panagiotisvranas

...ή η ημερομηνία πληρωμής του παραβόλου..

Δεν είμαι απο τους mods του site αλλά νομίζω ότι έχεις χάσει λίγο το νόημα του forum. Ειναι αλλο το να συζητήσουμε κάποιο πρόβλημα και άλλο το να εξεταστούμε σε 7 ερωτήματα περί του 4014..και στην τελική απαντάς μόνος σου στα περισσότερα. Θα πρότεινα να μαζέψεις τα θέματα σου σε 1-2 που πραγματικά δεν μπορείς να βγάλεις άκρη και τότε καποιος συνάδερφος θα κάτσει να αφιερώσει τον απαιτούμενο χρόνο να σου απαντήσει.

Με κάθε σεβασμό στους ρυθμιστές του site.

Σε άλλη περίπτωση εκτός νόμου 4014, είχα υπεύθυνες δηλώσεις του γονέα, στις οποίες αναφερόταν, ότι ο ταδε..ενεργώντας ως κηδεμόνας του ανήλικου τάδε με στοιχεία τάδε δήλωνω ότι..και δεν ειχα κανενα προβλημα σε Πολεδομία, ΔΕΗ και ΕΥΔΑΠ. (Καθώς ο κηδεμόνας είναι και διαχειριστής της περιουσίας του ανηλίκου)

Το έχω απορία...κλειδωσε κανενός η δήλωση με πληρωμή παραβόλου στο 2011 ή τζάμπα σκοτωθήκαμε να προλάβουμε τις 31/1; όχι τιποτε άλλο, αλλα να ενημερώσουμε το ΤΕΕ για το πότε το συστημά τους θεωρεί ότι έχει γίνει υποβολή της αίτησης..

1) Για να κερδίσει 250 ευρώ ο πελάτης σου, θα γράψεις ψευδή τεχνική εκθεση που να υποστηρίζει την χρονολογία; θα πείς δηλαδή οτι δεν υπαρχουν αεροφωτογραφίες ή άλλα εγγραφα; (Δεν κρίνω, αναρωτίεμαι...και μη έχοντας ακόμα εφαρμογή του μέτρου(ή την ψηφισή του καν), μην μπλεχτεις για ανοησίες)

2) Δεν υπάρχει επιλογή, απο την στιγμή που επέλεξες εφ'απαξ μετά την διόρθωση πάλι σε εφάπαξ πληρωμή θα πάει καθώς δεν υπάρχει τρόπος να επιλέξεις διαφορετική πληρωμή.

Η 3η φάση γίνεται όταν πλέον το ακίνητο έχει μπεί στο σχέδιο, οπότε και παίρνει οριστική εξαιρεση απο κατεδάφιση με απόφαση (παλαιά Νομάρχη, πλέον..τι να σου πω δεν ξερω..μαλλον περιφερειαρχη....) μετά απο αυτοψία και κάποια δικαιολογητικά καί κάποια υπόλοιπα προστίμων. Αλλά μεταβιβάζει και με την 2η φάση κανονικα.

Μεταβιβάζεται και με τις 2 φάσεις. Αν είναι όλα όπως αναφέρουν τα σχέδια δεν χρειάζεται να δηλωθεί κάτι (δες βεβαια εκτός απο τα σχέδια ότι συμφωνούν και οι φωτογραφίες και τα υλικά, ότι δεν εχει αλλάξει π.χ. η στέγη απο ελλενιτ σε κεραμίδι με σεναζ..) Η 3η φάση μπορεί να γίνει και απο το νέο ιδιοκτήτη. Καλό είναι βεβαία να ενημερωθεί ο αγοραστής τι θα του κοστίσει να ολοκληρώσει την 3η φάση.

Τι να σας πω, εγω τους μαζεψα άρον άρον να ερθουν να πάρουν τις πρώτες δόσεις, δεν ειναι περίοδος να ρισκάρουμε 500αρικα και 1000αρικα παράβολα. Πάντως η υπάλληλος στο ΤΕΕ στην Αθήνα που πήγα ήταν κατηγορηματική ότι η πρώτη δόση είναι 31/1 για όσα παράβολα έχουν πληρωθεί εντός του 2011 και ότι είμαι υποχρεωμένος να προχωρήσω σε προσωρινή υπαγωγή μέχρι την προθεσμία της πρώτης δόσης. Τώρα αν έλεγε ανοησίες...δεν θα με εξεπλητε...αν αυτή την γραμμή τους έχουν δώσει για να μαζεύουν χρήματα παρότι δεν ξέρουν....μπορεί.......αλλα δεν θέλω να ρισκάρω και δεν έχω και την δυνατότητα να καλύπτω χαμένα παράβολα εαν και εφόσον είχε δίκιο...

