centervak

Ρε παιδιά γκρινιάζουν οι προσωρινοί γιατί δε πήραν παράταση ; θα τρελαθούμε τελείως; Σας παρακαλώ δείξτε λίγο σεβασμό στους νέους μηχανικούς. Συνάδελφοι είναι και αυτοί.

Αηδία .......

Σαν μηχανικοί ναι , σαν δικηγόροι όχι .... :neutral: :neutral:

Από ότι γνωρίζω αυτό είναι το σχέδιο νόμου του ΤΕΕ , δεν έχει ψηφιστεί ποτέ.

Δεν υπολογίζεται έτσι η διαφορά στην απόδοση των σωμάτων για διαφορετική θερμοκρασία νερού προσαγωγής. Ψάξε λίγο καλύτερα στο forum και θα βρεις διάφορα θέματα που το αναλύουν. Πάρε και κάτι που μπορεί να σε βοηθήσει χωρίς τίτλο.bmp

Λέτε να προλάβουμε πριν ανακοινωθούν οι βάσεις των πανελληνίων;

Σε ευχαριστώ πολύ spiliosa :D . Αυτό πίστευα κ εγώ.

Από ότι ξέρω αυτή είναι η διαδικασία.Και εγώ σε αυτή τη φάση είμαι, και οι ιδιοκτήτες είναι 2. έχει ιδέα κανείς τι κάνουμε; βγάζω στο όνομα του ενός την ΥΔ στο υπουργείο και αφού πάρει έγκριση τύπου υπογράφουν χαρτί για παραχώρηση 50-50 ή πρέπει να βγεί και στα 2 ονόματα η έγκριση τύπου.

Συνάδελφε mixmentzos να σε ρωτήσω που βρήκες το πρότυπο EN 12831, το έχεις αγοράσει ή το βρήκες κάπου; σόρυ κιολας για την αδιακρισία αλλά δε το βρήκα πουθενά και μόνο στον ΕΛΟΤ υπάρχει με 100+ ευρώ.

Για το ΕΝ 12831/2003 έχω ψάξει κ εγώ αρκετά κ όχι μόνο στα ελληνικά αλλά σε οποιαδήποτε γλώσσα. Δε βρηκα κάτι , το μονο που μπορείς να κάνεις είναι να δωσεις 100+ ευρω στον ΕΛΟΤ και να τον αγοράσεις. Αν βαλεις στο gougle όμως όλο και κάτι θα βρεις ή από άλλες πτυχιακές ή από σημειώσεις μαθημάτων. Το ίδιο ισχύει και για το Din, δεν έχουν άλλωστε και τεράστιες διαφορές.

