vasilori

Καλημέρα σας. Έχω περίπτωση διώροφης κατοικίας με οριζόντιες ιδιοκτησίες ανά όροφο, με κλειστό κλιμακοστάσιο. Ο κάθε όροφος έχει δική του παροχή ρεύματος. Εγώ θέλω να εισάγω στο πρόγραμμα το ισόγειο. Η οικοδομή ήταν αυθαίρετη και έχει τακτοποιηθεί από άλλο συνάδελφο. Στα σχέδια της τακτοποίησης, όπως και στην τεχνική έκθεση αναγράφεται σαν εμβαδόν ισογείου το συνολικό κατοικίας και κλιμακοστασίου (150 τ.μ.), χωρίς να τα διαχωρίζει (το ίδιο και στον όροφο). Έτσι έχει δηλωθεί σε ε9 και ε1 και η τακτοποίηση έχει προσαρτηθεί και στο συμβόλαιο σύστασης που έγινε το 2020, όπου συστήνει οριζόντια ισογείου (και ορόφου) εμβαδού 150 τ.μ., χωρίς να αναφέρει κάπου κλιμακοστάσιο. Πώς να προχωρήσω τη συγκεκριμένη περίπτωση;

Καλησπέρα συνάδελφοι. Έχω περίπτωση ενός μεταλλικού ανοιχτού στεγάστρου 50 τ.μ. που είχε βγει με άδεια μικρής κλίμακας πέρυσι και τώρα ο ιδιοκτήτης θέλει να το κλείσει περιμετρικά με πάνελ, όπου θα χρειαστεί οικοδομική άδεια. Σε αυτή την περίπτωση έρχεται ελεγκτής δόμησης μόνο για τελικό έλεγχο; Επίσης από μελέτες και ένσημα θα είναι σαν να βγάζω άδεια αποθήκης από την αρχή;

Καλησπέρα. Έχω απαντήσει ακριβώς για την περίπτωσή σου και εξηγώ το δρόμο που πρέπει να ακολουθήσεις. Τώρα για τα πρόστιμα διατήρησης, πρέπει να συνεννοηθείς με την πολεοδομία και για τον αν θα γίνει αυτοψία. Εσύ τώρα μπορείς να συγκρίνεις τη δική μου απάντηση και απαντήσεις άλλων συναδέλφων και να χρησιμοποιήσεις αυτή που θεωρείς πιο σαφή και τεκμηριωμένη. Υ.Γ. Θα παρακαλούσα τους συναδέλφους να μην επιβάλλουν την άποψη τους, όταν αυτή διαφέρει από την άποψη άλλων συναδέλφων, επικαλούμενοι δήθεν ατεκμηρίωτες και ανυποστήρικτες απαντήσεις. Το φόρουμ είναι για να συζητάμε, να ανταλλάσσουμε απόψεις και ο καθένας να επιλέγει αυτή που θεωρεί την ιδανικότερη για την περίπτωση του.

Καλημέρα. Ακριβώς αυτό επισημαίνω και εγώ. Δε γίνεται να βάλουμε κατ. 4. Και δεν είναι μόνο πως το εξηγούμε στην πολεοδομία, έτσι κι αλλιώς δε γίνεται.

Δεν ανήκει σε καμία από τις δύο περιπτώσεις κατ.4 που ανέφερες(και γενικά στην κατ. 4) και εξηγώ γιατί. Στο παράρτημα του νόμου(το παράρτημα επίσης ανήκει στο νόμο) λέει βάζουμε ναι στο πεδίο της άδειας όταν υπάρχει οικ. άδεια στο οικόπεδο, όχι όταν θα υπάρξει (μόλις βγεις η άδεια νομιμοποίησης). Θα κλείσω κ εγώ την κουβέντα εδώ λέγοντας πως όλες αυτές τις ημέρες συζήτησα και με άλλους γνωστούς μου συνάδελφους οι οποίοι είχαν την ίδια άποψη με μένα, άποψη την οποία είχαν η πολεοδομία, το helpdesk του τεε και οι ερωτοαπαντήσεις του τεε Πελοποννήσου. Οπότε η δικιά μου συμβουλή προς και προς άλλους συναδέλφους που έχουν παρόμοιες περιπτώσεις είναι υπομονή μήπως βγει κάποια εγκύκλιος που να επιτρέπει την κατ. 4 ή ξανανοίξει η κατ. 5 ή αλλιώς άδεια νομιμοποίησης με πρόστιμα ανέγερσης.

