arty_crafty

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση και για την παράθεση του αναλυτικότατου από 31/8 post για την "γκρίζα" περίπτωση των μη ηλεκτροδοτούμενων, αλλά με αριθμό παροχής, ακινήτων. Περιγράφετε ακριβώς όλους τους προβληματισμούς μου για αυτήν την περίπτωση ακινήτων. Ταυτόχρονα να ζητήσω συγνώμη που μου ξέφυγε και δεν το είχα διαβάσει νωρίτερα... Δεν γνώριζα για το 3β)...Είχα δηλώσει την περίπτωση του ακινήτου που έχω με τον τρόπο 3α), αλλά μετέφερα τα τετραγωνικά από την "επιφάνεια ηλεκτροδοτούμενων κυρίων χώρων" στο πεδίο "επιφάνεια μη ηλεκτροδοτούμενων κυρίων χώρων" (το σύστημα κάνει κανονικά επιτυχή αποθήκευση στην δήλωση, οπότε πάλι καταλήγουμε στο αποτέλεσμα του τρόπου 3β) που αναφέρετε), λαμβάνοντας υπόψιν ότι η δήλωση επέχει τη θέση υπεύθυνης δήλωσης από πλευράς του πολίτη, συνεπώς αν δηλώνονταν τα τ.μ. ως ηλεκτροδοτούμενοι χώροι ίσως να έδινε βήμα στο δήμο να εφαρμόσει χρέωση ΔΤ/ΔΦ... Σε κάθε περίπτωση η δήλωση ως ηλεκτροδοτούμενο ακίνητο με επιφάνεια μη ηλεκτροδοτούμενων κυρίων χώρων (ώστε αφενός να αποτυπώνεται κάπως η διακοπή ρεύματος, αφετέρου να μην χρεωθούν ΔΤ/ΔΦ) προσωπικά μου φαίνεται ως η βέλτιστη λύση...Θα επικοινωνήσω κ με τον δήμο, να δω τι άποψη έχουν. Σας ευχαριστώ πολύ! Edit (σε περίπτωση που βοηθήσει κάποιον): Από το δήμο μου είπαν "επιφάνεια μη ηλεκτροδοτούμενων κυρίων χώρων" & να προσθήκη σχολίου ότι "Ο αριθμός παροχής ΧΧΧΧΧ έχει διακοπεί" στο πεδίο "περιγραφή χρήσης βοηθητικών χώρων" (εκεί μόνο επιτρέπεται να γράψουμε κάτι).

Ευχαριστώ για την απάντηση. Δηλαδή, το περνάω ως ηλεκτροδοτούμενο και δηλώνω τα τ.μ. στο πεδίο "επιφάνεια ηλεκτροδοτούμενων κύριων χώρων" ?? Επομένως, απ' όσο αντιλαμβάνομαι ο μόνος τρόπος να διαχωριστούν τα ηλεκτροδοτούμενα από τα μη ηλεκτροδοτούμενα λόγω διακοπής παροχής, (τουλάχιστον στο επίπεδο της συγκεκριμένης πλατφόρμας) είναι μόνο αυτό το μήνυμα από τα στοιχεία του ΔΕΔΔΗΕ....