Επειδή είμαι μηχανολόγος και έχω ασχοληθεί κάπως με τη κατανομή δαπανών να σου πω ότι έχεις 1000 δίκια. Και εγώ αυτό προσπαθώ να κάνω , να προωθήσω όσο το δυνατόν να υπάρχει μια σωστή κατανομή δαπανών. Αλλά το θέμα είναι καθαρά νομικό. Σε μια πολυκατοικία ας πούμε που δεν έχει σωστή αντιμετώπιση του καταμερισμού θέρμανσης ένας μηχανολόγος όταν θα πάει να κάνει τη δουλειά του θα βρει άπειρα αδιέξοδα. Και να σου περιγράψω μερικά. Για να γίνει σωστή μελέτη κατανομής δαπανών χρειάζονται τα εμβαδά των επιφανειών καθώς και των παράπλευρων επιφανειών. Σίγουρα θα υπάρχουν αυθαιρεσίες , κάποιοι Η/Υ θα έχουν κλείσει. Δε σου λέει κανένας αν μπορείς να τους λάβεις υπόψη αλλά ούτε και το αντίθετο, άρα είσαι εκτεθειμένος. Άλλο παράδειγμα , αλλαγή της ισχύος των θερμαντικών σωμάτων. Ο νόμος λέει ότι για κάθε τροποποίηση των θερμαντικών σωμάτων ή της αρχιτεκτονικής των χώρων (προηγούμενο πρόβλημα) ο ιδιοκτήτης είναι υποχρεωμένος να πληρώσει για να γίνει καινούρια μελέτη κατανομή δαπανών. Ναι αλλά πως να γίνει νέα μελέτη αφού η ισχύ των σωμάτων δεν μπαίνει στον υπολογισμό. Άρα θα βγάλει το ίδιο αποτέλεσμα. Στον υπολογισμό μπαίνουν οι απώλειες του χώρου όπου βάση αυτών τοποθετούμε τα αντίστοιχα σώματα. Μιλάει για υποχρεωτική θερμιδομέτρηση , αλλά πόσοι ακόμα χρησιμοποιούν ωρομετρητές; Καταλαβαίνεις πόσα προβλήματα δημιουργούνται. Υπάρχει τεχνική οδηγία πάνω από 5 χρόνια που τα διορθώνει αυτά αλλά ακόμα δεν έχει εγκριθεί. Εγώ δυσκολεύομαι να βάλω την υπογραφή μου σε ένα τόσο θολό τοπίο όσο και να θέλω να ασχοληθώ, και για να πω την αμαρτία μου 2 -3 περιπτώσεις δε τις υπέγραψα. Μετά είναι και οικονομικό το θέμα. Εγώ να κάτσω να βγάλω όλες τις απώλειες , να μετρήσω τις επιφάνειες που κλείστηκαν (αν υπάρχουν σχέδια) ακόμα να μετρήσω κ όλες τις επιφάνειες ακόμα και αν δεν υπάρχουν σχέδια και να φτιάξω μια σωστή κατανομή δαπανών. Να έχω όλη τη καλή διάθεση να κάνω τρομερή έκπτωση γιατί είναι για υπάρχον κτίριο και να σταματήσουν τη γκρίνια οι ένοικοι , πόσο είναι διατεθιμένος να σου δώσει ο άλλος για ένα ''πινακάκι'' όπως θα σου πει στο τέλος;

Πατρίδα δε ξέρω πόσο χρονών είσαι αλλά το εξήγησες σαν πραγματικά έμπειρος μηχανικός. Εγώ απλώς είπα ποιος είναι ο τύπος της μετατροπής. Δεν ήθελα να πω ότι αυτά που λες δεν είναι σωστά. Έβαλες παραδοχές από το U μέχρι το πόσες μέρες θα έχει κρύο. Όπως το αναλύεις έχεις δίκιο.

ΚΟΡΟΙΔΙΑ.................

Νόμίζω ότι ο deathlok έχει δίκιο .Είχα βάλει σε κάποιο πιο παλιό πόστ συγκεκριμένο παράδειγμα βάση μελέτης , αν το βρω θα το ξαναποστάρω. Όταν λέμε κανονικά σώματα εννοούμε 90/70/20 . Άρα από αυτά πρέπει να υπολογίσουμε πόσο μεγαλύτερα πρέπει να βάλουμε. Εσύ συντοπίτη pasla θεωρείς κανονικά τα 75/65/20 που έχουν συντελεστή διόρθωσης 1. Αν θέλεις με βαση το τύπο μπορείς να δεις αν όντως ο συντελεστής διόρθωσης που σου έδωσε ο κατεσκευαστής ισχύει. Να και το ποστ "Δημοσίευση 31 Οκτώβριος 2012 - 09:53 Προς pankrok θα ήθελα να σχολιάσω λίγο το σχόλιο που έχεις κάνει #36 , όπου αναφέρεις ότι ‘’με έναν χονδροειδή υπολογισμό το λιγότερο που χρειάζεσαι είναι +30%’’ αναφερόμενος στο πόσο μεγαλύτερα θα είναι τα σώματα αν από λέβητα πετρελαίου βάλουμε Α/Θ. Στους υπολογισμούς που κάνω εγώ,και τους παραθέτω παρακάτω, βγαίνει ότι πρέπει να βάλουμε σώματα 250% μεγαλύτερα. χωρίς τίτλο.bmp 1,3MB 47 μεταφορτώσεις και γενικά για θερμοκρασίες 55/45/20 που ως παράδειγμα θα έχει μια Α/Θ καταλήγουμε στο τύπο q=qn*40% δηλαδή με λίγα λόγια ένα σώμα θα χρησιμοποιεί το 40% της ονομαστικής του ισχύς (90/70/20) , και άρα θα πρέπει για να καλύψει τις ανάγκες του χώρο να διαστασιολογηθεί κατά 250%. Και ένα παράδειγμα : χώρος 1000W απωλειών με λέβητα πετρελαίου έχει σώμα ονομαστικής απόδοσης (90/70/20) 1000W , με Α/Θ και συνθήκες 55/45/20 το σώμα θα αποδίδει 40% , και για να καλύψει τις ανάγκες 1000W θα πρέπει να είναι 2500W. (2500*40% = 1000), άρα θα πρέπει να βάλουμε ένα σώμα τα 250% μεγαλύτερο. Αν κάνω κάπου λάθος, πολύ ευχαρίστως να ακούσω τις απόψεις σας."