Η κατ 4 μπορείς να μου πεις από που προκύπτει τότε; Σε ποια από τις περιπτώσεις της κατ. 4 βρισκόμαστε; δ) ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 4 : Υπάγονται στις διατάξεις του παρόντος και εξαιρούνται οριστικά από την κατεδάφιση, μετά την υπαγωγή, την καταβολή του σχετικού παραβόλου και την καταβολή του ενιαίου ειδικού προστίμου, με την επιφύλαξη εφαρμογής των οριζομένων στο άρθρο 97, οι εξής αυθαίρετες κατασκευές ή αλλαγές χρήσης : δα) αυθαίρετες κατασκευές εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του είκοσι τοις εκατό (20%) τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης, δόμησης και ύψους που προβλέπονται από τους όρους δόμησης της περιοχής ή αυτούς που ίσχυαν κατά το χρόνο έκδοσης της οικοδομικής αδείας, δβ) αυθαίρετες κατασκευές εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του σαράντα τοις εκατό (40%) τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης, δόμησης και σε ποσοστό μεγαλύτερο του είκοσι τοις εκατό (20%) το πολεοδομικό μέγεθος του ύψους που προβλέπονται από τους όρους δόμησης της περιοχής ή αυτούς που ίσχυαν κατά το χρόνο έκδοσης της οικοδομικής άδειας και δεν υπερβαίνουν τα διακόσια πενήντα (250) τ.μ. για χρήση κατοικίας ανά ιδιοκτησία και μέχρι τα χίλια (1000) τ.μ. κτιρίου συνολικά και τα χίλια (1000) τ.μ. για τις λοιπές χρήσεις. Στα ανωτέρω ποσοστά συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου, καθώς και αυθαίρετες κατασκευές που έχουν υπαχθεί στους ν.3775/2009 (Α122), 3843/2010 (Α62), 4014/2011 (Α204) και 4178/2013 (Α174). Δεν συνυπολογίζονται επιφάνειες εντός του περιγράμματος του κτιρίου σε εντός σχεδίου περιοχές που δεν δημιουργούν αυτοτελείς χώρους, όπως σοφίτες, εσωτερικοί εξώστες και υπόγεια. Ημιυπαίθριοι χώροι δε συνυπολογίζονται μέχρι του ποσοστού υπέρβασης 80% του πολεοδομικού μεγέθους κάλυψης και δόμησης, με την προϋπόθεση, ότι έχουν ενταχθεί στους νόμους 3775/2009, 3843/2010, 4014/2011 και 4178/2013, δγ) αυθαίρετες κατασκευές σε ακίνητα που διαθέτουν οικοδομική άδεια, ανεξαρτήτως του ποσοστού υπέρβασης της κάλυψης ή της δόμησης, όταν αυτές δεν ξεπερνούν τα πενήντα (50) τ.μ. σε συνολική δόμηση, δδ) αυθαίρετες αλλαγές χρήσης, εφόσον έχουν συντελεστεί σε περιοχές εντός σχεδίου και με την προϋπόθεση, ότι η εν λόγω χρήση είναι σύμφωνη με τις επιτρεπόμενες χρήσεις της περιοχής, δε) αυθαίρετες κατασκευές ημιυπαίθριων χώρων σε κτίσματα που βρίσκονται σε περιοχές εκτός σχεδίου και με την προϋπόθεση, ότι η χρήση τους είναι σύμφωνη με τις επιτρεπόμενες χρήσεις της περιοχής, εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του εξήντα τοις εκατό (60%) τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης και δόμησης. Δεν συμπεριλαμβάνονται στην παρούσα περίπτωση και δεν εξαιρούνται της κατεδάφισης αυθαίρετες κατασκευές, εφόσον βρίσκονται εντός προκηπίου κατά περισσότερο από είκοσι (20) εκατοστά.

