Tasos P

προφανώς εσύ δεν οφείλεις αναδρομικά 

δηλ. β/2015 και τέλος,

πόσα εχουμε ακόμα;

β/2015

α/2016

β/2016

και τέλος;;

στο τέλος θα γυρίσουμε στο παλαιό σύστημα του τσμεδε και θα ησυχάσουμε 

16 hours ago, sito said:

2% είναι το επιτόκιο μιας συντηρητικής επένδυσης όπου ξέρεις οτι οι πιθανότητες να χάσεις χρήματα είναι πολύ μικρές και επίσης μπορείς να ρευστοποιήσεις σχετικά εύκολα. Θέλουμε ως κοινωνία μεγαλύτερες αποδόσεις; ΟΚ, αλλά να αναλάβουμε και το ρίσκο ενδεχόμενης "χασούρας" και όχι να φωνάζουμε για κλέφτες και απατεώνες αν χαθούν τα χρήματα.

Για να αγοράσεις κερδοφόρες επιχειρήσεις χρειάζεσαι ρευστό και κατ'επέκταση να δεσμεύσεις κεφάλαια. Για να γίνει αυτό χρειάζεσαι αποθεματικά γιατί δεν θα έχεις να πληρώσεις συντάξεις. Βασικά ήδη δεν έχουν τα ασφ. ταμεία χρήματα να πληρώσουν τις υπάρχουσες συντάξεις γι'αυτό και ενισχύονται από τον κρατικό προϋπολογισμό (δηλ. από τους φόρους μας)

η διαχείριση χρήματος είναι δύσκολη υπόθεση και πρέπει να την κάνουν επαγγελματίες money managers οι οποίοι σε καθημερινή βάση κάνουν κινήσεις (αγοράζουν/πουλάνε).

ο Μηταράκης το περασμένο Σάββατο είπε ότι η απόδοση του Επικουρικού είναι 3.5% και μπορεί μα αυξηθεί ακόμα περισσότερο.   

Τα ταμεία έχουν χάσει πολλά λεφτά αλλά ποτέ δεν είναι αργά να στηθεί ένα υγιές συνταξιοδοτικό και να υπάρχουν αποθεματικά όπως στην δεκαετία του 90 τα οποία θα επενδύονται και σε κερδοφόρες εταιρείες απ' ευθείας.

16 hours ago, sito said:

Μέχρι προσφάτως κλειστά επαγγέλματα, προκαθορισμένες αμοιβές, η πελατεία τους προέρχεται από τον καταναγκασμό του κράτους να χρησιμοποιούν τις υπηρεσίες τους (με λίγα λόγια δεν χρειάζεται να είναι καλοί, απλά να υπάρχουν). Ευνοϊκές διατάξεις, όπως π.χ. η ασφάλιση ιδιότητας (μην κοιτάς που τα τελευταία χρόνια από προνόμιο είχε γίνει βραχνάς ειδικά για τους νέους μηχανικούς)

ποια είναι αυτά τα επαγγέλματα που περιγράφεις;

16 hours ago, sito said:

Όσο για τους δημοσιογράφους δεν γνωρίζω άλλη κάστα όπου κάποιοι άλλοι τους πλήρωναν τις ασφαλιστικές εισφορές

έχει γίνει προσφυγή από τους Καναλάρχες στο ΣτΕ για μην υπάρχει παρακράτηση υπέρ του Ταμείου των Δημοσιογράφων, δεν ξέρω τι έχει γίνει περαιτέρω 

16 hours ago, sito said:

Αναφέρθηκα στους ανήκοντες σε συντεχνίες. Οι υπόλοιποι Ελ.Επ. (ατομικές επιχειρήσεις), δεν πάνε και πολύ πίσω. Μέχρι και σήμερα την φοροδιαφυγή την έχουν αναγάγει σε αναυθαίρετο τους δικαίωμα

ποια επαγγέλματα είναι συντεχνίες; Γίνε πιο συγκεκριμένος.