Ρεζιλίκια το ξέρω, αλλά και τι να κάνουμε; να ρισκάρουμε να περάσει η 31 για να δούμε τι ισχύει; και αμα χαθούν τα παράβολα θα φωναζουμε οτι το εγραφε το εγχειριδιο; θα τα πληρώνουμε απο την τσεπη μας; ουτε να το σκεφτομαι δεν θελω.

Σήμερα ήμουν στο ΤΕΕ και μου είπαν ότι αν το παράβολο έχει πληρωθεί στο 2011 τότε ανεξάρτητα αν εχει γίνει προσωρινή υπαγωγή η όχι τοτε πρέπει η 1η δόση να πληρωθεί εως 31/1. Ομοίως αν γίνει πληρωμή παραβόλου 28/2 και δεν εχεις κάνει προσωρινή υπαγωγή είσαι εντός νόμου...και μου ειπαν οτι δεν εχει καλή διατύπωση το εγχειρίδιο του ΤΕΕ...

Μετα απο επίσκεψη στο ΤΕΕ, μου είπαν οτι κακώς γράφει το εγχειρίδιο ότι πρέπει να γίνει προσωρινή υπαγωγή για να ισχύει η δήλωση. Η δήλωση ισχύει απο την πληρωμή του παραβόλου και κατα συνέπεια, όσα παράβολα πληρώθηκαν μέσα στο 2011 πληρώνουν πρώτη δόση εως τις 31/1/2012. Αυτά...

Αν σε δήλωση που κατατέθηκε και πληρώθηκε και το παράβολο μέσα στο 2011, δεν έχει γίνει προσωρινή υπαγωγή και περάσει η 31/1...θα χαθεί το παράβολο; την στιγμή που και ο νόμος και ο λογαριασμός των παραβόλων παραμένει ανοιχτός; Εξάλλου θεωρώ παράταση δοθηκε στην 1η δόση...η οποια εληγε το δεκεμβριο του 12..για τις δηλώσεις που είχαν βγάλει δόσεις ή εφάπαξ...τελος πάντων..αυριο ΤΕΕ...

Σε εργατικές κατοικίες απαιτείται εξαρτημένο τοπογραφικό του οικοδομικού τετραγώνου του στοίχου καθώς δεν υπάρχουν μικρότερες μονάδες (οικόπεδα) για κάθε πολυκατοικία.

Προφανώς πρίν ξεκινήσει κανεις πάει στην οικεία πολεοδομία και ρωτάει τι χρειάζεται! εδω απο υπάλληλο σε υπάλληλο αλλάζουν οι νόμοι, δεν θα αλλάζουν ανα πολεοδομία;

Έρχονται τις τελευταίες μέρες πελάτες που ακούσαν για μείωση των προστίμων στα εκτός σχεδίου και το ίδιο τους λένε και απο τους Δήμους, μήπως έχει ακούσει κανείς κάτι που μου έχει διαφύγει;

1) Ακριβώς

2) Απο το site της πολεοδομίας παλλήνης:

Εξαίρεση από την κατεδάφιση (3η φάση) του Ν.720/77 και Ν. 1337/83

• Αίτηση με την οποία θα ζητείται η οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση σύμφωνα με το Ν. 1337/83 και επίσης θα αναφέρεται (εφόσον το επιθυμεί ο ιδιοκτήτης) ότι "επιθυμώ τη μετατροπή του προστίμου διατήρησης που θα προκύψει σε εφάπαξ εισφορά"
  

• Κατάθεση φακέλλου με τα εξής στοιχεία :
  

• Τοπογραφικό διάγραμμα ελεγμένο και θεωρημένο γοα όρους δόμησης ή σε περίπτωση όπου δεν έχει κυρωθεί η πράξη εφαρμογής, οικοδομησιμότητα
  

• Απόσπασμα ρυμοτομικού
  

• Διάγραμμα κάλυψης σύμφωνα με τις προδιαγραφές με διαγραμμισμένα και εμβαδομετρημένα χωριστά για σκεπαστές βεράντες, εξώστες και δομημένους χώρους, τα τμήματα που βρίσκονται α) εντός Δ β) εντός πρασιάς
  

• Σειρά συμβολαίων από τα οποία να προκύπτει ότι το δηλωθέν κτίσμα από τον αρχικό ιδιοκτήτη έχει μεταβιβασθεί στο σημερινό ιδιοκτήτη που ζητά την οριστική εξαίρεση.
  