Αυτό είναι και το κώλυμά μου. Αν μπορώ να βάλω στο πεδίο της άδειας τον αριθμό της άδειας νομιμοπ. που θα εκδοθεί. Εγώ θεωρώ ότι βάσει νομοθεσίας στο συγκεκριμένο πεδίο πρέπει να μπαίνουν ήδη εκδοθείσες άδειες πριν το 2011 και όχι μια άδεια με ημερομηνία 2021.

Άρα τι μου προτείνεις να κάνω; Κατηγορία 4; Και αν ναι πώς; Βάζω ναι στην άδεια; Τι βάζω στον αριθμό αδείας;

Ιάσονα κανένα πρόβλημα και σε ευχαριστώ για τη βοήθεια σου μέχρι τώρα. Kan62 και εγώ με το 106 θέλω να πάω αλλά πώς ρε συ; Αφού πρέπει να περάσει από το σύστημα αυθαιρέτων και δεν έχω άδεια στο οικόπεδο, επομένως είμαι κατ. 5. Άρα έτσι δεν έχω αδυναμία υπαγωγής;

Μπερδεύεσαι. Εγώ στις 15 δεν έκανα ανάρτηση, μόνο στις 25 για το 1993. Πώς δεν έχει αδυναμία αφού είναι κατ 5; Εγώ εξέφρασα τη γνώμη μου με τις σημερινές μου αναρτήσεις.

Μιλάω για τη δικιά μου περίπτωση για την οποία έκανα αρχικά την ερώτηση σε προηγούμενο ποστ, αλλά το γενικεύω κιόλας για παρόμοιες περιπτώσεις.

Αρχικά το σχόλιο μου πήγαινε προς τον Ιάσονα που πίστεψα πως υιοθέτησε το σχόλιο σου για να αναφερθεί σε μένα, αλλά οκ. Αυτό που θέλω να πω είναι πως υπάρχουν δύο ξεχωριστές διαδικασίες νομιμοποίησης, όπως λες, για τα πριν και τα μετά του 2011, όμως υπάρχει μια λεπτομέρεια που παραθέτω από το άρθρο 94 παρ. 1: "Κατεδαφίζονται, επίσης, και επιβάλλονται κατά τις διατάξεις του παρόντος πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης αυθαιρέτων, καθώς και ποινικές κυρώσεις οι αυθαίρετες κατασκευές που έχουν πραγματοποιηθεί πριν από την ανωτέρω ημερομηνία, αλλά δεν έχουν υπαχθεί, για οποιονδήποτε λόγο, σε διατάξεις νόμων περί αναστολής επιβολής κυρώσεων." Στη δική μας περίπτωση δε μπορούμε όντως για κάποιο λόγο να κάνουμε υπαγωγή, οπότε εγώ καταλαβαίνω ότι ανήκουμε σε αυτή την περίπτωση.

Καλημέρα συνάδελφοι. Έχω περίπτωση τακτοποίησης αυθαίρετης εξ ολοκλήρου κατοικίας με περίφραξη προ του 1982 και στέγαστρα που έγιναν προ του 2003. Την κατοικία τη βάζω ένα φκ κατ2. Επειδή αν βάλω 1 λοιπή θα με στείλει κατ. 5 και δε μπορώ να υποβάλλω, μπορώ να βάλω κατ3 για τα στέγαστρα(και την περίφραξη βέβαια) και να κάνω αναλυτικό μιας και ομαδοποιούνται βάσει εγκυκλίου;

Αν αυτό το σχόλιο πήγαινε σε μένα και το ότι ακούω την πολεοδομία, έχω να πω ότι έχω κάνει πολλές δουλειές χωρίς να ακούσω αυτά που λέει η πολεοδομία, όταν θεωρώ ότι δεν στέκουν. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ψάχνω αυτό το θέμα αρκετές μέρες και με πολλές συζητήσεις κατέληξα στο συμπέρασμα αυτό. Εγώ αναφέρω κομμάτια από το νόμο για να στηρίξω την άποψη μου, αντιθέτως εσύ μιλάς για σαχλαμάρες, λες να βάλουμε κατ. 4 χωρίς καμία εξήγηση και συμφωνείς με ένα σχόλιο που λέει ότι ακούμε πυθίες και μοναστήρια. Θα ήθελα μια τεκμηριωμένη απάντηση και όχι τέτοιου είδους σχόλια. Αν πάλι έχω κάνει λάθος και δεν αναφερόσουν σε μένα, ζητάω συγγνώμη και θα ήθελα και πάλι την άποψη σου σαν έμπειρο μέλος.