Καλησπέρα συνάδελφοι. Παρακαλώ πολύ για τα φώτα σας: Διαμέρισμα που ηλεκτροδοτούνταν στο παρελθόν κανονικά (με αριθμό παροχής ρεύματος, ο οποίος αναγράφεται κ στο Ε9), αλλά πλέον είναι κενό και έχει γίνει διακοπή ρεύματος (δηλώνεται στο Ε2 ως κενό και μη ηλεκτροδοτούμενο), πώς θα δηλωθεί στην πλατφόρμα? - Ως μη ηλεκτροδοτούμενο ή -Ως ηλεκτροδοτούμενο, όπως διάβασα κάπου στο συγκεκριμένο θέμα? Αν δηλωθεί ως ηλεκτροδοτούμενο, στον πίνακα Στοιχεία Δήλωσης Πολίτη περνάω τα τ.μ. ως επιφάνεια ηλεκτροδοτούμενων (σ' αυτήν την περίπτωση θα χρεωθούν Δ.Τ/Δ.Φ??) ή μη ηλεκτροδοτούμενων κύριων χώρων? Να σημειώσω ότι σε προσπάθεια να το δηλώσω ως ηλεκτροδοτούμενο, εμφανίζεται μήνυμα στον πίνακα με τα στοιχεία ΔΕΔΔΗΕ, πως ο συγκεκριμένος αριθμός παροχής έχει διακοπεί, με αιτία διακοπής: χωρίς πελάτη. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Ναι, έτσι είναι...Δεν είχα, ούτε έχω την οικονομική δυνατότητα να υπαχθώ και πάλι στην προαιρετική (όχι με τον 4488, αλλά με τον 4387). Και από μια πλευρά καλύτερα, γιατί η υγεία (σωματική και ψυχική) έρχεται πρώτη... Όταν κερδίσω το τζόκερ, ξαναμπαίνω....χαχαχα 🤑 😛 😛

Το γνωρίζω, είναι όμως άλλη περίπτωση το να ασκείς ελεύθερο επάγγελμα με παράλληλη εξαρτημένη εργασία και υπάρχει νομοθετική πρόβλεψη για αυτήν. Γενικό Έγγραφο ΕΦΚΑ Δ.ΑΣΦ./929/1206151 / 15/10/2018: "Ως γνωστόν, με τις διατάξεις του άρθρου 20 του ν. 4488/2017 υιοθετήθηκε η έναρξη επαγγελματικής δραστηριότητας στη Δ.Ο.Υ. ως βασικό στοιχείο υπαγωγής στην ασφάλιση των αυτοαπασχολούμενων των τ. ΕΤΑΑ – ΤΣΜΕΔΕ και τ. ΕΤΑΑ – ΤΑΝ, δίνοντας ταυτόχρονα τη δυνατότητα στα πρόσωπα που εξαιρούνται αναδρομικά από την υποχρεωτική ασφάλιση στον ΕΦΚΑ και το ΕΤΕΑΕΠ να συνεχίσουν προαιρετικά την ασφάλιση στους εν λόγω φορείς. Δεδομένου ότι οι έμμισθοι μηχανικοί και οι δικηγόροι με έμμισθη εντολή υπάγονται υποχρεωτικά στην ασφάλιση του ΕΦΚΑ (πρώην ΕΤΑΑ – ΤΣΜΕΔΕ και πρώην ΕΤΑΑ – ΤΑΝ αντίστοιχα) και του ΕΤΕΑΕΠ χωρίς να εξετάζεται αν έχουν πραγματοποιήσει έναρξη επαγγελματικής δραστηριότητας στη Δ.Ο.Υ., διευκρινίζεται ότι, δεν έχουν εφαρμογή στα προαναφερόμενα πρόσωπα οι διατάξεις της προαιρετικής συνέχισης της ασφάλισης της παρ. 4 του άρθρου 20 ν.4488/2017."