συνάδελφε pirsogiannis δυστηχως δεν ειναι το δικό μου πρόγραμμα αυτό που έβαλες και δε μπορώ να σε βοηθήσω.

Για να το κλέισω , τηλεφώνησα στη πυροσβεστική και μου είπαν αυτό που μου είπες Deathlok, ότι δε χρειάζετε καν απόκλιση, Σε ευχαριστώ πάντως ..... :-)

Deathlok σε ευχαριστώ πολύ , επειδή με έχει καθυστερήσει αρκετά η πυροσβεστική και δε θα ήθελα να δημιουργήσω καποια ακόμα καθυστέρηση στην έναρξη του καταστήματος είπά να είμαι καλυμμένος. Θα έχει που θα έχει μια απόκλιση μην μου πουν ότι δε έβαλα και τη πόρτα στις αποκλίσεις και μου δώσω να ξανακάνω τη μελέτη. Σου έχει τύχει εσένα ανάλογη περίπτωση; υπάρχει καμια οδηγία; Η λογική λέει ότι δε πρέπει να έχει πρόβλημα , γιατί για να εξυπηρετήσει ΑΜΕΑ κατα την είσιδο θα πρέπει η πόρτα να ανοίγει και προς τα μέσα , αλλά ξέρω εγώ.

Γρήγορη ερώτηση. Πόρτα εισόδου σε καφετέρεια γυάλινη που έχει την δυνατότητα να ανοίγει και προς τις δύο κατευθύνσεις μπορεί να μπει; εννοώ με απόκλιση. Γιατί αναφαίρει "Απαγορεύεται η χρήσις θυρών διπλής κατευθύνσεως (παλινδρομικών ή συρόμενων ή περιστροφικών ή μετρήσεως αριθμού εισερχομένων ), δια των οποίων παρεμποδίζεται η έξοδος." . Μπορεί να τεθεί ως απόκλιση; Γιατί έχω δει μελέτες που ζητούν απόκλιση για φορά προς τα μέσα, αλλά δεν έχω δει κάπου να λέει και προς τις δύο κατευθύνσεις.

Έχεις δίκιο ότι το ψειρίζω πολύ ,αλλά αφού δεν υπάρχει και πολύ δουλειά με κάτι πρέπει να σχολούμαστε , γιατί αν δε το χρησιμοποιείς και το μυαλό σιγά σιγά αδυνατίζει.... .Πιστεύω με το τρόπο αυτό έχεις μια καλύτερη εικόνα για τη κατανάλωση, και ακριβώς όπως το λες μπορείς να τρέξεις πολλές και πιο πραγματικές προσομοιώσεις. Και τα σενάρια μετά θα σου βγάζουν αποτελέσματα πιο κοντά στη πραγματικότητα. Το κακό είναι ότι το μονο που βρήκα είναι από το meteo που δείχνει ανα 10 λεπτά τη θερμοκρασία, αλλά μόνο για τις 2 τελευταίες μέρες. Οτιδήποτε άλλο βρήκα είχε μονο την ημερίσια θερμοκρασία. Τώρα ή θα μπαίνω καθε 2 μέρες :-( ή θα στειλω mail αν μπορούν να μου στείλουν τα περσινά αλλά πάλι είναι πολλά.

