gelastos

Κατά την άποψή μου, αυτές είναι οι πιο μπερδεμένες και δύσκολες υποθέσεις. Ανέκαθεν, οι μηχανικοί έπρεπε να πηγαίνουν στο ΤΣΜΕΔΕ και να ενημερώνουν για την εργασιακή τους κατάσταση. Αυτό δεν είναι κάτι καινούριο. Προσωπικά πιστεύω για τον γνωστό σου πως κάποια στιγμή στο π. ΤΣΜΕΔΕ θα φανούν οι εισφορές από την μισθωτή εργασία και τότε θα γίνει ΤΟ μπάχαλο. Να ρωτήσω αν είσαι μισθωτή σήμερα; Γιατί αν δεν είσαι, λογικά από το τέλος της μισθωτής εργασίας το 2018 μέχρι σήμερα, είσαι ανασφάλιστη. Εγκλωβισμένοι στο θέατρο του παραλόγου.....

Όλες οι υποθέσεις που κάνεις είναι απόλυτα λογικές. Όσο για το συνάδελφο που λέει πως έχει έγγραφο, θα διατηρήσω τις επιφυλάξεις μου μέχρι να το δω. Ενημερωτικά, την αίτηση για υπαγωγή στην προαιρετική του 4488 την έκανα αρχές Δεκεμβρίου 2017.

Ευχαριστώ καταρχήν που επιβεβαιώνεις όσα προσπαθώ να πω στον dred_13, τόσο εδώ όσο και σε άλλο thread. Και ταυτόχρονα λυπάμαι για το μπλέξιμο που έχεις. Δεν προβλέπεται σε κανένα νόμο ή εγκύκλιο αίτηση διαγραφής από την προαιρετική ασφάλιση του νόμου 4488. Υποτίθεται πως διαγράφεσαι αυτόματα αν ανοίξεις βιβλία ή γίνεις μισθωτός. Ώστε θέλουν να σου επιστρέψουν τις εισφορές, ε; Από 13/9/2017, μέχρι την ημέρα που έγινες μισθωτή. Κρατώντας, όμως, τις σχετικές εισφορές για ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Που να τους πάρει και να τους σηκώσει. Και δεν ασχολούνται με τις αιτήσεις, επειδή τέτοιες οδηγίες έχουν; Να πάνε να γ@@@@@@ οι κ@@@@@@. Να ρωτήσω μετά το τέλος της μισθωτής εργασίας, σε τι κατάσταση είσαι ασφαλιστικά;

Ο συνάδελφος υποστηρίζει πως έχει έγγραφο έγκρισης της προαιρετικής. Τον έχω παρακαλέσει με την πρώτη ευκαιρία να αναρτήσει το έγγραφο εδώ, χωρίς προσωπικά στοιχεία. Με την ευκαιρία, θα ήθελα κι εγώ να απευθυνθώ σε όποιο/α συνάδελφο έχει κάνει αίτηση για προαιρετική ασφάλιση του νόμου 4488 και έχει έγκριθεί με έγγραφο, να αναρτήσει εδώ, χωρίς προσωπικά στοιχεία προφανώς, το έγγραφο.

Άρα πιστεύεις πως θα πάρεις επικουρική και εφάπαξ. Δυστυχώς καλά τα γράφεις... και γιατί να μη γίνει στο μέλλον το αντίστροφο...

Έστειλα mail.

Αυτό που έγραψα ισχύει. Σε παρακαλώ θερμά να σκανάρεις το έγγραφο, χωρίς προσωπικά στοιχεία, και ή να το αναρτήσεις εδώ ή να μου το στείλεις με ΠΜ.

