Str_eng

Εχεις δίκιο, συγγνώμη...

@terry: Δεν παράγεται Β500a για οπλισμούς, εκτός από πλέγματα. @Ροδόπουλος: Νομίζω ότι η βασική βελτίωση στην νέα σειρά χαλύβων είναι η μικρή ανοχή σε διαστάσεις και το όριο διαρροής (νομίζω και την κράτυνση). Στόχος είναι η καλύτερη πρόβλεψη της οριακής αντοχής των διατομών, ώστε ο ικανοτικός σχεδιασμός να είναι επιτυχής. @fear1976: Δες πριν. Νομίζω ότι απαντάει σε τι χειρότερο έχεις από μια κατασκευή με χρήση παλαιότερου χάλυβα. Βέβαια πριν αρχίσεις να ανησυχείς βεβαιώσου ότι η μελέτη που έχεις στα χέρια σου σέβεται τον ικανοτικό σχεδιασμό (πέρα από αυτό αν έχεις μελέτη με S400 ίσως και να κερδίσεις σε χρήματα κάτι από ένα νέο υπολογισμό με B500c).

Το πρόβλημα με υφιστάμενες μελέτες είναι ότι γενικά είτε δεν κατασκευάζονται σύμφωνα με τα σχέδια είτε όταν κατασκευάζονται είναι ότι φαίνονται (γιατί το μπετόν τα σκεπάζει όλα). Οι κατασκευές σήμερα κοστίζουν πολλά για να μην συνοδεύονται από ένα φάκελο στον οποίο να υπάρχουν σχέδια όπως κατασκευάστηκε, τεχνικές εκθέσεις, ημερολόγιο επίβλεψης, φωτογραφίες κτλ. Ένα οποιοδήποτε ανόητο κινέζικό gadget έχει φυλλάδιο οδηγιών όμως στις οικοδομές στην Ελλάδα δεν είναι σίγουρο ότι ξέρεις ποιός τις μελέτησε καν. Τι θα βάλεις λοιπόν σαν as build τα παλιόχαρτα με τα αναπτύγματα του σιδερά; Η τα σίδερα που του περίσσεψαν και τα πέταξε μέσα για να τα χρεώσει; Έχει δει κανείς σχέδια ηλεκτρικών, υδραυλικών .... Επιβλέπω τις μελέτες μου και συντάσσω και σε αυτές βεβαίως και παραδίδω as build σχέδια (διότι συντάσσω και αναπτύγματα οπλισμών, εκτός από φωτογραφίες, τεχνική έκθεση και ημερολόγιο επίβλεψης - με οδηγίες, προβλήματα που συναντήθηκαν, αλλαγές κοκ). Τα συνεργεία μάλιστα με αντιμετωπίζουν σαν κάτι το περίεργο (ευτυχώς η ηλικία μου με βοηθάει), υπάρχει δυσκολία να συμμορφωθούν στις φάσεις κατασκευής (γιατί όταν έχεις αναπτύγματα αυτές είναι απαραίτητο να γίνονται σεβαστές), να κρατήσουν τις διαστάσεις των αναπτυγμάτων (είναι θλιβερό να διαπιστώνεις ότι υπάρχει δυσκολία να κάμψεις ένα μακρύ σίδερο με ανοχές +-5εκ), να συνοδέψουν τα σίδερα με το στοιχείο στο οποίο αναφέρονται κτλ. Το αποτέλεσμα είναι ότι τελικά παιδεύεσαι παραπάνω για μια δουλειά που παίρνουν από τον σιδερά "δωρεάν" και το χειρότερο είναι ότι αυτά δεν γίνονται αντιληπτά από όλους (γιατί δυστυχώς όλοι ξέρουν να κτίζουν) πάρα μόνο όταν (αν) τους χρειαστούν.

Δεν ξέχασα και επανέρχομαι. Όμως επειδή βρίσκω λίγο κοπιώδη την διαδικασία εισαγωγής του κειμένου εδώ αλλά και διότι το κείμενο μεγάλωσε και έχει νόημα να υπάρχει ολόκληρο, σας προσκαλώ να το "κατεβάστε" και να το συζητήσουμε.

Δεν μπορώ να φανταστώ τις απαιτήσεις του να μην "φαίνονται" αλλά και την δυνατότητα σου να κάνεις ασκήσεις ακριβείας. Δες για συνδέσμους ξύλινων και ίσως από αυτά να σκεφτείς κάτι που να ταιριάζει στα γούστα σου. Δες στον αντιπρόσωπό τους εδώ τι φέρνει στην Ελλάδα (αλλιώς θα πρέπει να το φέρεις εσύ απ' έξω).

@alexispap: και δίκιο έχεις. Νομίζω ότι η έκφραση θα έπρεπε να ήταν "...με πιθανότητα υπέρβασης 10% στα 50 χρόνια." Για την ιστορία, συμφώνα με τον κανονισμό [2.1 Σημείωση 2]: TR=-TL/ln(1-PR) με TR : την περίοδο επαναφοράς PR : την πιθανότητα υπέρβασης σε TL χρόνια οπότε, TL=- ln(1-PR)TR ..... TL=-ln(1-0.1)*475=50.05 χρόνια. @terry: Σ ευχαριστώ πολύ, δεν την είχα την πληροφορία. @iovo: Πρόκειται για μετάφραση του Designers' Guide to EN 1998-1 and EN 1998-5 Eurocode 8: Design of structures for earthquake resistance. General rules, seismic actions, design rules for buildings, foundations and retaining structures. Με εκδότη την Thomas Telford @Papos: Αν κοστίζει 75€ αυτή είναι μια πολύ καλή τιμή (έξω η κανονική - κατά διαστήματα υπάρχουν εκπτώσεις - τιμή του είναι 90€ και αποτίνεται σε τελείως διαφορετικό αριθμό αναγνωστών).