Ιάσονα δυστυχώς δεν νομίζω πως υπάρχουν. Το άρθρο 106 λέει υπαγωγή αυθαιρέτων για τα οποία εκδίδεται άδεια νομιμοποίησης. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δε μπορούμε να κάνουμε υπαγωγή λόγω κατ 5. Άρα η νομιμοποίηση θα βγει χωρίς να μπορεί να γίνει υπαγωγή στον 4495, δηλαδή με πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης. Η επιλογή της κατ. 4 που λες νομίζω πως είναι λάθος, διότι στο κουτάκι που ζητάει αριθμό άδειας θα μπει η άδεια νομιμοποίησης, δηλαδή μια άδεια του 2021. Είναι δυνατόν σε ένα νόμο που τακτοποιούμε προ του 11, να έχουμε υφιστάμενη μια άδεια του 2021; Επίσης, την ίδια ακριβώς απάντηση με την πολεοδομία μου έδωσαν και από το helpdesk του ΤΕΕ. Παρακαλώ αν μπορούν και οι υπόλοιποι συνάδελφοι να τοποθετηθούν, γιατί είναι σίγουρα ένα ζήτημα που αρκετοί θα έχουμε βρει μπροστά μας μετά την κατάργηση της κατ. 5.

Μόνο που η εφαρμογή του νόμου για τα προ του 11 περνάει μέσα από το σύστημα και σε αυτό στηρίζεται η πολεοδομία και σου λέει δε μπορείς μέσω συστήματος, θα πας με τον παλιό τρόπο. Τι να πω παιδιά όταν η ίδια πολεοδομία σου λέει μην το κάνεις με αυτόν τον τρόπο και εφόσον υπάρχει όντως και άλλος τρόπος(ακόμα και αν είναι πολύ πιο δαπανηρός και άδικος) δε νομίζω ότι υπάρχουν πολλά περιθώρια.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Αλλά υπάρχει κάποιο πάτημα στο νόμο να βάλω κατ 4 και σαν άδεια την άδεια νομιμοποίησης; Γιατί αν δεν υπάρχει νομίζω θα έχουμε θέμα...

Καλημέρα Ιάσονα. Εμένα στην πολεοδομία που ρώτησα μου είπαν πως πρέπει αναγκαστικά να βγάλω άδεια νομιμοποίησης ξεχωριστά από το νόμο 4495/17, δηλαδή με πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης σαν να ήταν μετά του 11.

Καλησπέρα συνάδελφοι. Στην πολεοδομία που ρώτησα σήμερα μου απάντησαν πως πρέπει να εισάγω στο σύστημα μόνο την αποθήκη κατ. 2 και να βγάλω ξεχωριστά άδεια νομιμοποίησης της κατοικίας με πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης(σαν μετά του 2011) και ότι δεν υπάρχει άλλη λύση. Δεν είναι λίγο υπερβολικό αυτό εφόσον η κατασκευή είναι πριν το 2011;

Παιδιά ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Στο οικόπεδο υπάρχει και μια αποθήκη προ του 82 (κατηγ. 2). Οπότε λέω να ανοίξω δήλωση, σε ένα φκ να βάλω την αποθήκη κατ 2 και στο άλλο να βάλω το σπίτι κατηγ. 4 προς έκδοση άδειας νομιμοποίησης. Να τσεκάρω το πεδίο με άδεια και να βάλω τον αριθμό της άδειας νομιμοποίησης που θα εκδοθεί. Επίσης σαν στοιχεία νομιμότητας υφισταμένων για την άδεια νομιμοποίησης να βάλω τη δήλωση αυθαιρέτων που άνοιξα. Συμφωνείτε;