Καλό θα ήταν να μιλάμε με δεδομένα και να μην παραπληροφορούμε. Ο γενικός κανόνας είναι πως όποιος δεν έχει ανοιχτά βιβλία σε ΔΟΥ, δεν δικαιούται ασφάλισης. Βλέπε νόμο 4488, άρθρο 20, παράγραφος 1. Από εκεί και πέρα υπάρχουν ειδικές περιπτώσεις και σχετικά έγγραφα που καλύπτουν τις κάθε περιπτώσεις. Για το άλλο θέμα, τώρα. Επειδή κι εγώ είμαι στην ίδια ακριβώς κατάσταση, έχεις έγγραφο από τον ΕΦΚΑ πως η αίτησή σου έχει εγκριθεί; Εγώ τους ζητάω σχετικό έγγραφο εδώ και 3 χρόνια και δεν μου δίνουν τίποτα. Αντιθέτως πριν 5 μήνες που ρώτησα, μου είπαν πως η αίτησή μου δεν έχει καν επεξεργαστεί. Αν έχεις τέτοια βεβαίωση, θα σε παρακαλέσω θερμά να τη σκανάρεις και να την ανεβάσεις εδώ, χωρίς προσωπικά στοιχεία εννοείται, για να την τρίψω στη μούρη κάποιων υπαλλήλων.

Είναι προφανές πως κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Τον dred_13 δεν τον γνωρίζω. Δεν έγραψε ούτε αν είναι νέος συνάδελφος (ίσως αυθαίρετα θεώρησα πως είναι) ούτε πότε δούλεψε ως μισθωτός (πάλι αυθαίρετα θεώρησα πως έχει δουλέψει ως μισθωτός μετά την 13/9/2017 έστω και μία φορά). Εγώ ήμουν αυτός που έγραψε πως δέχονται ακόμα αιτήσεις για την προαιρετική ασφάλιση του νόμου 4488. Προφανώς και όσοι δεν έχουν δουλέψει ως μισθωτοί ή δεν έχουν ανοίξει βιβλία μετά την 13/9/2017, εμπίπτουν στις προϋποθέσεις και θα πρέπει να πάνε να κάνουν αίτηση. Προσωπικά υπέθεσα πως ο dred_13 έχει δουλέψει ως μισθωτός μετά την 13/9/2017. Αν αυτό ισχύει, αυτό που καταλαβαίνω διαβάζοντας τους νόμους και τις εγκυκλίους, είναι πως ίσως μπορεί να καλύψει το χρονικό διάστημα από 13/9/2017 μέχρι την ημερομηνία έναρξης μισθωτής εργασίας, κάνοντας αίτηση για την προαιρετική του 4488. Επειδή, όμως αυτή η προαιρετική χρησιμοποιείται μία και μόνο φορά, δεν μπορεί να καλύψει τα υπόλοιπα χρονικά διαστήματα που ήταν ανασφάλιστος (από την λήξη της 1ης μισθωτής εργασίας μέχρι σήμερα ή την ημερομηνία έναρξης της επόμενης μισθωτής εργασίας). Εάν καταλαβαίνω λάθος και όσα έγραψα στις 5 τελευταίες σειρές δεν ισχύουν, πραγματικά θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει που κάνω λάθος. Κανείς άσφαλτος... Είναι επίσης προφανές πως ο dred_13 μπορεί να χρησιμοποιήσει τις γενικές διατάξεις την προαιρετικής ασφάλισης. Εγώ ήμουν αυτός που έδωσε το σχετικό σύνδεσμο. Υπάρχει όμως ο παρακάτω όρος "εφόσον η αίτηση υποβάλλεται εντός έτους από την τελευταία ασφάλιση, αρκούν 5 έτη ασφάλισης (1.500 ημέρες) εκ των οποίων τουλάχιστον ένα έτος (300 ημέρες) εντός της τελευταίας πενταετίας πριν την υποβολή της αίτησης. Σε κάθε άλλη περίπτωση απαιτούνται απαιτείται να έχετε πραγματοποιήσει 10 έτη στην υποχρεωτική ασφάλιση (3.000 ημέρες)" που νέοι συνάδελφοι πιθανόν δεν τον καλύπτουν. Αυτό ακριβώς υπέθεσα για τον dred_13. Επίσης, επειδή η γενική προαιρετική ασφάλιση μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο 3 φορές στον επαγγελματικό βίο του καθενός, είναι λογικό να μην αξίζει η χρήση της για πολύ λίγους μήνες.

Προσωπικά, αν έκανα αίτηση συνταξιοδότησης αύριο και είχα μία απόφαση (όποτε αυτή έβγαινε) στην οποία θα έπερνα 0 επικουρικό και 0 εφάπαξ, θα έκανα άμεσα αγωγή εναντίον του ΕΦΚΑ.