Υπάρχουν Ατομικές Επιχειρήσεις που έχουν δυσκολίες, μπορεί να είναι κερδοφόρες αλλά είναι και δύσκολο να τις κρατήσεις κερδοφόρες.

Το θέμα της φοροδιαφυγής αφορά όλους μας, αν δεν ζητάμε απόδειξη θα συνεχίζει να υπάρχει.

Αλλά όλα αυτά που λες δεν δικαιολογεί την άποψη ότι οι ΕλΕπ θα πρέπει να πληρώνουν Ασφαλιστικές Εισφορές βάση του εισοδήματος τους.

δουλεύει κανονικά τώρα

τα 2400 εγω τα θεωρώ πολύ λογικό και πολύ εφικτό, υπό δύο προϋποθέσεις να έχεις πληρώσει για 40 χρόνια και το ταμείο να επενδύσει σωστά τα λεφτά.

το 2% που λες είναι πάρα πολύ χαμηλό.

και όταν λέω το ταμείο να επενδύσει σωστά τα λεφτά δεν εννοώ να τα βάλλουν σε ρέπος ή να αγοράσουν μετοχές στο χρηματιστήριο με την προσδοκία ότι κάποια στιγμή θα ανέβουν αλλά με το να αγοράσουν απ' ευθείας κερδοφόρες επιχειρήσεις.

Πρόσφατα πουλήθηκε και το τελευταίο ποσοστό που είχε το δημόσιο στο Ελ. Βενιζέλος, ένας από τους υποψήφιους ήταν το Συνταξιοδοτικό Ταμείο της Ολλανδίας. Οι Ολλανδοί ξέρουν ότι το ΕλΒελ είναι super κερδοφόρο και έκαναν την κίνηση τους. Γιατί στις αποκρατικοποιήσεις δεν συμμετείχαν τα δικά μας τα ταμεία;

1 hour ago, sito said:

Παρακολουθώ εδώ και μέρες την συζήτηση του θέματος και απλά επιβεβαιώνομαι για τους κακομαθημένους της ελληνικής κοινωνίας όπου κατ'εμε πρωταγωνιστούν οι ΔΥ και δεύτεροι με όχι μεγάλη διαφορά οι ελεύθεροι επαγγελματίες (ατομικές επιχειρήσεις) ανήκοντες σε συντεχνίες (δημοσιογράφοι, δικηγόροι, συμβολαιογράφοι και φυσικά μηχανικοί).

 

μόνο που δεν μας είπες γιατί είναι κακομαθημένοι όλοι αυτοί;

μπορείς να μας το πείς;

Για τους ΔΥ συμφωνώ, οι Δημοσιογράφοι δεν είναι όλοι προνομιούχοι όπως νομίζουμε, κάποιοι είναι.

Οι ΕλΕΠ γενικά όπως το εκφράζεις γιατί είναι κακομαθημένοι; Είναι κακομαθημένος ο φούρναρης, ο χασάπης, ο μαγαζάτορας, ο βιοτεχνης και γενικά ο μικρομεσαίος; Εφ' όσον είναι όλα τόσο καλά με τους ΕλΕπ γιατί δεν ανοίγεις και εσύ μια ατομική επιχείριση και να μπεις στο κλάμπ των προνομιούχων και κακομαθημένων;  

3 hours ago, dimitris11140 said:

Κάποιος μηχανικός που βγήκε στην σύνταξη το 2012,2013,2014 ,2015 ή το 2016, δηλαδή με τους μνημονιακούς νόμους, τι σύνταξη πήρε ?  

πήρε μειωμένη σύνταξη.

δηλ αντί να πάρει 2400 έπαιρνε 1600 η οποία μειώθηκα ακόμα περισσότερο με τον Νομο Κατρούγκαλου, είχα ακούσει ότι είχε φτάσει στα 1250-1300

@kokoleko1

για να μην βασανίζεσαι άδικα θα πρέπει να καταλάβεις ότι για την Πολιτεία οι ΕλΕπ είναι διαφορετική κατηγορία εργαζομένων από τους μισθωτούς και έχουν την ανάλογη αντιμετώπιση.