@gelastos Η κατάσταση μου είναι η εξής: Εφαρμόζεται ο ν. Κατρούγκαλου, οπότε αφού δεν ασκώ ελεύθερο επάγγελμα, με "διαγράφουν" αναδρομικά από 1/1/2017, θέλοντας να μου επιστρέψουν τις εισφορές που έχω καταβάλει για όλο το 2017, πλην ιατροφαρμακευτικής (αυτές δεν επιστρέφονται καθώς για το διάστημα αυτό θεωρούν ότι έγινε χρήση παροχών υγείας). Αυτόματα το σύστημα του ΕΦΚΑ με εμφανίζει ασφαλισμένη από 1/1/2017 έως 13/9/2017 μόνο σε χρήμα και υγεία. Απ'τη στιγμή που δεν εξυπηρετούν την αίτηση για προαιρετική ασφάλιση, το status αυτό παραμένει εδώ και 2,5 χρόνια....Για τη μισθωτή μου απασχόληση το 2018, ούτε κουβέντα...Το αστείο είναι ότι η Δ/νση ΕΦΚΑ/ΙΚΑ "είδε" την μισθωτή μου εργασία αμέσως, ο ΟΑΕΔ το ίδιο...Στο ΤΣΜΕΔΕ όμως πρέπει να στείλεις άπειρα e-mail για να ενημερώσουν τον ατομικό σου φάκελο από το τμήμα Εισφορών. Αμφιβάλλω αν το τμήμα Ασφάλισης έχει πάρει χαμπάρι....τρομερή μηχανογράφηση!! Η υπάλληλος πιστεύω ότι στηρίχθηκε στην Εγκύκλιο 16/ 16.03.2018, στην οποία αναφέρεται ότι: "Η προαιρετική ασφάλιση διακόπτεται: - με αίτηση του ασφαλισμένου, με ημερομηνία διακοπής την τελευταία ημέρα του μήνα της αίτησης - με την υποβολή αίτησης συνταξιοδότησης - με την επανέναρξη υποχρεωτικής ασφάλισης με την ιδιότητα αυτοαπασχολούμενου τ. ΕΤΑΑ– ΤΣΜΕΔΕ ή δικηγόρου τ. ΕΤΑΑ – ΤΑΝ, από την πρώτη μέρα του μήνα επανέναρξης." Αυτό που μάλλον δεν κατάλαβε (δεν έχει πλήρη εικόνα της υπόθεσής μου, μέχρι να πιάσει στα χέρια της την αίτησή μου) είναι ότι εγώ αιτήθηκα υπαγωγή στην προαιρετική αναδρομικά για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα και αφού είχα αναλάβει μισθωτή εργασία (προαιρετική από 1/1/2017 έως 4/1/2018, επειδή από 5/1/2018 ήμουν μισθωτή). Η εγκύκλιος, όπως την ερμηνεύω, αφορά άτομα που θέλουν να μπουν την προαιρετική από 1/1/2017 έως σήμερα πχ και κάποια στιγμή κάνουν έναρξη στη ΔΟΥ. Επιπλέον, υπάρχουν τα υπ. αρ. Δ.15/Δ/οικ.3376/73/ 14.02.2018 και Δ.ΑΣΦ./929/1206151/ 15.10.2018 έγγραφα που αναφέρουν ότι η προαιρετική δεν αφορά τους μισθωτούς μηχανικούς. Συνεπώς, όπως ακριβώς αναφέρεις κ εσύ , όταν αναλαμβάνεις μισθωτή ασφαλίζεσαι αυτόματα στον ΕΦΚΑ, άρα εξέρχεσαι αυτόματα από την προαιρετική. Δεν είναι δυνατόν να καταβάλεις εις διπλούν εισφορές στον ΕΦΚΑ για την άσκηση εξαρτημένης εργασίας και ταυτόχρονα να συνεχίζεις στην προαιρετική ως αυτοαπασχολούμενος (χωρίς έναρξη στη ΔΟΥ). Βρίσκομαι δηλ μπλεγμένη επειδή ακολούθησα τις νόμιμες διαδικασίες και κάποιοι αρμόδιοι στο ΤΜΕΔΕ δεν κάνουν τη δουλειά τους..."Χάνω" περίπου 2 χρόνια καταβεβλημένων εισφορών από στο τρομερό σύστημά τους. Επιπλέον, αν δεν κινηθεί το ΤΣΜΕΔΕ, δεν μπορώ να διευθετήσω τις εισφορές στο ΕΤΕΑΕΠ για το 2017, καθώς δεν μου έχουν εκδώσει ειδοποιητήρια για το διάστημα αυτό (ελπίζω να μην μου φορτώσουν κ τόκους) Την ίδια στιγμή γνωστός μου συνάδελφος άνεργος (στα μητρώα του ΟΑΕΔ) χωρίς έναρξη στη ΔΟΥ, "απολαμβάνει" ασφάλισης στο ΕΦΚΑ/ΤΣΜΕΔΕ χωρίς να έχει κάνει ποτέ αίτηση στην προαιρετική. Το σύστημα του ΤΣΜΕΔΕ/ΕΦΚΑ τον βλέπει σαν αυτοαπασχολούμενο από την αρχή του ασφαλιστικού του βίου, ενώ πρόσφατα έχει εργαστεί ως μισθωτός με σύμβαση ορισμένου χρόνου. Και αυτό γιατί δεν ενημέρωσε ποτέ το ΤΣΜΕΔΕ για τη μισθωτή εργασία, και εξακολουθούσε να πληρώνει τα ειδοποιητήρια ως αυτοαπασχολούμενος (χωρίς ανοιχτα βιβλία) ταυτόχρονα με την μισθωτή εργασία... Το θέατρο του παραλόγου....