Τα πράγματα είναι απλά. Για να δικαιούσαι ασφάλισης πρέπει ή να είσαι μισθωτός ή να έχεις ανοιχτά βιβλία στη ΔΟΥ. (ή και τα δύο μαζί). Εφόσον, όταν δεν ήσουν μισθωτός, δεν είχες ανοιχτά βιβλία, δεν δικαιούσαι ασφάλιση στον ΕΦΚΑ. Το ότι πληρώνεις τα ειδοποιητήρια δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Απλά σπαταλάς χρήματα, που ίσως τα δίνουν οι δικοί σου, χωρίς αντίκρισμα. Όταν το τμήμα του ΕΦΚΑ που λέγεται πρώην ΤΣΜΕΔΕ, μπορέσει να εξυπηρετήσει τους ασφαλισμένους του, θα προκύψει το θέμα των κλειστών βιβλίων. Για όλους. Τότε, για να πάρεις πίσω τα χρήματα που έχεις δώσει, θα πρέπει να κάνεις σχετική αίτηση, να περιμένεις έγκριση και να σου καταβάλουν τα χρήματα. Χωρίς όμως να πάρεις ποτέ πίσω το μέρος των εισφορών που έχουν να κάνουν με την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Αυτή, όπως ορίζουν οι σχετικοί νόμοι, θεωρείται πως τη χρησιμοποίησες όσο καιρό πλήρωνες τις εισφορές που πλήρωνες. Δυστυχώς, το χρονικό διάστημα για το οποίο ήσουν ανασφάλιστος δεν μπορεί να αναπληρωθεί. Γνωρίζοντας όλα τα παραπάνω, έχεις δύο απλές (!!!) επιλογές. 1) Ανοίγεις βιβλία στη ΔΟΥ, ακόμα και με μηδενικό εισόδημα και πληρώνεις εισφορές στον ΕΦΚΑ. 2) Δεν ανοίγεις βιβλία στην εφορία. Παραμένεις ανασφάλιστος, με ότι αυτό συνεπάγεται, αλλά δεν πληρώνεις εισφορές. Και μία σίγουρη άμεση δράση. Τη Δευτέρα πρωί πρωί πας στο πρώην ΤΣΜΕΔΕ, ενημερώνεις και ενημερώνεσαι, και κάνεις αίτηση για επιστροφή των χρημάτων που έχεις δώσει μέχρι σήμερα. Το σίγουρο είναι πως αυτό που κάνεις αυτή τη στιγμή, είναι εντελώς λάθος. Για όλα τα παραπάνω θεωρώ δεδομένο πως έχεις ενημερώσει το πρώην ΤΣΜΕΔΕ για τα διαστήματα που ήσουν μισθωτός. Ημερομηνίες έναρξης και λήξης. Επίσης θεωρώ δεδομένο πως ήσουν μισθωτός μετά τον Σεπτέμβρη του 2017 (με επιφύλαξη η ημερομηνία, πρέπει να κοιτάξω το νόμο). Αλλιώς, όλα όσα έγραψα τα έγραψα τσάμπα....... Ελπίζω να βοήθησα....

Όλοι το είχαμε περάσει αυτό, λίγο ως πολύ. Δεν λέω πως ήταν εύκολο. Κάθε άλλο. Έστω συνάδελφος ξεκινά ασφάλιση στα 25 του χρόνια. Μέχρι τα 65 έχει 40 χρόνια ασφάλισης. Αν σε αυτά τα 40 χρόνια δεν έχει δουλειά τα 10 ή τα 15 (με κλειστά βιβλία) καταλήγει να συνταξιοδοτηθεί με 30 ή 25 χρόνια ασφάλισης, με ότι αυτό σημαίνει. Όποιος δεν έχει πρόβλημα με αυτό, ΟΚ. Αλλά επειδή τα χρόνια ασφάλισης μετράνε, μία λύση που έχουν οι πιο νέοι είναι να έχουν ανοιχτά βιβλία, ακόμα και με 0 εισόδημα. Τότε, θα είναι άνεργοι στην ουσία και θα πρέπει να πληρώνουν τις εισφορές. Και σε ιδιωτικό πρόγραμμα να πάνε, αν δεν έχουν δουλειά, πάλι θα πρέπει να πληρώνουν τις εισφορές του προγράμματος.