Αν νομίζεις ότι υπάρχει αδικία κάνε προσφυγή στο ΣτΕ και θα σου απαντήσουν πλήρως αιτιολογημένα. Αλλά αυτό το ΣτΕ το έχει κάνει ήδη, διάβασε τις αποφάσεις του ΣτΕ και την αιτιολογία τους σχετικά με τους ΕλΕπ.

1 hour ago, kokoleko1 said:

Άρα ο "κατρούγκαλος" το ελυσε αυτό το θέμα. πού το πρόβλημα τότε;

 ο ΝΚ έχει βγει αντισυνταγματικός ως προς τα επίμαχα άρθρα που διαφοροποιούν τους ΕλΕπ από τους μισθωτούς αρα δεν έλυσε τίποτα.

οι εισφορές των μισθωτών υπολογίζονται από αυτό το πινακάκι

και αν τις συμπεριλάβεις όλες όπως πρέπει καταλήγεις σε 16% εισφορών για τον μισθωτό, ο εργοδότης πληρώνει άλλα 21% 

δηλ. αν κάποιος μισθωτός έχει ετήσιο εισόδημα 100Κ θα πρέπει να πληρώσει 16Κ για εισφορές, και ο εργοδότης θα πληρώσει 21Κ

αρα τα 4Κ αντιστοιχούν σε 25Κ, όπως λες

το θέμα είναι ότι ο ΕλΕπ θα πληρώσει τα 4Κ υποχρεωτικά ακόμα και αν έχει εισόδημα 15Κ ή ακόμα και 0Κ, μηδέν έσοδα 

επίσης δεν υπάρχει πλέον διαφοροποίηση μεταξύ των ΕλΕπ, είτε φούρναρης είσαι είτε Πολιτικός Μηχανικός ΕλΕπ είσαι τις ίδιες εισφορές πληρώνεις. Οπως δεν υπάρχει και διαφοροποίηση μεταξύ των μισθωτών ειται βοηθός φαναρτζή είσαι είτε Πολιτικός Μηχανικός Μισθωτός,  κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να υπήρχε διαφοροποίηση αλλά αυτό ίσως εισαχθεί με τα Επαγγελματικά Ταμεία, τα οποία αναμένομεν να δούμε με μεγάλη αγωνία.

αλλά υπάρχει διαφοροποίηση μεταξύ ΕλΕπ και μισθωτών γιατί όντως το εργασιακό τους περιβάλλον ειναι διαφορετικό.

πάντως οι πρόσφατες αποφάσεις του ΣτΕ έκαναν νύξη για αυτό το θέμα και αν κατάλαβα καλά είπαν ότι οι ΕλΕπ πληρώνουν δυσανάλογα σε σχέση με τους μισθωτούς 

μάλλον εννοούσαν τους μισθωτούς που παίρνουν μικτά λιγότερα από 68Κ

εφ' όσον είναι σωστά τότε μόνο οι μισθωτοί που έπαιρναν πάνω από 68000 μικτά πλήρωναν περισσότερα από τους ΕλΕπ.

σωστά;

αυτοί όντως δικαιούνται μεγαλύτερες συντάξεις.

δηλαδή ο μισθωτός πλήρωνε 5.88% επί των μικτών από την τσέπη του

και αν πούμε ότι ο ΕλΕπ πλήρωνε κάθε χρόνο 4000 ευρώ στο ΤΣΜΕΔΕ

ο μισθωτός θα έπρεπε να παίρνει 68000 ευρώ μικτά τον χρόνο για να πληρώσει τα 4000 από την τσέπη του,  επί συνόλου 12000 εισφορών αλλά ο εργοδότης πλήρωνε τα 8000

σωστά;

5 minutes ago, kokoleko1 said:

στο 17.65% συμμετείχε και ο εργοδότης; Ακριβώς. Το ποσοστό αναφέρεται στα μικτά. Περιλαμβάνει όλες τις εισφορές, και του εργοδότη.