Το ΤΣΜΕΔΕ κάποια στιγμή μεταξύ 2018-2019 σταμάτησε να δίνει στους ασφαλισμένους μηχανικούς τη δυνατότητα έκδοσης βεβαίωσης ασφάλισης ή βεβαίωσης προϋπηρεσίας ηλεκτρονικά μέσω του e-tsmede. Δεν γνωρίζω πότε ακριβώς συνέβη αυτό, πάντως τελευταία φορά που χρησιμοποίησα την συγκεκριμένη υπηρεσία ήταν κάπου στα μέσα του 2018. Όταν επιχείρησα να εκδώσω τελευταία φορά βεβαίωση ασφάλισης ηλεκτρονικά (αφού είχα ήδη υποβάλει αίτηση για την προαιρετική ασφάλιση), διαπίστωσα ότι δεν υπήρχε πλέον αυτή η δυνατότητα. Είχε αντικατασταθεί από το ακόλουθο έντυπο με σαφείς οδηγίες για αναγραφή του αρ. πρωτ. της αίτησης ένταξης στην προαιρετική αν υπάρχει, το οποίο πρέπει να υποβάλει κανείς στο ΤΣΜΕΔΕ για να παραλάβει τη βεβαίωση ασφάλισης http://www.tsmede.gr/Portals/0/ΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΒΕΒΑΙΩΣΗ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ.pdf Είναι αξιοσημείωτο ότι ζητούν να συνυποβάλλει κανείς ουσιαστικά όλα τα έγγραφα που ζητούν και για την αίτηση της ένταξης στο αρ.20 του 4488 ή για ενημέρωση φακέλου μισθωτού μηχανικού. Μετά από την επίσκεψη μου στο ΤΣΜΕΔΕ και όλη την έρευνα που έχω κάνει σχετικά με την δική μου υπόθεση, σε συνδυασμό με το παραπάνω, μου έχουν μπει ιδέες ότι συμβαίνει το εξής (είναι καθαρά υπόθεση αυτό που κάνω και μακάρι να μην ισχύει): 1) Έχουν σταματήσει να εξυπηρετούν τις αιτήσεις της προαιρετικής, όπως μου είπε η υπάλληλος γιατί έχουν μείνει 2 άτομα προσωπικό και έχουν λάβει τέτοιες οδηγίες λόγω φόρτου εργασίας. (Αναρωτιέμαι αν είχαν ξεκινήσει καν να τις εξυπηρετούν...) 2) Αφού δεν εξυπηρετούν τις αιτήσεις, που επηρεάζει άμεσα την περίοδο ασφάλισης των ασφαλισμένων και τα στοιχεία που έχουν στο υποτιθέμενο σύστημα μηχανογράφησής τους, πώς να εκδώθουν βεβαιώσεις ασφάλισης ηλεκτρονικά? Για ποιο χρονικό διάστημα σε κάθε περίπτωση μετά την 1/1/2017? Οπότε, μετατρέπουν την ηλεκτρονική διαδικασία σε υποβολή αίτησης μέσω πρωτοκόλλου και ζητούν να συνυποβάλλονται όλα τα σχετικά δικαιολογητικά (ζούμε στο 2020 και γυρνάμε 10 χρόνια πίσω...). Οπότε εξυπηρετούν κατά περίπτωση μόνο όσους ζητούν βεβαίωση ασφάλισης. Είτε απλά τους δίνουν τη ζητούμενη βεβαίωση ασφάλισης βάσει των συνυποβαλλόμενων εγγράφων, χωρίς να ασχολούνται με την αίτηση της προαιρετικής, είτε τους εξυπηρετούν ταυτόχρονα και την αίτηση της προαιρετικής. 3) Για το θέμα της υπαγωγής στην προαιρετική, φοβάμαι ότι ασχολούνται μόνο με όσους πάνε από εκεί και τους "πρήζουν" για την πορεία της αίτησής τους. Ίσως ο συνάδελφος που ανέφερες ότι έχει απάντηση για την προαιρετική, να έχει εκδώσει βεβαίωση ασφάλισης με την παραπάνω διαδικασία??

