Tasos P

@kokoleko1

Quote

Προσωπικά, θα κρίνω τα κακώς κείμενα.

σε περίπτωση που ο Νέος Νόμος σου αυξήσει την σύνταξη θα το θεωρήσεις κακό και θα πεις ότι καλύτερα ήμουν με το 700ράκι του Κατρούγκαλου που παίρνεις τώρα;

1 minute ago, NeckBreaker said:

Το θέμα με την Κατρουγκάλια λογική για τους εε είναι ότι τα 130/μήνα εισφορών αντιστοιχούσαν σε 650ευρώ ασφαλιστεό μισθό (εισφορά 20%). Αυτό βγήκε οριστικά αντισυνταγματικό, οπότε ας αναμένουμε το νέο νομοσχέδιο να δούμε τις αντιστοιχίες και τις αναλογίες.

ο @kokoleko1 δυστυχώς δεν το έχει καταλάβει ακόμα αυτό και κάνει συνεχείς αναφορές στην Κατρουγκάλια λογική.

@kokoleko1

Quote

Έρχεται ο κατρούγκαλος και λέει, αν θέλετε ίδιες εισφορές με το 2000 θα πάρετε και ίδιες συντάξεις με το 2000. Επειδή είμαι και καλός άνθρωπος, θα υπολογίσω την σύνταξή σας ανάλογα με τις εισφορές που δώσατε επι ευρώ, δηλαδή σχεδόν με σημερινές αξίες, και δεν θα λάβω υπόψη αυτές επι δραχμής μιας και είναι απειροελάχιστες και θα μειωθεί πολύ η σύνταξή σας, και θα πολλαπλασιάσω και τις εισφορές με δείκτη τιμών για να μειώσω ακόμα περισσότερο την διαφορά λόγω πληθωρισμού. Και εμείς φυσικά είπαμε, ΟΧΙ, θέλουμε να δίνουμε τα 150€ και να παίρνουμε τα 2200€ σύνταξη.

μπορείς να μας πεις πόσα πλήρωσες το Α1998;

για να δούμε πόσο απειροελάχιστα είναι σε σχέση με αυτά που πληρώσαμε μετά το 2002.

για να μην σε βάλλω σε κόπο σου λέω ότι είχες πληρώσει 750.000 δραχμές, δηλ. 2000 περίπου ευρώ, 

επίσης να σου θυμίσω ότι πρέπει να περιμένουμε το νέο ασφαλιστικό νόμο για να κρίνουμε,

@ted78

εντάξει τα παραδείγματα και γενικά η συζήτηση αυτή μπορεί συνεχίζεται επ' άπειρον, 

η οικονομία γενικώς δεν είναι μόνο νούμερα είναι και σκοπιμότητες και είναι και παρεμβάσεις από το εξωτερικό οι οποίες φτιάχνουν ή χαλάνε τα νούμερα.

τα μαθηματικά στην οικονομία οδηγούν σε λάθος συμπεράσματα κάποιες φορές.

το 91 η βενζίνη κόστιζε 35 λεπτά (σε δραχμές)  τώρα κοστίζει 1.5 ευρώ

αυτό ξέφυγε από τον υπολογισμό

και παρ' όλα αυτά που λες ένας φοιτητής δεν τη βγάζει σήμερα με 150 ευρώ τον μήνα, με τίποτα, με 500 κάτι γίνεται

τα 60 μέχρι τα 500 είναι ~~8.5 φορές πάνω

4 minutes ago, ted78 said:

Η αντιστοιχία των 20.000 δρχ σε σημερινές αξίες είναι 150 €. Δεν υπάρχει κάποια άλλη ερμηνεία. Είναι απλά μαθηματικά.