Το τιμολόγιο πρέπει να περιλαμβάνει: Προμήθεια Κατασκευή Πλήρωση

Επειδη δεν κατάφερα να εισάγω εδω ένα ευπρόσωπο κείμενο κατεβάστε τα pdf που έχω επισυνάψει. 32_Τμήμα1.pdf. 32_Τμήμα2.pdf. 32_Τμήμα3.pdf. Με αυτά ολοκληρώνεται το τμήμα του κανονισμού για τον προσδιορισμό της σεισμικής δράσης. @Terry: Ενδιαφέρον, δεν το ήξερα, θα ρωτήσω να μάθω

[2.1 και 2.2] Απαίτηση μη-κατάρρευσης - έλεγχος οριακών καταστάσεων αστοχίας. Το έργο δεν πρέπει να καταρρεύσει και δεν πρέπει να τίθενται σε κίνδυνο η ανθρώπινη ασφάλεια. Βασικός σχεδιασμός για σεισμική περίοδο επαναφοράς 475 χρόνια με πιθανότητα υπέρβασης 10%. Η αντοχή και η ικανότητα απόδοσης ενέργειας που θα καθοριστούν για τον φορέα εξαρτώνται από τον βαθμό εκμετάλλευσης της μη γραμμικής απόκρισής του. Το ισοζύγιο αυτό χαρακτηρίζεται από τις τιμές του συντελεστή συμπεριφοράς qκαι την κατηγορία πλαστιμότητας. Στην οριακή περίπτωση μελέτης φορέων που κατατάσσονται στην κατηγορία χωρίς απαιτήσεις πλαστιμότητας ο συντελεστής συμπεριφοράς q δεν επιτρέπεται να ληφθεί μεγαλύτερος από: 1.5 γενικά 1.5 έως 2.0 για κτίρια κατά τον EN 1993 και EN 1994. Θα εξετάζονται η ευστάθεια σε ανατροπή και σε ολίσθηση. Θα ελέγχεται ότι τόσον το έδαφος θεμελίωσης όσον και τα μέλη της θεμελίωσης είναι ικανά να αναλάβουν τα εντατικά μεγέθη που προκύπτουν από την απόκριση της ανωδομής χωρίς σημαντικές μόνιμες παραμορφώσεις. Η ενδεχόμενη επιρροή αποτελεσμάτων δευτέρας τάξεως. Θα ελέγχεται ότι, υπό την σεισμική δράση σχεδιασμού η συμπεριφορά των μη-φερόντων στοιχείων δεν δημιουργεί κινδύνους για ανθρώπους και δεν έχει δυσμενή επίδραση στην απόκριση των φερόντων στοιχείων. Απαίτηση περιορισμού βλαβών - έλεγχος καταστάσεων περιορισμού βλαβών. Δεν θα υπάρχουν βλάβες από τις οποίες να πάψουν να ικανοποιούνται οι απαιτήσεις λειτουργίας. Βασικός σχεδιασμός για σεισμική περίοδο επαναφοράς 95 χρόνια με πιθανότητα υπέρβασης 10% Θα εξασφαλίζεται ικανοποιητικός βαθμός αξιοπιστίας έναντι ανεπιθύμητων βλαβών, μέσω της ικανοποίησης ορίων παραμόρφωσης ή άλλων σχετικών ορίων που καθορίζονται. Σε φορείς σημαντικούς για την αστική προστασία το φέρον σύστημα θα ελέγχεται για να εξασφαλιστεί ότι έχει ικανοποιητική αντοχή και δυσκαμψία ώστε να διατηρήσει τη λειτουργία υπηρεσιών ζωτικής σημασίας των εγκαταστάσεων υπό σεισμικά γεγονότα που αντιστοιχούν σε κατάλληλη περίοδο επαναφοράς. Θα λαμβάνονται διάφορα κατάλληλα συγκεκριμένα μέτρα, για να περιοριστούν οι αβεβαιότητες και για να διευκολυνθεί η καλή συμπεριφορά των φορέων: Στο μέτρο του δυνατού, οι φορείς πρέπει να έχουν απλές και κανονικές μορφές τόσον σε κάτοψη όσον και σε όψη (Βλ. 4.2.3 ΕΝ 1998-1). Θα αποφεύγεται η ψαθυρή αστοχία ή ο πρόωρος σχηματισμός ασταθών μηχανισμών. Θα δίνεται ιδιαίτερη προσοχή στην μελέτη διαμόρφωσης λεπτομερειών των συνδέσεων μεταξύ των φερόντων στοιχείων και των περιοχών όπου προβλέπεται μη γραμμική συμπεριφορά. Θα λαμβάνεται υπόψη την επιρροή της εδαφικής παραμορφωσιμότητας καθώς και αυτήν των μη-φερόντων στοιχείων και άλλων θεμάτων, όπως η παρουσία παρακείμενων φορέων. Η δυσκαμψία των θεμελιώσεων θα είναι επαρκής για την μεταφορά των δράσεων από την ανωδομή στο έδαφος. Με εξαίρεση τις γέφυρες, πρέπει, εν γένει, να χρησιμοποιείται ένας μόνον τύπος θεμελίωσης για κάθε φορέα. Τα κείμενα των μελετών θα είναι λεπτομερή με καθορισμό μεθόδων ελέγχου και ποιότητος στην κατασκευή. ΥΓ: Με κόκκινο οι αναφορές στο εθνικό προσάρτημα. Με μπλε σχόλια του συντάκτη