• Αντίγραφο της δήλωσης του Ν. 1337/83 ή του Ν. 720/77 του κτίσματος
  

• Συνεννόηση με τον υπάλληλο του Αρχείου αυθαιρέτων ώστε να υπάρχει διαθέσιμος ο φάκελλος της Υπηρεσίας την ημέρα της αυτοψίας
  

• Αυτοψία από τον αρμόδιο τεχνικό υπάλληλο
  

Γ) Το έχω δεί να γίνεται και μεταβιβάστηκε κιολας ακίνητο έτσι. Δεν βρίσκω όμως το λόγο γιατι να μην ολοκληρωθεί η Γ φάση.

Αν είναι εκτός σχεδίου και δεν έχεις υπερβάσεις πλέον των δηλωμένων του 83 δεν κάνεις τίποτα. (Περιμένεις να μπεί στο σχέδιο και τότε ολοκληρώνεις την Γ φάση)

Αν είναι εκτός σχεδίου και έχεις υπερβάσεις πλέον των δηλωμένων του 83, τις δηλώνεις με τον 4014 και περιμένεις το σχέδιο όπως παραπάνω.

Αν είσαι εντός σχεδίου χωρίς υπερβάσεις τότε κάνεις την Γ φάση του 1337, το κόστος έιναι μικρό καθώς τα παράβολα έχουν πληρωθεί..το 1983

Αν είσαι εντός σχεδίου και έχεις υπερβάσεις απο τον 1337 και μπορούν να νομιμοποιήθουν τότε παράβολο - άδεια νομιμοποίησης για τμήμα- Γ φάση για το παλίο

Αν είσαι εντός σχεδίου και έχεις υπερβάσεις που δεν βγάζουν άδεια, τοτε 4014 για την προσθήκη και Γ φάση για το παλιό

Η Γ φάση του Τρίτση και η άδεια νομιμοποίησης είναι για πάντα, ο 4014 ενώ θα τρέχει για πάντα μάλλον είναι για 30 χρόνια (τότε θα βγάλουν ένα νόμο που θα λεει ότι αυτά που δηλώθηκαν με τον 4014 δεν θα τα πειράξουμε για άλλα 30 χρόνια και πάει λέγοντας. Η Γ φάση δεν έχει αμοιβές, ή άδεια νομιμοποίησης έχει κανονικά, ο 4014 έχει και αυτός τις αμοιβές του

Στο εγγραφρο του ΤΕΕ αριθμ 111207 συντεταγμένο απο την Λεμπέση αναφέρει ότι (και συμφωνώ..) για τα προ του ΓΟΚ 85 και εφόσον υπάρχουν στην σύσταση τα κανονικά τετραγωνικά και δεν έχει γίνει αλλαγή στο Φ.Ο. τότε οι εσωτερικές διαρρυθμίσεις συννενώσεις κλπ δεν θα πρέπει να θεωρούνται αυθαίρετες (κατά συνέπεια δίνεις βεβαίωση, εγω θα έκανα και μια αποτύπωση αρχικής - τελικής κατάστασης οπου θα φαίνεται τι άλλαγες έχουν γίνει, πότε, και απο ποιά εγγραφα(συμβολαια, αρχική!!! συστάση κλπ) δικαιολογούνται. Αν δεν υπάρχουν τετοια έγγραφα τότε το δηλώνεις ώς αυθαίρετο καθώς είναι.

Για τα μετά ΓΟΚ 85 δηλώνονται οι εσωτερικές διαρρυθμίσεις εφόσον υπάρχει πολεοδομική παράβαση και αν έχει γίνει αλλαγή στο Φ.Ο. τότε παράβολο και άδεια νομιμοποίησης

Συμφωνώ με τον apthan δεν είναι όλες οι πολεοδομίες τόσο εύκολες στις ΕΕΜΚ. Και επιτέλους ας ξεκαθαρίσουν λίγο με τους ορισμούς τους στο Υπουργείο καθώς βεβαίωση δίνεις άμα δεν υπάρχει αλλαγή στα πολεδομικά μεγέθη της ιδιοκτησίας...αλλά τι υπέρβαση δόμησης ή κάλυψης έχεις σε ενα διαμέρισμα το οποίο δεν βγαίνει εκτός του νομίμου περιγράμματος της οικοδομής, καθώς οι όροι αυτοί δεν εξετάζονται ανά διαμέρισμα!;