👍 Αφού δεν τα ακούμε από μηχανικούς, ας τα ακούσουμε τουλάχιστον από τους νομικούς......

Το ειδοποιητήριο για τον 6/20 αναρτήθηκε.

Έψαξα λίγο μήπως βρω το video με την ανάλυση του Δικ. Συλ. Αθηνών αλλά δεν κατάφερα να βρω το σύνδεσμο. Το "ζουμί" ήταν πως όσοι έχουν λίγα χρόνια ακόμα για σύνταξη, έχουν ήδη πληρώσει (εδώ και 30 χρόνια) πολλές εισφορές οπότε αυτούς τους συμφέρει να πληρώνουν μεσαίες προς μεγάλες κλάσεις. Όσοι ξεκινούν τώρα (οι νέοι), θα πρέπει να αποφασίσουν αν θα πάνε ή όχι σε ιδιωτικό πρόγραμμα συνταξιοδότησης και να πράξουν ανάλογα για τις κλάσεις. Όσοι είναι στο ενδιάμεσο έχουν το μεγαλύτερο πρόβλημα στην απόφαση. Θυμάμαι χαρακτηριστικά τη φράση του ομιλητή (ότι τους κατεβάσει το κεφάλι τους). Αυτά όλα έχουν να κάνουν με το τι συμφέρει τον καθένα. Υπάρχει πάντα και η παράμετρος του τι μπορεί ο καθένας να πληρώνει. Αυτό που δεν έχουν αντιληφθεί πολλοί συνάδελφοι, είναι πως ενώ πριν ο χρόνος ασφάλισης ήταν κατά κάποιο τρόπο σταθερός (από ημ. εγγραφής στο ΤΣΜΕΔΕ μέχρι αίτηση συνταξιοδότησης) τώρα τα όποια κενά διαστήματα στην εργασία επηρεάζουν αυτόν τον συνολικό χρόνο. Διαβάζω για παράδειγμα πως συνάδελφοι δεν δουλεύουν για 9 μήνες π.χ. μετά βρίσκουν δουλειά σε επιδοτούμενα, μετά τελειώνοντας τα επιδοτούμενα μένουν αλλους 10 μήνες χωρίς δουλειά (με κλειστά βιβλία στη ΔΟΥ εννοείται) κλπ. Αυτά τα κενά διαστήματα μειώνουν το συνολικό χρόνο ασφάλισης και παίζουν ρόλο στην επιλογή των κλάσεων. Η εκτίμησή μου είναι πως αυτό το γεγονός σε συνδυασμό με την ανικανότητα του πρώην ΤΣΜΕΔΕ να εξυπηρετεί τους ασφαλισμένους του, θα οδηγήσει τελικά τους πάντες να έχουν ανοιχτά βιβλία από τη στιγμή που ξεκινούν, ακόμα και με 0 έσοδα, για να μη χάνουν σε χρόνο ασφάλισης. Το έχω ξαναγράψει εδώ. Η απεξάρτηση της ασφάλισης από την ιδιότητα, ένα θέμα που το άκουγα και 20 χρόνια πριν, ίσως δημιούργησε περισσότερα προβλήματα από όσα έλυσε. Ίσως εμπίπτει στις περιπτώσεις που λες "πρόσεχε τι εύχεσαι γιατί μπορεί να σου συμβεί".

Το τραγικό είναι πως απάντηση στο ερώτημα αυτό θα έπρεπε να έχουν δώσει ήδη τα συνδικαλιστικά μας όργανα και όχι να ψάχνουμε στα όποια κοινωνικά δίκτυα. Σε κάποια πιο παλιά απάντηση, ένα μέλος είχε δώσει ένα σύνδεσμο με την ενημέρωση που είχε κάνει ο Δικ. Σύλογος Αθηνών στα μέλη του για το ασφαλιστικό και τις κλάσεις. Ήταν πάνω από 2ωρη και είχα ακούσει το μεγαλύτερο μέρος της. Αν μπορείς, ψάξε να τη βρεις.

Σαν να εμφανίζεται ειδοποιητήριο για 6/2020. Προθεσμία πληρωμής 31/7.