[1.1] Στόχος του EN 1998 είναι να διασφαλίσει ότι σε περίπτωση σεισμού: θα παρέχεται προστασία της ανθρώπινης ζωής, οι βλάβες θα είναι περιορισμένες, και έργα που είναι σημαντικά για την αστική προστασία θα παραμένουν σε λειτουργία. [1.3] Υποτίθεται ότι δεν θα λάβει χώρα οποιαδήποτε αλλαγή στον φορέα, εκτός εάν παρέχεται κατάλληλη αιτιολόγηση και έλεγχος. Αυτό ισχύει ακόμη και σε περίπτωση αλλαγών που οδηγούν σε αύξηση της φέρουσας ικανότητας.

Ας μιλήσουμε λοιπόν για τον κυριότερο τμήμα του κανονισμού που είναι ο EN 1998-1 (ή ΕΛΟΤ EN 1998-1:2005 και το προσωρινό Ε.Π. τις 15-06-2009 που κυκλοφόρησε ο ΕΛΟΤ για σχολιασμό. Από όσο γνωρίζω τα προσωρινά ΕΠ και τα τελικά ταυτίζονται, άλλα όμως ειδικά για τον ΕΝ 1998-1 μετά την δημόσια διαβούλευση "τοποθετήθηκε", δεν ξέρω που, η διάταξη του ΕΑΚ για το ελάχιστο μήκος τοιχίων(!). Όχι ότι δεν πιστεύω σε τοιχία μεγάλων διαστάσεων άλλα δυσκολεύομαι να καταλάβω πώς μετά την ολοκλήρωση των Ευροκωδίκων (που για τον 8 ήμασταν και βασικά μέλη στις επιτροπές) αλλάζουμε την λογική των κειμένων. Σε ότι αφορά τα ΕΠ οι τιμές και οι όροι πώλησης των Ευροκωδίκων είναι επιεικώς γελοίοι και δεν μπορώ να φανταστώ, χωρίς καν να βάλω την τραγική κρίση εργασίας που υφίσταται ο κλάδος, πως οι άνθρωποι αυτοί περιμένουν να πουλήσουν και τέλος πάντων γιατί δεν πωλούνται χωριστά τα Ε.Π. (τέλος πάντων άλλο θέμα). Έτσι όσοι από εσάς έχετε πληροφορίες, ευπρόσδεκτοι. Λοιπόν ο EN 1998-1 ασχολείται με γενικές αρχές και την εξειδίκευση τους σε κτίρια. Αλλά τμήματα στηρίζονται στο τμήμα 1 και πιθανόν το τροποποιούν κατάλληλα. Το μέρος 1 λοιπόν αποτελείται από τα εξής κεφάλαια: 1. Το γενικό κεφάλαιο με το πεδίο εφαρμογής, τις γενικές αρχές του κανονισμού κτλ. 2. Απαιτήσεις συμπεριφοράς και τα κριτήρια συμμόρφωσης. 3. Σεισμική δράση 4. Γενικοί κανόνες που αφορούν κτίρια 5. Ειδικοί κανόνες για κτίρια απο σκυρόδεμα 6. Ειδικοί κανόνες για κτίρια απο δομικό χάλυβα 7. Ειδικοί κανόνες για σύμμεικτα κτίρια 8. Ειδικοί κανόνες για ξύλινα κτίρια 9. Ειδικοί κανόνες για λίθινα και 10. Οδηγίες για σεισμική μόνωση κτιρίων. Τέλος υπάρχουν 3 παραρτήματα: A. Ελαστικό φάσμα απόκρισης μετακίνησης (πληροφοριακό) B. Προσδιορισμός μετακίνησης στόχου για ανάλυση pushover (πληροφοριακό) C. Σχεδιασμός της πλάκας συμμείκτων δοκών σε ενώσεις δοκού - υποστυλώματος σε πλαίσια παραλαβής ροπών (κανονιστικό) Θα συνεχίσω με τα 2 πρώτα κεφάλαια. Από αυτά κρατάω όσα νομίζω ότι είναι απαραίτητα (όλα είναι αλλά με την λογική της σύμπτυξης του κειμένου). Αν νομίζεται ότι χρειάζεται κάποια ακόμη επισήμανση την λέτε. ΥΓ: Δυστυχώς μέχρι και το Σάββατο δεν θα έχω πολύ χρόνο γιατί θα βρίσκομαι στο συνέδριο των Γεφυρών.