αν το 17.65 είναι μικτά

τελικά ο μισθωτός τι ποσοστό πλήρωνε;

14 minutes ago, georgegaleos said:

Όχι.

Στην "χειρότερη" κατάσταση ---πριν δηλ. την 1/1/2017 όπου άρχισε πλέον η εφαρμογή του ν.4387/2016-- θα είχαν φτάσει στην 3η Ασφαλιστική Κατηγορία του ν.3986/2011 και όχι σε εκείνη που αντιστοιχούσε με βάση το συνολικό χρόνο ασφάλισή τους.

(σχετ. Εγκύκλιος Φ.80000/24872/883/5-12-2011 Υπ. Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, [ΑΔΑ: 456ΣΛ-ΕΡΤ])

και υπήρχαν Μισθωτοί στην 14η Κλάση;

ή τελικά κανένας ποτε δεν έφτασε  στην 14η κλάση;

δεν υπήρχαν νέοι ασφαλισμένοι (μετά την 1/11993) που να ήταν στην 14η Κλάση και να ήταν και ΕλΕπ.;

στις Κλάσεις ήταν και ΕλΕπ. αν είχαν ασφαλιστεί μετά την 1/1/1993, έτσι δεν είναι;

στο 17.65% συμμετείχε και ο εργοδότης;

54 minutes ago, kokoleko1 said:

 οι εισφορές τους είναι ανάλογες με το εισόδημα όπως των μισθωτών (αλλά δέν έχουν ΕΛΠΠ)

δηλαδή οι μισθωτοί πληρώνουν περισσότερα από αυτά που πληρώνουν οι ΕλΕπ γαι Κύρια Σύνταξη και ΕΛΠΠ;

58 minutes ago, kokoleko1 said:

πάντως αυτές οι μελέτες είναι πολύ παλαιές και δεν νομίζω ότι έχουν πλέον κάποια αξία. του 2016 είναι

η μία ειναι του 2016 η άλλη είναι του 2008

τους μισθωτούς πρέπει να τους χωρίσουμε σε 2 κατηγορίες,

Ιδιωτικοί Υπάλληλοι, Δημόσιοι Υπάλληλοι

οι ΙΔ πόσοι είναι σε σχέση με τους Ελ.Επ;

και τι ύψος εισφορών έχουν σε σχέση με τους Ελ. Επ;

αυτή η πληροφορία υπάρχει;

πάντως αυτές οι μελέτες είναι πολύ παλαιές και δεν νομίζω ότι έχουν πλέον κάποια αξία.

7 hours ago, kokoleko1 said:

Μέχρι και 1ο/16 οι μισθωτοί (μαζί με τις εργοδότικές εισφορές) είχαν δώσει περισσότερα από τους ΕΕ, και όντας περίπου οι μισοί σε πλήθος. Άρα, ανα μισθωτό αντιστοιχεί πολύ μεγαλύτερο ποσό εισφορών από ότι για τους ΕΕ.

αυτό είχες πει,

αν βγάλεις τις εργοδοτικές εισφορές είναι ακόμα περισσότερα από τις εισφορές των ΕλΕπ; 

μήπως το κράτος θεωρεί ότι οι εργοδοτικές εισφορές είναι για το γενικό καλό του ταμείου; 

όπως και οι εισφορές υπέρ τρίτων από την δραστηριότητα των ΕλΕπ και των εργολάβων;;

μήπως ισχύει αυτό που λέω;

7 hours ago, kokoleko1 said:

ποιον εννοείς;αυτόν που έχει πληρώσει Ειδικό Λογαριασμό καμιά 30 χρόνια, θα τα πάρει όπως ορίζει ο νόμος κατρούγκαλου

τι ακριβώς λέει ο ΝΚ για την Ειδική Προσαύξηση (Ειδικό Λογαριασμό); Θα ισχύσει εκείνος ο Πίνακας που ίσχυε παλαιότερα;; (βλέπε πιο πάνω)

8 hours ago, kokoleko1 said:

όχι ακριβώς, αυτά που πληρώνουν οι μισθωτοί θα χρηματοδοτούν τις συντάξειςτων μισθωτών και όχι των ΕΕ, και το ανάποδο, δέν θα υπάρχει ανάμιξη αποθεματικών δηλαδή

εγώ σαν ΕλΕπ πάντα πλήρωνα το ασφάλιστρο μου και στα 40 χρόνια θα έπαιρνα περίπου 2375 ευρώ σύνταξη

σύμφωνα με αυτούς τους πίνακες

http://www.tsmede.gr/Παρεχόμενεςυπηρεσίες/Σύνταξη/ΠίνακεςΥπολογισμούΣυντάξεων/tabid/288/Default.aspx

οι συντάξεις των μισθωτών πως υπολογίζονταν τότε;;

πάντως μέχρι κάποια χρονολογία όλοι πληρώναμε ότι έγραφε το ειδοποιητήριο που μας έστελνε το ΤΣΜΕΔΕ, κάποιοι το πλήρωναν μόνοι τους και σε κάποιους το πλήρωνε ο εργοδότης ή σε συνδυασμό.

όταν μιλάς για μισθωτούς συμπεριλαμβάνεις και τους Δημόσιους Υπαλλήλους Μηχανικούς ή μόνο τους Ιδιωτικούς Υπαλλήλους;

8 hours ago, kokoleko1 said:

έχεις πληρώσει Ειδικό Λογαριασμό καμιά 30 χρόνια και δεν σε ενδιαφέρει που είναι και τι θα γίνουν; θα τα πάρει όπως έχει προβλεφθεί και με το παραπάνω απ' ότι υπολογίζω.

ποιον εννοείς;

ποιός θα τα πάρει;

8 hours ago, kokoleko1 said:

Δεν σε απασχολεί ότι αυτήν την στιγμή οι εισφορές σου είναι στο ΤΜΕΔΕ το οποίο δεν είναι Συνταξιοδοτκό Ταμείο και στην ουσία ο ΕΦΚΑ δεν έχει πάρει δραχμή από εσένα πριν την 1/1/17, δηλ στον ΕΦΚΑ άρχισες να ασφαλίζεσαι την 1/1/17. με απασχολεί τι σύνταξη θα πάρω και τί εισφορες θα δώσω για να πάρω αυτή την σύνταξη.

φυσικά όλους αυτό μας απασχολεί αλλά εμένα με απασχολεί να επενδύονται σωστά τα λεφτά και να αποδίδουν.

Αλλά το ότι τα λεφτά των εισφορών τα πήρε το ΤΜΕΔΕ χωρίς να είναι συνταξιοδοτικό ταμείο με ξενίζει, εκτός αν τα χρησιμοποιήσει για να φτιάξει το Επαγγελματικό Ταμείο των Μηχανικών από το 2022 όπως έχουν ανακοινώσει οι Δικηγόροι.

11 hours ago, kokoleko1 said:

Εγώ έχω πεί και θεωρώ σωστή λύση να είναι όλοι με ίδια κριτήρια στον ίδιο φορέα ή εναλλακτικά με διαφορετικά κριτήρια αλλά σε διαφορετικούς φορείς.

αυτό είναι ένα τυπικό θέμα,

αύριο το πρωί αν γίνει ένας φορέας για τους ΕλΕπ και υπολογίζει τις εισφορές τους με Κλάσεις ενώ οι  εισφορές των μισθωτών  παραμένουν να υπολογίζονται βάση του μισθού, εσένα σε ικανοποιεί.

το αποτέλεσμα πάλι το ίδιο θα είναι όπως τώρα.

11 hours ago, kokoleko1 said:

συμφωνώ αλλά με την διαφοροποίηση ότι τα ελάχιστα, δηλαδή η ελάχιστη κλάση που απο κεί και πάνω θα μπορείς να επιλέξεις, να είναι συνάρτηση του εισοδήματος.

γιατί να είναι συνάρτηση του εισοδήματος, αυτό οδηγεί στην εξαφάνιση του μικρομεσαίου ΕλΕπ.