Επίσης, μάλλον δεν τα θυμάστε πολύ καλά. Για παράδειγμα το 1992 η ελάχιστη αμοιβή (5000*λ) για έκδοση οικοδομικής άδειας ήταν περίπου 140.000 δρχ. Μπορούσες να βγάλεις τον μήνα με μόνο αυτή την άδεια; Σε ρωτάω επειδή καταλαβαίνω ότι είσαι παλιός και έζησες αυτή την εποχή ως ενεργός επαγγελματίας.

αυτό είναι το λάθος στον συλλογισμό σου,

η οικονομία δεν είναι απλά μαθηματικά, αν ήταν θα είχαν λυθεί όλα τα προβλήματα.

με 140.000 δραχμές  ζούσες αρκετά καλά, φυσικά εξαρτάται και από της απαιτήσεις του καθ' ενός,

2 hours ago, NeckBreaker said:

Αυτό γίνεται λόγω των περικοπών από το 2010 και μετά, οπότε τα τυπικά μικτά είναι κοντά στα 2000+ αλλά τα πραγματικά είναι κάπου στα 1350.

σίγουρα γίνεται λόγω των περικοπών αλλά με την ΚΥΑ του 2017 Θεωρητικά επανέφεραν όλα τα παλαιά ποσά των 2000+++ ευρώ.

το 2014 είχα ρωτήσει στο ΤΣΜΕΔΕ και μου είχαν πει ότι το ΤΣΜΕΔΕ καταβάλει κανονικά τις συντάξεις αλλά το Δημόσιο κατάσχει ένα συγκεκριμένο ποσό, άρα το ΤΣΜΕΔΕ δεν είχε οικονομικό πρόβλημα, το πρόβλημα το είχε το κράτος γιατί είχε φαλιρίσει.

έχει τεράστια διαφορά το ένα από το άλλο,

άλλο είναι να μην μπορεί το Ταμείο να πληρώσει και άλλο είναι το Ταμείο να πληρώνει κανονικά και να έρχεται το κράτος να κάνει κατάσχεση επειδή φαλίρισε, έτσι δεν είναι;;

η ουσία της ΚΥΑ όμως είναι ότι τα max ποσά παραμένουν και το ζήτημα είναι πότε το κράτος θα σταματήσει να κατάσχει τα συγκεκριμένα ποσά που κάνουν τις συντάξεις των 2000+++ να πέφτουν στα 1350.

Τι άλλο νόημα θα μπορούσε να έχει η ΚΥΑ του 2017;;;

1 hour ago, ted78 said:

Δεν είναι κάτι δύσκολο, μια απλή μέθοδος των τριών. Χοντρικά τα 60 € του 1992 αντιστοιχούν περίπου σε 150 € σημερινά.

νομίζεις;; είναι πολύ πιο δύσκολο από μια απλή μέθοδος των τριών,

ο @Faethon11 πιο πάνω λέει ότι όταν ήταν φοιτητής το 1992 με 20.000 δραχμές περνούσε όλο τον μήνα και πλήρωνε και το νοίκι,

με τον δικό σου τον συλλογισμό με 50.000 δραχμές ή περίπου 150 ευρώ μπορεί να συντηρηθεί ένας φοιτητής σήμερα. μάλλον αδύνατον,

με 500 ευρώ κάτι γίνεται όταν μόνο τα ενοίκια έχουν 250 ευρώ

@NeckBreaker

εγώ απορώ γιατί πέρασαν την την ΚΥΑ ΟΙΚ.52331/1861/2017 που προβλέπει ΚΣ 1.146,32 και  ειδική προσαύξηση στα 1.524,60, όταν η Ειδική προσαύξηση είχε καταργηθεί,

και επίσης πως δίνουν τώρα μόνο τα 1350 στους παλαιούς συνταξιούχους.

Εντάξει, θα υπάρχει κάποια "λογική" αλλά από την μία περνάς ΚΥΑ για να δίνεις 2500 (χονδρικά) και από την άλλη δίνεις μόνο τα 1350.

@kokoleko1

εσύ όμως δεν έχεις καταλάβει ότι η αξία του χρήματος το 1992 ήταν πού πιο ισχυρή από σήμερα.