Αστειευόμενος να πω ότι κάποιοι εδώ μέσα , μαζί με εμένα, έχουμε ή πολύ μεράκι ή πολύ ελεύθερο χρόνο. Μη το παρεξηγήσει κανείς, πλάκα κάνω, και εγώ έχω φτιάξει εξελάκια για τον υπολογισμό των απωλειών και μάλιστα και με τα δύο πρότυπα. Με αφορμή το προγραμματάκι που φτιάξατε μου μπήκε η ιδέα να κάνω κάτι ανάλογο. Απλά ήθελα να το πιάσω από την αρχή το πράγμα. Θα ήθελα να υπολογίσω τις πραγματικές θερμικές ανάγκες ενός χώρου κατά τη διάρκεια όλης της περιόδου θέρμανσης. Δηλαδή περίπου ότι κάνει το πρόγραμμα του ΤΕΕ με το ΚΕΝΑΚ. Για να μπορέσουμε να μιλάμε για εξοικονόμηση ενέργειας, και για να προτείνουμε λύσεις , θα πρέπει να ξέρουμε τη ενέργεια θα χρειαστεί να καταναλώσουμε ολόκληρη τη περίοδο θέρμανσης. Δηλαδή με άλλα λόγια ποιες θα είναι οι θερμικές ανάγκες για όλο το χειμώνα. Σαν ιδέα. για να το πετύχω αυτό , είναι να φτιάξω ένα εξελάκι όπου γνωρίζοντας τη θερμοχωρητικότητα του χώρου, για τις διάφορες θερμοκρασίες στη διάρκεια της μέρας να υπολόγιζα τις θεωρητικές ανάγκες του χώρου , έχοντας ως δεδομένο την επιθυμητή εσωτερική θερμοκρασία του χώρου σε αυτές τις ώρες. Με αυτό το τρόπο θα έβγαινε η κατανάλωση πρωτογενούς ενέργειας στη διάρκεια της περιόδου θέρμανσης. Αυτό που χρειάζομαι , για αρχή τουλάχιστον , είναι η περσινή ( ή οποιαδήποτε άλλη χρονιά) ωριαία διακύμανση της θερμοκρασίας για τη περίοδο του χειμώνα. Στο meteo βρήκα μόνο την ημερήσια διακύμανση της θερμοκρασία και τη διακύμανση ανά 10λεπτο του τελευταίου διημέρου. Ξέρεις κάποιος που μπορώ να τη βρω , και αν γίνεται για τη περιοχή των Ιωαννίνων;

ΑΙΣΧΟΣ - ΑΗΔΙΑ ......

Συγνώμη μήπως είδε κανείς από εδώ το μεσημέρι στο ΣΚΑΙ μια συζήτηση που είχαν για εξοικονόμηση ενέργειας και νέα συστήματα , όπου μεταξύ άλλον είπαν για για πάνελ με υπέρυθρες; Δυστυχώς δεν είδα ολόκληρη τη συζήτηση αλλά στα λίγα δευτερόλεπτα που είδα , ένας εκπρόσωπος εταιρείας αναφερόμενος σε οικονομικούς τρόπους θέρμανσης με πάνελ , ανέφερε και τα πάνελ υπερύθρων. Μάλιστα πρόλαβα να τον ακούσω να λέει ότι ενώ τα κλασσικά πάνελ ζεσταίνουν το χώρο αυτά ζεσταίνουν το σώμα του ανθρώπου. Δε λέω ότι έχει απόλυτα άδικο , αλλά επειδή δεν είδα όλη τη συζήτηση θα ήθελα να ξέρω αν υπέπεσε σε υπερβολές και αναλήθειες και μάλιστα σε ένα σταθμό με κάποια τηλεθέαση.