Θέλει μία προσοχή το θέμα. Αυτό που γράφεις σαφώς και ισχύει, αλλά ειδικά και αποκλειστικά για την προαιρετική ασφάλιση, όπως αυτή αναφέρεται στο άρθρο 20 του νόμου 4488. Προαιρετική ασφάλιση μπορούν να κάνουν όλοι οι ασφαλισμένοι του e-ΕΦΚΑ. Προφανώς μετά από αίτηση και όχι αυτόματα. Όποιοι ενδιαφέρονται, ας διαβάσουν εδώ: https://www.efka.gov.gr/el/proairetike-asphalise Και πάλι για όσους ενδιαφέρονται, θα ήθελα να ενημερώσω πως, σύμφωνα με όσα μου είπαν από επαρχιακό ΕΦΚΑ, ακόμα και σήμερα (!!!) δέχονται αιτήσεις για την προαιρετική ασφάλιση του άρθρου 20 του νόμου 4488.

Αυτό είναι το λιγότερο. Να πάω, να με δεχθούν και να πάρω απάντηση του τύπου "Μετά από 3 χρόνια, δεν έχουμε επεξεργαστεί την αίτησή σας. Το πότε θα το κάνουμε είναι άγνωστο. Ελάτε ξανά σε ένα χρόνο και βλέπουμε. Και αν τελικά αποφασίσουμε να σας διαγράψουμε αναδρομικά από 1/1/2017, μην μας κάνετε αγωγή."

Υποθέτω πως ναι... Θέλω να πάω προς τα εκεί, αλλά ..... και μόνο στην ιδέα, με πιάνει πονοκέφαλος...

Ανακοινώθηκαν τα νέα μέτρα προστασίας του ΕΦΚΑ από τους ασφαλισμένους του. Διαβάστε εδώ... https://www.efka.gov.gr/el/anakoinoseis/anakoinose-50 Για να ζήσουν αυτοί καλά κι εμείς χειρότερα.......

https://www.efka.gov.gr/el/asphalistikes-eisphores-epikoyrikes-asphalises-kai-ephapax-parochon-apo-112020 Προσοχή: Για την χρονική περίοδο από 1.1.2020 έως 30.6.2020, η κατάταξή σας έχει γίνει στην 1η ασφαλιστική κατηγορία σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 31 και 45 του Ν. 4670/2020. Η επιλογή ασφαλιστικής κατηγορίας θα ισχύει για την περίοδο από 1.7.2020 έως 31.12.2020.

Με ημερομηνία 26/6, σε εμένα φαίνονται οι πληρωμές (καταβολές) των αναδρομικών 2017 και 2018. Αλλά η καταβολή των εισφορών για τον 5/2020 (έγινε 2/7) δε φαίνεται. Να δούμε αν θα είναι αυτός ο μήνας ή ο επόμενος που θα βγαίνει ένα ειδοποιητήριο για όλα. Εκτιμώ πως θα (ξανα)αλλάξει και ο κωδικός πληρωμής, οπότε προσωπικά δεν σκοπεύω να πληρώσω τίποτα χωρίς να υπάρχει ειδοποιητήριο.

Πριν 15 μέρες ο ikaros2 έγραψε σε άλλο thread τα παρακάτω. Αναρωτιέμαι αν ακόμα το τ. ΤΣΜΕΔΕ δέχεται μόνο με ραντεβού. Προσωπικά αποφεύγω να πάω γιατί φοβάμαι τις κακοτοπιές. Αν κάποιος συνάδελφος έχει πάει σε σχετική υπηρεσία το τελευταίο διάστημα και δουλεύουν, ας επιβεβαιώσει..... Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 9 (edited) σύμφωνα με την πρόσφατη ΚΥΑ " Σε πλήρη λειτουργία θα βρίσκονται από αύριο, Τρίτη, όλες οι υπηρεσίες του Δημοσίου, ενώ και η εξυπηρέτηση του κοινού δεν θα γίνεται πια μόνο με ραντεβού. " https://www.kathimerini.gr/1081838/article/epikairothta/ellada/epistrefei-se-plhrh-leitoyrgia-to-dhmosio-apo-ayrio Επίσκεψη στο ΕΦΚΑ – ΤΣΜΕΔΕ (Κολοκοτρώνη 4) σήμερα , ένας υπάλληλος (security) μας ενημέρωσε ότι έλαβαν "mail" ότι δεν θα ισχύσει η KYA για την συγκεκριμένη υπηρεσία!!!