ας αποφασίσει μόνος του ο ΕλΕπ πόσα παραπάνω θέλει να δίνει ανάλογα με τις δουλειές του και τα κέρδη του, ας κάνει αυτός το κουμάντο του, 

11 hours ago, kokoleko1 said:

Ο εργοδότης θα του πληρώσει τα 2/3 * 210 της κλάσης που θα συμφωνηθεί μετον μισθωτό αλλά κατ' ελάχιστο αυτής που θα αντιστοιχεί στο εισόδημα = 140 και τα υπόλοιπα ο μισθωτός. Αν διαλέξει να πληρώνει 566 θα πρέπει να πληρώσει 566-140=426 από την τσέπη του.  Αυτά τα λές εσύ. Εγώ είπα αυτά.

αυτό δεν ισχύει και τώρα;

η συμμετοχή του εργοδότη είναι 13.66% επί του μισθού; οπότε ανάλογα με το ύψος του μισθού ανεβαίνει και το ποσό που βαραίνει τον εργοδότη.

πχ στα 1000 ο εργοδότης πληρώνει 136.6

στα 2000 273.2 κοκ

έτσι δεν είναι;

αρα τον μισθωτό τον συμφέρει να υπολογίζονται οι εισφορές βάση του μισθού του.

11 hours ago, kokoleko1 said:

επιμένω σε ίδιο σύστημα, και όχι κατανάγκη αυτό των μισθωτών.

και ότι αυτό το σύστημα οδηγεί στην του μικρομεσαίου ΕλΕπ δεν σε ενδιαφέρει;

11 hours ago, kokoleko1 said:

Τα αποθεματικά όπως έχω πει, με ενδιαφέρει να διαμοιράζονται αναλογικά με το ποιός τα πλήρωσε, δηλαδή το ποσοστό που προήλθε από μισθωτούς να το δικαιούνται οι μισθωτοί και το υπόλοιπο οι ΕΕ. Το ότι τα έχει το ΤΜΕΔΕ δεν με απασχολεί.

εγώ θα το διατυπώσω διαφορετικά, αν κάποιος έχει πληρώσει πολλά πρέπει να πάρει πολλά. 

έχεις πληρώσει Ειδικό Λογαριασμό καμιά 30 χρόνια και δεν σε ενδιαφέρει που είναι και τι θα γίνουν;

Δεν σε απασχολεί ότι αυτήν την στιγμή οι εισφορές σου είναι στο ΤΜΕΔΕ το οποίο δεν είναι Συνταξιοδοτκό Ταμείο και στην ουσία ο ΕΦΚΑ δεν έχει πάρει δραχμή από εσένα πριν την 1/1/17, δηλ στον ΕΦΚΑ άρχισες να ασφαλίζεσαι την 1/1/17.

7 hours ago, kokoleko1 said:

συγκρίνει γενικά  μισθωτούς με μη μισθωτούς, λέγαμε και για την σύγκριση μεταξύ μισθωτών μηχανικών και μη μισθωτών μηχανικών εδώ.

τους συνταξιούχους βγάλτους έξω, οι συνταξιούχοι δεν είναι ούτε μισθωτοί, ούτε ΕλΕπ. Γιατί δεν υπάρχουν Συνταξιούχοι ΕλΕπ.;; Αρα είναι εντελώς άκυρο να συμπεριλαμβάνονται και οι συνταξιούχοι,

σχετικά με την σύγκριση των Μισθωτών Μηχανικών με τους ΕλΕπ Μηχανικούς, το γεγονός ότι οι εισφορές των Μισθωτών υπολογίζονται βάση του μισθού τους δεν σημαίνει ότι και οι εισφορές των ΕλΕπ πρέπει να υπολογίζονται βάση των εσόδων τους. Αυτό οδηγεί στην εξαφάνιση της μικρομεσαίας τάξης των ΕλΕπ μηχανικών και αυτό αποδείχθηκε τα τελευταία 4-5 χρόνια. 