το link για το 111207 είναι http://lib.teekerk.gr/bitstream/lib.teekerk.gr/392/1/111207.pdf

Σύμφωνα με την Λεμπέση όσες διαρρυθμίσεις γίναν πρίν το ΓΟΚ 85 και πρίν την αρχική κατασκευή του κτιρίου και μπορεί αυτό να αποδειχθεί με την ύπαρξη των συμβολαίων, δεν πρέπει να θεωρούνται αυθαίρετες εαν δεν αλλάζει ο φ.ο.

Οι λοιπές μπορούν να δηλωθούν αναλόγως...

σελ 13.

http://lib.teekerk.gr/bitstream/lib.teekerk.gr/392/1/111207.pdf

Το άρθρο 56 του Ν2637 (ΦΕΚ 200/Α/1998), έχει μόνο 2 παραγράφους...μήπως εννοείτε το 57? υπάρχει πάντως στο site του Εθνικού τυπογραφίου.

Άντε πάλι...κάτι καινούργιο θα ειπωθεί και θα αλλάζουμε πάλι τις δηλώσεις....

Σε ερώτηση στην πολεοδομία, μου είπαν ότι δεν βρισκουν κόλλημα με την διαφορά των τετραγωνικών, καθώς είναι μικρότερο απο την δηλωμένη κατάσταση και εφόσον το σχήμα του κτιρίου είναι το ίδιο. Δεν εξετάζουν τα πώς και το γιατί. Διαφωνώ μέν, αλλα θα το δεχτώ δε.

sagias σε ευχαριστώ για την απάντηση, το θέμα μου όμως δεν είναι το τι έγινε ή πως θα το δικαιολογήσω (εγω απλά εξετάζω την υπόθεση δεν υπογράφω κάτι και δεν αποτυπώνω εκ νέου) το πρόβλημα μου ειναι ότι όταν στο μέλλον πανε να βγάλουν οικοδομική άδεια προσθήκης τι πρόβλημα θα συναντήσουν οι ιδιοκτήτες με την διαφορά απο αποτύπωση στην δήλωση. Πάντως επιμένω για την τακτοποίηση καθώς η απάντηση για τους εξώστες αναφέρει ότι δίνεται η βεβαίωση διότι δεν μεταβάλλεται η δόμηση ή η κάλυψη (χωρίς να αναφέρει προς τα πάνω ή προς τα κάτω και βέβαια οι εξώστες δεν μετράνε στην δόμηση οπότε μπορεί να δοθεί βεβαίωση).

Οι συμβολαιογράφοι και οι δικηγόροι θα την κάνουν την ζημιά όταν πάνε να γίνουν μεταβιβάσεις ή υπάρξει άλλο νομικό θέμα (κληρονομίες, καλοθελητές συγγενείς) και όχι οι μηχανικοί..εμείς το πολύ πολύ να μην δώσουμε βεβαίωση νομιμότητας για λάθος δήλωση.

Μα εδώ θεωρητικά έχει αλλάξει και η δόμηση και η κάλυψη (ισόγειο γαρ) άσχετα αμα είναι εις βάρος ή οχι. Ο νόμος 1337/83 αρθρο 18 -παρ 1-10 στα πρόστιμα λέει ότι πάνω απο 5% απόκλιση (δεν λεει προς τα πάνω ή προς τα κάτω) θεωρείται ψευδής η δήλωση και κατα συνέπεια βγαίνει απο το νόμο...(τι μου θυμίζει.... τι μου θυμίζει...). Με την λογική ότι δεν μπορώ να δηλώσω 10μ2 παραπάνω απο ότι ισχύει και να το κλείσω μετα (τραγικα κουτοπονηρο αλλα τόσο συνηθες). Επίσης η εργασία που θα υποστηρίξει κανεις δεν επιφέρει ποινές; είχε δικαίωμα να το κατεδαφίσει τοιχο και να τον ξαναφτιάξει; εβγαλε άδεια; πλήρωσε ικα; Αν ήταν εσωτερικά ας το έκανε γήπεδο το σπίτι, αλλα όταν αλλάζει το περίγραμμα έστω και κατά 6μ2;