Συνάδερφοι, θα ήθελα να δημιουργήσουμε ένα χώρο στον οποίο να καταχωρούμε θέματα για την εφαρμογή του Ευρωκώδικα 8. Αν και το γενικότερο μπάχαλο, αλλά και η επαγγελματική αδράνεια, δεν δίνουν την αίσθηση ότι κανείς ασχολείται με αυτά στην πραγματικότητα είναι ένα θέμα μπροστά μας. Επίσης όσο και αν νομίζετε ότι θα σας δοθεί κάποια προθεσμία για την μετάβαση στους Ευρωκώδικες μάλλον γελιέστε. Έχω, προσωπικά, την αντίληψη ότι μελέτες χωρίς την γνώση των κανονισμών δεν είναι δυνατές. Έτσι, από πάντα, διάβαζα με ιδιαίτερη προσοχή του κανονισμούς που εφάρμοζα. Λοιπόν τι λέτε; Αρχή κάνω με ένα κείμενο που έφτιαξα σχετικά με την εφαρμογή του άρθρου 4.2.3.2.(8 ) με βάσει το οποίο προσδιορίζονται τα γεωμετρικά μεγέθη των δίσκων. Ως γνωστό πρόκειται για την μεταφορά της παραγράφου 3.3.3. και του παραρτήματος ΣΤ του ΕΑΚ στον Ευρωκώδικα. Όσοι προαιρείστε διαβάστε το και αν έχετε σχόλια ευχαρίστως να τα συζητήσουμε. http://www.diolkos-eng.gr/analitiki_proseggisi_stin_diadikasia_ipologismou_tou_e_p__stin_paragrafo_4_2_3_2__8__tou_en_1998_1-a-4.html ΥΓ:Επίσης ετοιμάζω, για προσωπική χρήση, ένα μνημόνιο για τον κανονισμό μέσα στο οποίο προσπαθώ να μαζέψω όλες τις αναφορές αλλά και να συντομέψω το κείμενο. Νομίζω ότι αν έχετε ενδιαφέρον θα μπορούμε λίγο - λίγο να το συζητήσουμε και να το "συμφωνήσουμε"...

@proteas: Ούτε και εγω....

Τι να σου πω. Αυτές οι κατασκευές έχουν τυπικότητα και δεν θα σκεπτόμουν τίποτα άλλο από χάλυβα. Δεν χρειάζεσαι τίποτα επιτόπου θα έρθουν βαμμένα έτοιμα, μόνο κοχλιώσεις. Πιστεύω ότι και το συνολικό κόστος θα είναι σημαντικά χαμηλότερο για τον χρόνο ούτε συζήτηση. Τέλος με τα μεταλλικά θα λύσεις και το πρόβλημα των αντικαταστάσεων των silo με το μπετόν; Βέβαια η θεμελίωση από μπετόν...

Μηχανικός Λεξικό του Τριανταφυλλίδη μηχανικός ο [mixanikós] O17 θηλ. μηχανικός [mixanikós] O34 : 1. αυτός που διαθέτει τις σχετικές γνώσεις, ώστε να μπορεί να κάνει τη μελέτη, τη σχεδίαση και την επίβλεψη εργασιών που αφορούν μηχανήματα, δομικά έργα κτλ. ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ Επιστήμες μηχανικών (αγγλ.: Engineering) ονομάζονται οι εφαρμοσμένες επιστήμες που ασχολούνται με την ανάπτυξη, σχεδιασμό, μελέτη, υλοποίηση και εφαρμογή των τεχνολογιών παραγωγής και κατασκευής συστημάτων, συσκευών, δομικών έργων και εγκαταστάσεων, βιομηχανικών έργων και εγκαταστάσεων και έργων υποδομής, η κάθε μία στο δικό της γνωστικό αντικείμενο. Ο ευρύς τομέας αναφέρεται στην εφαρμογή επιστημονικών και τεχνολογικών γνώσεων με στόχο την επίλυση ανθρώπινων προβλημάτων. Οι μηχανικοί υπ' αυτή την έννοια εκμεταλλεύονται την κρίση, τον συλλογισμό και τη φαντασία για να αξιοποιήσουν αποτελέσματα από την επιστήμη, την τεχνολογία, τα μαθηματικά και την πρακτική εμπειρία. Το αποτέλεσμα είναι ο σχεδιασμός, η παραγωγή και η λειτουργία χρήσιμων αντικειμένων ή διαδικασιών. Μεταξύ των διαφόρων επιστημονικών κλάδων που περιλαμβάνονται στις επιστήμες μηχανικών εμφανίζεται σημαντική επικάλυψη. .... Η ειδίκευση του αρχιτέκτονα μηχανικού συνδυάζει στοιχεία της ειδίκευσης του πολιτικού μηχανικού με στοιχεία των εικαστικών τεχνών. Μια "ιστορική" προσθήκη συμπληρωματικά (για την τεκμηρίωση των όσων γράφω): BRITANNICA: "civil engineering, the profession of designing and executing structural works that serve the general public. The term was first used in the 18th century to distinguish the newly recognized profession from military engineering, until then preeminent. From earliest times, however, engineers have engaged in peaceful activities, and many of the civil engineering works of ancient and medieval times—such as the Roman public baths, roads, bridges, and aqueducts; the Flemish canals; the Dutch sea defenses; the French Gothic cathedrals; and many other monuments—reveal a history of inventive genius and persistent experimentation. ...." ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ (πολιτικός μηχανικός): "... Ο όρος πολιτικός μηχανικός εισήχθη μετά τους πολέμους του Ναπολέοντα. Μέχρι τότε υπήρχαν μόνο οι μηχανικοί από το σώμα του μηχανικού του στρατού. Το σώμα αυτό υπήρξε εξαιρετικά δραστήριο και επιτυχές και γι' αυτό τον λόγο αποφασίστηκε να μεταφερθεί η τεχνογνωσία και η εμπειρία του στους κλασικούς ακαδημαϊκούς κύκλους. Οι μηχανικοί που αποφοιτούσαν από τα μη στρατιωτικά πανεπιστήμια ονομάστηκαν «πολιτικοί» μηχανικοί (αγγλιστί «civil engineer», από την αγγλική μετάφραση civilization mechanics η οποία σημαίνει «μηχανικοί πολιτισμού»), ώστε να διακρίνονται από τους μηχανικούς του στρατού..." Άρα ο Αρχιτέκτων είναι μηχανικός αλλιώς θα ήταν ζωγράφος, φωτογράφος κτλ Ο λόγος για τον οποίο οι πολιτικοί μηχανικοί έχουν και τα δικαιώματα των αρχιτεκτόνων είναι διότι προϋπήρχαν (είναι οι αρχαιότεροι μηχανικοί μετά από τους στρατιωτικούς εξ ου και "πολιτικός" σε αντιδιαστολή από τον στρατιωτικό). Όμως σε εποχές όπου κάθε κατηγορία από αυτές έχει ήδη ένα περίδρομο εξειδικεύσεις φαίνεται το λιγότερο αστείο να μιλάμε για "δικαιώματα". Εκτός βεβαίως αν εννοούμε υποβαθμισμένες υπηρεσίες. Τέλος είναι λυπηρό γιατί δεν υπάρχει "κατανόηση" μεταξύ των δύο κατηγοριών αυτών (δεν θα αναφερθώ σε απόψεις και χαρακτηρισμούς αλλά είναι εν γένει γνωστές και ψιλό- ακούγονται και εδώ).