Καλησπέρα συνάδελφοι, Θα ήθελα να παραθέσω κ εγώ την πιο πρόσφατη προσωπική μου εμπειρία/ταλαιπωρία με το πολυαγαπημένο μας τ.ΤΣΜΕΔΕ/ΕΦΚΑ, ελπίζοντας πως ίσως φανεί χρήσιμη σε κάποιον που βρίσκεται σε αντίστοιχη θέση. (Είμαι σχετικά νέο μέλος του φόρουμ, αλλά το παρακολουθώ χρόνια, και οι πληροφορίες/συμβουλές που παρέχονται εδώ με έχουν βοηθήσει σε πολλές περιπτώσεις). Για όλο το 2017, όντας άνεργη εγγεγραμμένη στα μητρώα του ΟΑΕΔ, καταβάλλω εμπρόθεσμα τις εισφορές μου ως "αυτοαπασχολούμενη μηχανικός" στον ΕΦΚΑ (ελάχιστες εισφορές 167,95€/μήνα). Στις 5/1/2018 αναλαμβάνω μισθωτή εργασία ως μηχανικός με σύμβαση 8μήνου. Βλέποντας ότι ο ΕΦΚΑ συνεχίζει να μου εκδίδει ειδοποιητήρια αυτοαπασχολούμενου, επισκέπτομαι τα κεντρικά γραφεία του ΤΣΜΕΔΕ στην Αθήνα τον Φεβρουάριο του 2018, όπου πρωτοκολλώ αίτηση στο τμήμα εισφορών για αλλαγή της ιδιότητάς μου από αυτοαπασχολούμενη σε μισθωτή μηχανικό - για τον ίδιο λόγο τους στέλνω και e-mail, κατόπιν υπόδειξης υπαλλήλου στις εισφορές - με συνημμένα : 1) σύμβαση εργασίας, 2) βεβαίωση εργοδότη, 3) διακοπή στην ΔΟΥ από 2014 4) ΥΔ περί μη ύπαρξης ατομικής επιχείρησης , και τους ζητώ να διακόψουν πλέον την ανάρτηση ειδοποιητηρίων αυτοαπασχολούμενου. Επιπλέον, υποβάλλω αίτηση υπαγωγής στην προαιρετική συνέχιση της ασφάλισης (αρ.20, ν.4488/2017) στο τμήμα ασφάλισης (κατόπιν υπόδειξης αρμόδιου υπαλλήλου), αναδρομικά από 1/1/2017 έως και 4/1/2018, για το σύνολο των κλάδων στους οποίους υπαγόμουν, συνυποβάλλοντας διακοπή της ΔΟΥ. Η ενημέρωση του ατομικού μου φακέλου και η αλλαγή της ιδιότητας από αυτοαπασχολούμενη σε μισθωτή μηχανικό έγινε εν μέρει κάποια στιγμή μέσα στο 2018, αφού τους έστελνα διαρκώς e-mail, όπως επίσης και η διαγραφή των εσφαλμένα καταλογισμένων εισφορών αυτοαπασχολούμενου. Για την αίτηση υπαγωγής στο αρ.20 του 4488, όμως καμία ενημέρωση....