Σας ευχαριστώ πολύ, πήγα τη δευτέρα να πάρω την έκθεση της αυτοψίας και αναφαίρει ότι α) δεν υπήρχε η αποθήκη και πιθανως ο θεωρητικός πλυθησμός θα ήταν πολύ μεγαλύετρος κ β) η επιχείρηση δεν είχε ολοκληρωθεί στο σύνολό της. Τελικά δε δέχεται την απαλλαγή και προτείνει να υποβληθούν νέα σχέδια με τη πραγματική κατάσταση της επιχείρησεως ωστε να εξετασθεί ξανά η υπόθεση. Καλά η απόφαση για την απαλλαγή θα την χαρακτηρίσω λίγο ότι ναναι. Και αφού μετά από επιμονή μου αν μπορούν να μουν πουν όταν έρθουν στη τελική κατάσταση της επιχήρησης για έλεγχο δε θα μου ζητήσουν μεγάλες αλλαγές μου είπαν ότι λογικά θα προτείνουν πάνω από την όδευση διαφυγής να μπουν κάποια sprinkles από το δίκτυο ύδρευσης. Αλλά φυσικά αυτό χωρίς σε καμιά περίπτωση να μου το δίνουν γραπτώς. Πιστεύω το όλο θέμα έχει να κάνει με το ότι η επιτροπή αποκλίσεων δεν εξετάζει καθόλου τη μελέτη απλά κάνει αυτοψία και προτείνει μέτρα. Νομίζω υπάρχει κάποιο νομικό πιο πολύ θέμα. Φυσικά οι άνθρωποι της πυροσβεστικής δε φταίνε, τη δουλειά τους κάνουν , αλλά κάτι είναι λάθος. Τελικά προς το παρόν ο όροφος θα είναι κλειστός και έτσι οι αποκλίσεις θα είναι πιο απλές. Θέλεις να κάνεις κάτι σωστό και ολοκληρωμένο και τελικά δε σε αφήνουν .Κρίμα.

Γεια σας, θα ήθελα να σας πω τι μου έτυχε σήμερα και να μου πείτε τη γνώμη σας. Μπορεί το θέμα να έχει ξαναγραφτεί κάπου αλλά δε ξέρω πως να το βρω. Σε κατάστημα , καφέ μπαρ, που θα δημιουργηθεί ,με Ο.Α το 60', έκανα την ενεργητική μελέτη πυρασφάλειας και έθεσα 2 αποκλίσεις κυρίως για το ότι δεν μπορούσε να υπάρξει 2η εξ. διαφυγής βάση του πληθυσμού. Από την πυροσβεστική μου είπαν ότι το θέμα θα περάσει από επιτροπή , και ότι θα περάσουν για έλεγχο. Εγώ τους είπα ότι το κατάστημα δεν έχει ολοκληρωθεί και για αυτό κάναμε τη μελέτη νωρίς για να δούμε αν και τι επιπλέον μέτρα θα χρειαστούν. Σήμερα που πέρασαν για έλεγχο βρήκαν ένα χώρο που πρόκειται να κλειστεί κ να γίνει αποθήκη ανοιχτό, και γενικά να μην έχουν μπει το μπαρ και τα καθίσματα , όπως τους είχα πει. Με ενημερώνουν ότι ο έλεγχος δε μπορεί να γίνει και ότι αυτοί δε μπορούν να πάρουν την ευθύνη να περάσουν την αυτοψία και ότι θα πρέπει να ολοκληρωθεί το κατάστημα και μετά να περάσουν. Εγώ τους ενημερώνω ότι δε μπορεί να ολοκληρωθεί το κατάστημα και μετά για παράδειγμα να περάσουν και να μου πουν να βάλουμε sprinkles ή δε ξέρω εγώ τι. Είναι σαν να πας στη πολεοδομία να καταθέτεις τις μελέτες για Ο.Α. να θέλεις να βάλεις πχ κλιματιστικά και να σου λένε χτίστω και θα περάσω να το δω αν θα το δεχτώ, δλδ αν δε το δεχτεί και μου πει να φτιάξω λεβητοστάσιο θα γκρεμίσω το υπόγειο. Δε θα έπρεπε να μου δεχτούν τις αποκλίσεις ή να προτείνουν ισοσταθμιστηκά μέτρα όταν καταθέτω τη μελέτη, και να περάσουν από έλεγχο όταν ολοκληρωθεί το κατάστημα με εγκατεστημένα τα μέτρα. Γενικά έχω πολύ καλή επικοινωνία με τους ανθρώπους του γραφείου και γενικά είναι πάρα πολύ ευγενικοί και εξυπηρετικοί αλλά εδώ νομίζω κάτι γίνεται λάθος. Τί έχετε να μου προτείνετε; υπάρχει κάποια εγκύκλιο για αυτή τη περίπτωση ;

Πολύ σωστός Παναγιώτη, μπράβο. Με τέτοιες παρεμβάσεις και με τεκμηριωμένες απαντήσεις ( όπως η δικία σου ) ο ρόλος του μηχανικού γίνεται πιο εμφανής. ΜΠΡΑΒΟ.