εγώ, είναι μεμονωμένης περίπτωσης και όχι εγκύκλιος (ψάξε και το δεύτερο έγγραφο γιατί μάλλον τροποποιεί το πρώτο, και ανάρτησε το αν δεν σου κάνει κόπο). Για τα υπόλοιπα που λές ισχύει το αρχαίο "ισότης εν τη νομιμότητι"..

Για τον προέλεγχο έχεις δίκηο, προφανώς δεν σου ζήτησαν συμβόλαια αν και θα έπρεπε. Τα έγγραφα που αναφέρει ο συνάδελφος καλό θα ήταν να τα αναρτήσει (ή εσύ αν τα βρείς), μου κάνει εντύπωση το ΤΕΕ να τα δημοσίευσε τόσα χρόνια μετά. Έχουν εκδοθεί αρκετές εγκύκλιοι και γνωμοδοτήσεις ΝΣΚ για ανταλλαγές τμημάτων στα κατά παρέκλιση, δεν ξέρω όμως καμμία (και αμφιβάλλω να υπάρχει) που να καλύπτει αύξηση εμβαδού.

Υποτίθεται στη διδακτέα ύλη των Πολυτεχνείων

@dmceee , το αυτονόητο είναι ότι αφού με τη συνένωση δεν έπιασε την κατά κανόνα, πάει με το εμβαδόν που είχε την ημερομηνία της παρέκλισης. "Βελτίωση" αρτιότητας, δεν υπάρχει τέτοιος όρος. Άρα τα 900 χτίζει και εκεί τοποθετείται και το κτίριο. Τώρα αν σε άλλους αλλού δεν κοίταξαν συμβόλαια, γίνεται κι αυτό, Ελλάδα είμαστε..

Θα βοηθούσε να ανέφερες ποιό είναι το συγκεκριμένο ΓΠΣ