Καλημέρα συνάδελφοι. Έχω περίπτωση εξ ολοκλήρου αυθαίρετης οικίας 100 τμ προ του 1993. Μπορώ να το πάω προς έκδοση άδειας νομιμοποίησης και αν ναι πως; Εννοείται ότι τηρούνται τα πολεοδομικά μεγέθη. Στο σύστημα πάντως που έβαλα κατ 5 και έκδοση άδειας νομιμοποίησης μου βγάζει το σχετικό μήνυμα της κατ 5 και δεν με αφήνει να κάνω υπαγωγή.

Καλησπέρα συνάδελφοι. Είδα ότι ρωτήθηκε και παραπάνω μία παρόμοια περίπτωση αλλά δεν απαντήθηκε με σαφήνεια. Έχω περίπτωση εξ ολοκλήρου αυθαίρετης οικίας 100 τμ προ του 1993. Μπορώ να το πάω προς έκδοση άδειας νομιμοποίησης και αν ναι πως; Εννοείται ότι τηρούνται τα πολεοδομικά μεγέθη. Στο σύστημα πάντως που έβαλα κατ 5 και έκδοση άδειας νομιμοποίησης μου βγάζει το σχετικό μήνυμα της κατ 5 και δεν με αφήνει να κάνω υπαγωγή.

Καλημέρα συνάδελφοι. Έχω περίπτωση τακτοποίησης αυθαιρεσιών σε οικόπεδο με διώροφη κατοικία με άδεια του 1990. Εκτός των άλλων αυθαιρεσιών που θα τακτοποιηθούν (αποθήκες στέγαστρα) ο ιδιοκτήτης γκρέμισε την ανοιχτή σκάλα που οδηγούσε στον όροφο (βάσει άδειας) και στη θέση της κατασκεύασε καινούρια αλλά κλειστή κάπου το 2015-2016. Μπορώ τη σκάλα εφόσον είναι μετρά το 11 να την πάω προς έκδοση αδείας νομιμοποίησης, εφόσον τηρούνται τα πολεοδομικά μεγέθη; Αν ναι, θα βγάλει κάποιο πρόστιμο ανέγερσης και γενικά πως θα γίνει αυτή η διαδικασία και τι μελέτες απαιτούνται;

Γενικώς είναι μην σου τύχουν τέτοιες περιπτώσεις. Πάντως στη δική μου περίπτωση, που θα γκρεμίσουν τον τοίχο εκτός ρυμ. γραμμής, θεωρείς ότι πρέπει να αναφέρω κάτι από αυτά που εέγραψα παραπάνω στην τ.ε. της άδειας στέγης;

Καλησπέρα συνάδελφοι. Για τη συγκεκριμένη περίπτωση ο ιδιοκτήτης αποφάσισε να γκρεμίσει μόνος του το τμήμα της αποθήκης που πατάει στο δρόμο (εννοώ χωρίς την έγκριση εκτέλεσης εργασιών) και από κει και έπειτα να βγάλουμε οικοδομική άδεια αντικατάστασης στέγης. όπως προανέφερα θα χτιστεί και ένας τοίχος για να κλείσει το τμήμα της αποθήκης που θα είναι ανοιχτό. Στην άδεια στέγης που θα βγάλω να περιγράψω στην τ.ε. ότι στην αυτοψία μου διαπίστωσα ότι κατεδαφίστηκε το τμήμα της αποθήκης και χτίστηκε τοίχος στο ανοιχτό τμήμα για λόγους ασφάλειας και υγιεινής και να προχωρήσω κανονικά; Μήπως να δείξω ότι υπήρχε ήδη ο τοίχος και πλέον θα είναι εξωτερικός της αποθήκης μετά την κατεδάφιση; Σε κάθε περίπτωση δεν χάνει η αποθήκη τη νομιμότητας της ως προ του 55 λόγω του τοίχου που πρέπει να ενώσει το ανοιχτό τμήμα σωστά;