Να με συγχωρείτε αλλά είναι αποτέλεσμα συμφωνίας. Οι μπετατζίδες θέλουν πολύ την "επιμέτρηση" από την βαρέλα γιατί για διάφορους (και όχι άγνωστους) λόγους οι ποσότητες που έτσι προκύπτουν είναι πολύ περισσότερες, ιδίως στη θεμελίωση. Θεωρώ και συνιστώ σε όλους την επιμέτρηση από τα σχέδια και το καλούπωμα των τοιχίων του υπογείου (εφόσον είναι εφικτό) και από την πλευρά του εδάφους διότι: Τα σχέδια είναι ο στόχος εφαρμογής και κάθε μεταβολή από αυτά είναι κακοτεχνία (ακόμη και της διαστολής του ξυλότυπου). Η κακοτεχνία αυτή επιβαρύνει ήδη τον ιδιοκτήτη με επιπλέον ποσότητα από σκυρόδεμα (που θα έπρεπε κανονικά να χρεώνεται σε αυτόν που την προξένησε). Τα μονόπατα τοιχία του υπογείου (εκτός του ότι δεν μονώνονται εξωτερικά)γενικά δημιουργούν ποσότητες και αμφιβολία γι αυτές. Αν δεν γίνεται αλλιώς προσπαθήστε να θέσετε ένα όριο (πχ να πληρώνονται έως 10 επιπλέον εκατοστά στο πάχος).

...solving statically indeterminate structures...

Ο ικανοτικός έλεγχος είναι ανεξάρτητος από την μέση (DCM) ή υψηλή πλαστιμότητα (DCH). Δες EN 1998-1 παρ. 5.2.3.3.(2).

Οι ικανοτικοί στο EN-1998 είναι υποχρεωτικοί όταν έχεις συστήματα πλαισίων ή ισοδυνάμων πλαισίων και πολύ καλά κάνει. Όταν έχεις συστήματα τοιχωμάτων ή ισοδυνάμων τοιχωμάτων δεν απαιτούνται. Στον ΕΑΚ δεν απαιτείται ικανοτικός όταν υπάρχουν αρκετά τοιχία (και είναι μάλιστα σε αυτό πολύ πιο περιοριστικός από τον EN-1998 ). Η λύση του ελαστικού σχεδιασμού, κατά τον οποίο δεν καλύπτονται οι γενικές απαιτήσεις του ΕΑΚ (ικανοτικός ή τοιχία κτλ), είναι ατυχής και τούτο διότι κανείς δεν έχει ακόμη βεβαιώσει ότι η κανονιστική επιβάρυνση είναι η μέγιστη δυνατή. Καμία δοκιμή δεν έχει ακόμη γίνει. Όταν θα υπάρξει ένας σεισμός σημαντικού μεγέθους σε αστικό κέντρο τότε θα έχουμε μια πρώτη εμπειρία, πάντως όχι "δοκιμή".

Βασικά πρέπει να το δει ένας τεχνικός (όχι τεχνίτης). Γενικά και στη βάση της περιγραφής οι ρωγμές πρέπει να κλείσουν με κατάλληλο υλικό (θα προτιμούσα τσιμεντοειδές), αφού καθαριστεί το περιβάλλον τους. Τα ελαστομερή είναι μια ανοησία. Είναι μια φθηνή προσωρινή λύση που η τοποθέτηση τους γίνεται από κάποιον που μπορεί να κρατά πινέλο, δεν είναι όμως το αυγό του Κολόμβου. Πρόκειται για υλικά που έχουν την δυνατότητα να μηκύνονται χωρίς να σπάσουν πολλές φορές σε σχέση με το αρχικό τους μήκος. Στη θέση μιας ρωγμής όμως το όριο αυτό ξεπερνιέται εύκολα (διότι το αρχικό μήκος πριν την ρωγμή τείνει στο μηδέν). Αντιλαμβάνομαι ότι δεν έχετε καν μόνωση. Αν είναι έτσι χρειάζεστε μια κανονική μόνωση που κοστίζει πολλαπλάσια από τα ελαστομερή και περιλαμβάνει φράγμα υδρατμών, θερμομόνωση και υγρομόνωση. Αν έχετε μόνωση κοιτάξτε μήπως επισκευάζεται (δύσκολο άλλα όχι αδύνατο). Τα δύο παραπάνω χρειάζονται τεχνίτη που κάνει μονώσεις και καλό καιρό (γίνεται αλλά είσαστε οριακά να το κάνετε τώρα). Καλός τεχνίτης, καλύτερα λεφτά άλλα η κατασκευή στο τέλος θα κοστίσει φτηνότερα.