Αντί αυτού, το σύστημα του ΕΦΚΑ με έδειχνε ασφαλισμένη από 1/2017 - 9/2017 και μόνο για τους κλάδους Υγείας και Χρήμα, έκαναν εκκαθάριση για το 2017 και μου ζητούσαν ΙΒΑΝ για επιστροφή των λοιπών εισφορών που κατέβαλλα το 2017. Όσο και αν τους ενοχλούσα, δεν λάμβανα καμία απάντηση... Μετά από επανειλημμένα e-mail, την προηγούμενη εβδομάδα μου τηλεφώνησαν από το ΤΣΜΕΔΕ να περάσω από τα κεντρικά γραφεία για να μιλήσω με την προϊσταμένη του τμήματος ασφάλισης (έχοντας μαζί μου εν ολίγοις όλα τα έγγραφα που τους έχω ήδη υποβάλει) και να τους στείλω με e-mail πάλι τα δικαιολογητικά της μισθωτής εργασίας του 2018, γιατί το σύστημα δεν έβλεπε μέχρι πότε εργαζόμουν. Επιπλέον, ο ΕΦΚΑ - Κεντρ. Υπηρεσία - Δ/νση Εισφορών μη Μισθωτών μου κοινοποίησε έγγραφό τους προς τον ΕΦΚΑ/ΤΣΜΕΔΕ για εξυπηρέτηση του αιτήματος μου και έγγραφή ενημέρωσή μου. Στα κεντρικά του ΤΣΜΕΔΕ φυσικά δεν μίλησα με την προϊσταμένη, καθώς όπως με ενημέρωσαν το κοινό δεν επιτρέπεται στον 2ο όροφο, και επιπλέον η προϊσταμένη δεν ήταν εκεί.. Αντ' αυτού "εξυπηρετήθηκα" στον ημιόροφο στον τμήμα Ασφάλισης. Η απάντηση που έλαβα στα ερωτήματά μου σχετικά με την αίτησή μου για υπαγωγή στο αρ.20 του 4488 ("έχει εξεταστεί το αίτημά μου?", "ήταν πλήρης η αίτησή μου ως προς τα δικαιολογητικά που σας υπέβαλα?", "έχει απορριφθεί?", "ποιον μήνα αιτήσεων εξυπηρετείτε τώρα?", "πότε θα εξεταστεί η αίτησή μου?", κλπ) ήταν....σιωπή και ένα δαγκωμένο χαμόγελο!!! Μετά από αρκετή "ευγενική πίεση", μου είπε ότι δεν ασχολούνται καθόλου με τις αιτήσεις προαιρετικής, έχουν σταματήσει να τις εξετάζουν/εξυπηρετούν βάσει οδηγιών που έχουν λάβει!! Ωστόσο, μου είπε ότι θα κοιτάξει την υπόθεσή μου και θα με ειδοποιήσει σε 1 βδομάδα...Επιπλέον, με ρώτησε αν μετά την αίτηση υπαγωγής στην προαιρετική, έχω υποβάλει αίτηση διαγραφής από αυτήν, αφού ανέλαβα μισθωτή εργασία...(αν έχω δηλ αιτηθεί να διαγραφώ από ένα καθεστώς που μέχρι σήμερα δεν μου έχουν εγκρίνει...!!!!) Γνωρίζω ότι κάθε περίπτωση είναι διαφορετική, αλλά, ενημερωτικά, υπάρχει κάποιος συνάδελφος που να έχει ενταχθεί ήδη στην προαιρετική ασφάλιση? Αν ναι, πότε έκανε την αίτηση και πότε εγκρίθηκε? Ευχαριστώ.