Γι' αυτό η καλύτερη λύση είναι οι κλάσεις, με τα 210 υποχρεωτικά για όλους και αν κάποιος θέλει μεγαλύτερη σύνταξη να τα πληρώσει από την τσέπη του. Και ένας μισθωτός αν θέλει μεγαλύτερη σύνταξη να τα πληρώσει από την τσέπη του. Ο εργοδότης θα του πληρώσει τα 2/3 * 210 = 140 και τα υπόλοιπα ο μισθωτός. Αν διαλέξει να πληρώνει 566 θα πρέπει να πληρώσει 566-140=426 από την τσέπη του.

Μην ξεχνάς όμως ότι ο ΕλΕπ θα τα πληρώσει όλα από την τσέπη του, ακόμα και τα 210 και θα πληρώσει από την τσέπη του και τέλος επιτηδεύματος σε ετήσια βάση.

Πάντως αυτά τα links που παραθέτεις είναι πολύ παλαιά, αρχίζουν από το 2003 όταν ίσχυε άλλο σύστημα και δεν λένε τίποτα. Εσύ παραβλέπεις ότι αυτό που προτείνεις οδηγεί τους ΕλΕπ σε κατάρρευση. Αυτό δεν φαίνεται να σε ενδιαφέρει γι΄αυτό επιμένεις στο σύστημα υπολογισμού των εισφορών βάση του εισοδήματος.

7 hours ago, kokoleko1 said:

τα αποθεματικά είναι πονεμένη ιστορία, είχαμε μια συζήτηση εδώ.

για τα αποθεματικά δεν λες τίποτα, ποτέ δεν έχεις πάρει θέση.

βάζεις και τους Δημοσίους Υπαλλήλους, Στρατιωτικούς, Σώματα Ασφαλείας, Ιδιωτικούς Υπαλλήλους κάθε κατηγορίας και όλους τους Συνταξιούχους;;

και τους συγκρίνεις με τους ΕλΕπ Μηχανικούς;;;

πολύ άκυρη σύγκριση.

--

Να ρωτήσω κάτι άλλο.

Πως αντιλαμβάνεσται το γεγονός ότι η Κυβέρνηση το 2016 έδωσε όλη την περιουσία του ΤΣΜΕΔΕ στον ΕΦΚΑ και τώρα ο ΕΦΚΑ δίνει όλη την περιουσία του πρώην ΤΣΜΕΔΕ στο ΤΜΕΔΕ.

δηλ. οι ασφαλισμένοι μηχανικοί δεν έχουν πλέον δικαιώματα στα αποθεματικά που οι ίδιοι δημιούργησαν με τις εισφορές τους.

και το πιο εντυπωσιακό είναι ότι δεν μιλάει κανένας, το ΤΕΕ ούτε κουβέντα δεν έχει πει,

προφανώς οι μισθωτοί είναι διαφορετική κατηγορία εργαζομένων από τους ΕλΕπ.

διαφορετικά ρίσκα, διαφορετικό commitment και διαφορετική συμμετοχή στην Εθνική Οικονομία.

και αντιμετωπίζονται ανάλογα

2 ώρες πριν, kokoleko1 said:

να υπολογίζονται με τα ίδια κριτήρια οι εισφορές για μισθωτούς και ΕΕ  λέω, ζητάω πολλά;;;

αν γίνει αυτό πιστεύεις ότι οι μισθωτοί θα βγουν κερδισμένοι;

2 ώρες πριν, nikoskourtis said:

Η τεράστια περιουσία του ΤΣΜΕΔΕ που είναι;

 ο ΕΦΚΑ εδωσε στο ΤΜΕΔΕ όλα τα περιουσιακά στοιχεία του πρώην ΤΣΜΕΔΕ τα οποία δημιουργήθηκαν από τις εισφορές των ασφαλισμένων αλλά επειδή το ΤΜΕΔΕ δεν είναι πλέον Συνταξιοδοτικό Ταμείο οι ασφαλισμένοι μηχανικοί δεν μπορούν να επωφεληθούν, 

έτσι έχει η κατάσταση αυτήν την στιγμή