Όταν κάποιος ξεκινάει μια δουλειά δεν ανακαλύπτει την Αμερική. Αυτό σημαίνει ότι θητεύει δίπλα σε παλαιότερους, στην κατεύθυνση που τον ενδιαφέρει (πχ μελέτες, κατασκευές, εκπαίδευση κτλ). Στην Ελλάδα (που αλλού; ) δεν υπάρχει καμία προϋπόθεση για να ασκήσει κάποιος μηχανικός ελεύθερα το επάγγελμα, χωρίς μάλιστα κανένα όριο (ως προς το είδος, την δυσκολία και την έκταση του έργου που αναλαμβάνει) και υποστήριξη (παράλληλη ανάμιξη άλλου εμπειρότερου). Η ιστορία αυτή όμως έχει κινδύνους (αστικούς και ποινικούς) και σε συνδυασμό με το γεγονός ότι ΟΛΟΙ οι Έλληνες ξέρουν να κτίζουν μπορεί πελάτες σου να σε παρασύρουν σε δρόμους δύσβατους. Λάβε υπόψη σου ότι θα βρεθούν πολλοί που θα "ξέρουν" τι πρέπει να κάνουν και θα ζητάνε τον .... να υπογράψει γι αυτά. Άποψη μου είναι μια καλή προϋπηρεσία στο χώρο που σε ενδιαφέρει. Όταν λέω καλή εννοώ της τάξης των 10 χρόνων. Μέσα από αυτή, θα κατανοήσεις αυτά που έμαθες στο πανεπιστήμιο, θα μάθεις να σκέπτεσαι, θα αποκτήσεις εμπειρική εκτίμηση και θα γνωρίσεις άλλους συναδέρφους με τους οποίους μπορεί να συμπορευτείς. Παράλληλα και χωρίς να είναι βασικός στόχος επιβίωσης: Άνοιξε βιβλία στην εφορία, έχε ένα γραφείο ελάχιστων δαπανών (σπίτι σου πχ), να είσαι συντηρητικός, να προβληματίζεσαι και να ζητάς την γνώμη άλλων παλαιότερων για αυτά που θα κάνεις. Πάρε μικρές δουλειές και προσπάθησε να τις φέρεις βόλτα, θα δώσεις κάποτε και χαμηλές προσφορές αλλά ποτέ μην συναρτήσεις την αμοιβή σου με την πληρότητα της δουλειάς που θα κάνεις. Αν σου τύχει δουλεία πέρα από τις δυνατότητες σου, μην την απορρίψεις φυσικά, αλλά ζήτα συνεργασίες. Στόχος τότε δεν είναι το χρήμα αλλά η εμπειρία σου (που είναι και το κεφάλαιο που θα δημιουργήσεις, από το οποίο θα λάβεις τόκους αργότερα όμως). Η υπόθεση πολεοδομία, για μένα, είναι βοηθητική της δουλειάς σου και όχι αυτοσκοπός. Πρόσεξε μην υπογράψεις κείμενα για τα οποία δεν έχεις έλεγχο (πχ. δήλωση αντοχής αυθαίρετου). Η εποχή σήμερα είναι εξαιρετικά δύσκολη (για μένα η δυσκολότερη τα τελευταία 33 χρόνια). Δεν θα βρεις δουλειά εύκολα, αυτό όμως δεν σημαίνει καθόλου. Πράγματι υπάρχει η περίπτωση να δουλέψεις εκτός Ελλάδος αλλά τότε να πάς με γνωστή εταιρεία και να ξέρεις ότι όταν θα γυρίσεις, αν θες να κάνεις κάτι στην Ελλάδα, θα είναι σαν να ξεκινάς σχεδόν από την αρχή. Και ένα τελευταίο. Η δουλειά δεν έχει τέλος και έχει δεν ωράριο. Όλοι οι συνάδερφοι που γνωρίζω, ανεξάρτητα ηλικίας, και οι οποίοι ασχολούνται με σοβαρά πράγματα, περνούν το πρόβλημα στον ύπνο τους (δεν υπερβάλλω). Κουράγιο και καλή τύχη.

Αν και με τον τρόπο που παρουσιάζεις το θέμα δεν είναι αντιληπτό (σε μένα τουλάχιστον) τι συμβαίνει, καταλαβαίνω ότι: Κατασκευάζεις μια νέα οικοδομή, δίπλα σε παλαιά χωρίς ή με μικρό αντισεισμικό αρμό και αυτή παθαίνει ζημιές. Ερώτημα: Τι προέλευση έχουν οι ζημιές αυτές; Είναι αποτελέσματα καθίζησης εδάφους από την φόρτιση που επιβάλει το νέο κτίσμα; Είναι ζημιές που προκλήθηκαν από σεισμό και οφείλονται στην πρόσκρουση των δύο κτιρίων; Σύντομα: Αν πιθανολογείται ότι είναι από καθίζηση εδάφους υπάρχουν τα ακόλουθα: Έδαφος ενδόσιμο ή έδαφος ανθεκτικό αλλά το κτίριο σου επιβάλει μεγάλα φορτία (πολυώροφο). Ρωγμές διαγώνιες στην τοιχοποιία του υφιστάμενου (παλαιού) κάθετες στην διαγώνια διεύθυνση που δείχνουν προς το νέο κτίσμα. Πόρτες που δεν κλείνουν πλέον. Αν το υφιστάμενο κτίριο είναι από οπλισμένο σκυρόδεμα και εμφανίζονται ρωγμές σε δοκούς τότε αυτές είναι κατά τεκμήριο εναλλασσόμενες, δηλ σε σειρές δοκών κάθετων προς το νέο κτίριο διακρίνεις αριστερά ρωγμή άνω και δεξιά κάτω, ή σε δύσκαμπτες δοκούς διατμητικές. Αν εικάζεται ότι οι ρωγμές προκύπτουν από κάποιο σεισμό (που σημαίνει ότι τις παρατήρησαν χρονικά σε κάποια στιγμή κοντά στο γεγονός): Οι στάθμες ορόφων της νέας διαφοροποιούνται από αυτές της παλαιάς; Αν ναι στη θέση της πλάκας της νέας αντιστοιχούν ζημιές στα υποστυλώματα της παλαιάς; Η νέα κατασκευή φαίνεται να είναι περισσότερο δύσκαμπτη της παλαιάς (πχ νέα κατασκευή με σημαντικά τοιχώματα, παλαιά με υποστυλώματα); Το πιο πιθανό όμως είναι να έχεις να κάνεις με το έδαφος θεμελίωσης. Όταν κάνεις μια προσθήκη δίπλα σε υφιστάμενη κατασκευή και το έδαφος θεμελίωσης είναι ενδόσιμο αυτό κάθεται. Η καθίζηση αυτή προκύπτει από την απομάκρυνση του υπόγειου ύδατος και την συμπύκνωση των κόκκων του εδάφους (λόγω της ανάληψης επιπλέον τάσεων). Η διαδικασία αυτή είναι αναπόφευκτη και μπορείς μόνο να την περιορίσεις κάτω από ειδικές συνθήκες (βαθειά θεμελίωση), αλλά και έτσι όχι πάντα. Αν το υφιστάμενο κτίριο δεν έχει επαρκώς δύσκαμπτο σκελετό από οπλισμένο σκυρόδεμα ή αν είναι από τοιχοποιία θα αποκτήσει ρωγμές. Εδώ ο αντισεισμικός αρμός δεν έχει να κάνει τίποτα.

και διότι ο γεωτεχνικός μηχανικός είναι βασικά μηχανικός, δηλ έχει διδαχθεί τα βασικά μαθήματα της κατεύθυνσης του και κάποια μαθήματα άλλων και συνεπώς κατανοεί το πρόβλημα του σχεδιασμού της θεμελίωσης παρέχοντας τα κατάλληλα "εργαλεία" από την μελέτη των αποτελεσμάτων της έρευνας που έγινε ή την πρόταση για θεμελίωση κτλ. Τέλος γεωτεχνικός είναι κατεύθυνση της σχολής των πολιτικών μηχανικών (και των μεταλλειολόγων, αλλά αυτοί εκλείπουν σιγά - σιγά) και ήταν έτσι από παλιά, όλες οι σχολές την έχουν στην Ελλάδα. Δεν πρόκειται για 2-3 μαθήματα αλλά για ειδίκευση την οποία τα ελληνικά πολυτεχνεία δεν "φωνάζουν".

Η θέση μου γενικά δεν απέχει από αυτή που εκφράζουν οι Πολιτόπουλος και άλλοι στο κείμενο που δημοσίευσες, έτσι και αλλιώς την έγραψα λίγο πριν. Η αλήθεια είναι ότι όταν έχεις μεγάλα τοιχία τότε είναι δύσκολο να υπάρξει και τόσο μεγάλος συντελεστής μετελάστικης συμπεριφοράς, ίσως σε πολύ υψηλά κτίρια, κυρίως διότι ο ελάχιστος οπλισμός των τοιχίων αυτών οδηγεί σε μεγάλες αντοχές. Σε σχέση με τον ΕΑΚ μάλιστα δεν υπάρχει ουσιαστικό όφελος με επιλογή μεγαλύτερου συντελεστή στα τοιχώματα, εκτός ίσως από την μείωση του οπλισμού κάμψης δηλ του οπλισμού που τίθεται κυρίως στα άκρα τους (ίσως και κάπου να δημιουργείται θέμα χώρου). Υπάρχει ένα θέμα εκπαίδευσης των Αρχιτεκτόνων, οι οποίοι στις περισσότερες των περιπτώσεων, αντιμετωπίζουν το θέμα σαν "πρόβλημα" των "στατικών". Μάλιστα ο EN 1998-1 έχει συγκεκριμένες διατάξεις που τους αφορούν (έχω σκεφτεί να κάνω ένα κείμενο γι αυτούς, και θα το κάνω, αλλά φαίνεται ότι όταν δεν έχεις δουλειά, δουλεύεις περισσότερο). Υπάρχει και ένα ακόμη μεγαλύτερο θέμα της "εκπαίδευσης" των χρηστών, αλλά εδώ χάος (ίσως να είναι και άλλης διάστασης θέμα, πχ πολιτισμού). Σιχαίνομαι όμως τις "υπεύθυνες" δηλώσεις γιατί μόνο υπεύθυνες δεν είναι. Μου την δίνει και η επίκληση της λέξης ευθύνη διότι όταν την επικαλείσαι εύκολα είναι σαν να κοιτάς την "πόρτα" να την "κάνεις" αντί να αντιμετωπίζεις το πρόβλημα με ειλικρίνεια. Ενδιαφέροντα αυτά που δημοσίευσες εδώ… @thesmeletes : Εγραψα ποιό πάνω ... πολιστισμού

Μιας και το θέτεις georg coco (αφήνω ότι το κείμενο είναι του 1990 και τότε υπήρχε ένα έλλειμμα κατανόησης του μηχανισμού από πολλούς, και δικαίως): Πράγματι οι συντελεστές μετελαστικής συμπεριφοράς (q) υπολογίζονται ή έχουν τεθεί κάποια όρια μέσα στα οποία θα κινούνται και εξαρτώνται από την πλαστιμότητα. Θα παρατηρήσετε ενδεχομένως ότι ο EN 1998-1 είναι πολύ πιο αναλυτικός από τον EAK (παρ. 5.2.2.2, 5.2.3.4.(3) ) και μάλιστα προβλέπει διερεύνηση τους μέσα από μη γραμμικές μεθόδους. Όμως υπάρχουν πολλά θέματα ασάφειας τα οποία ο υπολογισμός δεν μπορεί να καλύψει (πχ. η κατανομή των τοιχοπληρώσεων, η αντοχή τους, η σειρά αστοχίας τους αλλά και η επιρροή που θα έχουν στην κατασκευή μετά την αστοχία, ο ελαστικός υπολογισμός, η εφαρμογή της μελέτης κτλ) και για τον λόγο αυτό τίθενται όρια. Τέτοια θέματα δεν είναι εύκολο να καλυφθούν, ιδίως στο επίπεδο της μελέτης ενός νέου έργου (πολλά δεν είναι τελικά γνωστά - τι να πεις στο ιδιοκτήτη που αποφασίζει με έτοιμο τον σκελετό αλλαγές στο αρχιτεκτονικό γιατί παντρεύτηκε τελικά η κόρη του; ). Το κείμενο είναι λίγο αιρετικό αλλά και αντιφατικό, γιατί ενώ από την μία ζητά τον υπολογισμό των q από την άλλη θέτει θέματα ασάφειας ως προς την έκταση των ζημιών ή και το επιδιορθώσιμό τους. Η μέθοδος που προτείνεται με τους αντισεισμικούς κανονισμούς αυτής της γενιάς έχει σαφείς στόχους και προϋποθέσεις: Ο σχεδιασμός θα είναι συνεπής σε ότι αφορά την κατά το δυνατόν ταυτόχρονη εισαγωγή των πλαστικών αρθρώσεων στο κτίριο, αλλά και στην διάταξη όλων εκείνων των "δευτερευόντων στοιχείων" που μπορεί να ανατρέπουν τον σχεδιασμό (τοιχοπληρωσεις, κλιμακοστάσια κτλ). Ο σχεδιασμός των μελών θα είναι συνεπής σε ότι έχει σχέση τον οπλισμό κάμψης, την περίσφιξη, τις ψαθυρές εντατικές καταστάσεις, τον ικανοτικό κτλ Η κατασκευή θα γίνει με συνέπεια (και να θέσω ένα ερώτημα: τι είδους π.χ. συνέπεια μπορεί να έχει μια κατασκευή της οποίας τα αναπτύγματα των οπλισμών κατασκευάζει ο σιδεράς; ) ως προς τις προβλέψεις τις μελέτης και των κανονισμών. Τα υλικά θα έχουν προβλέψιμη συμπεριφορά (ιδίως ο χάλυβας). Τότε το αποτέλεσμα θα είναι σε ένα μεγάλο σεισμό (ενδεχομένως και αυτού για τον οποίο σχεδιάζεται η κατασκευή) να αυξηθεί η απόσβεση και η ιδιοπερίοδος της κατασκευής άρα και η μείωση της επιρροής του σεισμού στο έργο. Οι ζημιές που έτσι θα προκύψουν, αν ο σεισμός είναι στα πλαίσια του σχεδιασμού του έργου, είναι σε ότι αφορά τα φέροντα στοιχεία πολύ μικρές (ίσως κάποιες αποφλοιώσεις) ενώ σε μεγαλύτερο δεν θα υπάρχει κατάρρευση. Και όλα αυτά χωρίς άλλη συντήρηση από αυτή που το σκυρόδεμα γενικά χρειαζόταν από πάντα, ούτε ειδικές διατάξεις (που ποιός και πώς τις τοποθέτησε και τι είναι αυτές) κτλ. Χωρίς ακόμη να γίνεται στους χρήστες αισθητή η ενσωμάτωση μια αυξημένης προστασίας (αυτό μπορεί να είναι και ελάττωμα βέβαια). Χωρίς να απαιτούνται εξαιρετικές μέθοδοι ανάλυσης (χάθηκε σε μεγάλο βαθμό η στατική αίσθηση πάντως, κυρίως από τους νεώτερους). ΥΓ: Όχι τα πράγματα δεν είναι ανεξέλεγκτα, χρειάζονται απλώς περισσότερο και σοβαρότερο έλεγχο.