όταν μετατρέψεις τα 60 ευρώ (τότε δραχμές) του 1992 σε σημερινά τότε θα έχεις σωστά αποτελέσματα, γιατί το 1992 ένας φοιτητής την έβγαζε με 20.000 δρχ τον μήνα, τώρα ξέρεις πόσα θέλει ένας φοιτητής τον μήνα (συμπεριλαμβανομένου του ενοικίου);;

εμείς οι Μηχανικοί τον πληθωρισμό δεν τον πολύ-καταλαβαίνουμε

@kokoleko1 αυτό που λέει ο @NeckBreaker είναι αλήθεια, μπορείς να το διαπιστώσεις και μόνος σου αν δεις τους Πίνακες Υπολογισμού του Ειδικού Λογαριασμού στο site του ΤΣΜΕΔΕ/ΕΦΚΑ.

μάλιστα είναι 1253 και όχι 1200

Ο Αυτιάς το περασμένο Σάββατο μίλησε για 70% ποσοστό αναπλήρωσης στις Κύριες Συντάξεις με 40 χρόνια ασφάλισης,

@kokoleko1

στο Α11, Ειδική Προσαύξηση, στις μέρες υπολογισμού συμπεριλαμβάνονται και τα χρόνια/εισφορές του Ειδικού Λογαριασμού;

Μέχρι και το Α εξάμηνο του 2007 είχαμε τον Ειδικό Λογαριασμό, στο Β Εξάμηνο του 2007 άλλαξε το όνομα και έγινε Ειδική Προσαύξηση.

στο Α11 από πότε προσμετρούνται οι ημέρες;

On 10/27/2019 at 1:34 PM, kokoleko1 said:

Δεν υπάρχει "νέο συνταξιοδοτικό" όσον αφορά τον τρόπο υπολογισμού των συντάξεων. Τον ίδιο (του νόμου κατρουγκαλου) τρόπο υπολογισμού της σύνταξης θα κρατήσουνε κοινό για όλους και με αλλαγμένα τα ποσοστά αναπλήρωσης ώστε ο λόγος συντάξεις/εισφορές να αυξηθεί λίγο σε σχέση με νομο κατρουγκαλου. Όποιος θα θέλει παραπάνω θα πρέπει να δίνει και παραπάνω εισφορές (όπως και προβλέπεται).

αυτό που εννοώ είναι ότι τώρα θα πρέπει να υπάρξει μια πλήρης εικόνα για το ύψος των συντάξεων που θα προκύπτουν,

πχ υπάρχουν ασφαλισμένοι ή νέοι συνταξιούχοι που μια ζωή πλήρωναν την Ειδική Προσαύξηση αλλά ακόμα δεν ξέρουν πως θα προσμετρήσουν αυτές οι εισφορές στην σύνταξή τους.

κανονικά με το νέο συνταξιοδοτικό θα πρέπει να υπάρξουν και πίνακες υπολογισμού των συντάξεων για να δούμε το ύψος της πλήρους σύνταξης με 40 χρόνια ασφάλισης.

τα 185 ή 220 ή 280 ευρώ/μήνα  δεν λένε τίποτα αν δεν μας πούνε και πόσο θα είναι η πλήρης σύνταξη.

@georgegaleos

η οικονομία δεν είναι δυνατόν να παραμείνει υποτονική για πάντα, όλες οι χώρες με παρόμοια προβλήματα κάποια στιγμή ανέκαμψαν.

το θέμα είναι να μας πούνε και πόση σύνταξη θα πάρουμε, αυτό είναι το ζητούμενο,

αν αυξήσουν τις εισφορές αλλά οι συντάξεις επανέλθουν σε κάποια παλαιότερα επίπεδα τότε πάμε καλά, και την εποχή του ΤΣΜΕΔΕ πληρώναμε πολύ περισσότερα από αυτά που πληρώναμε με τον Νόμο κατρούγκαλου αλλά επειδή ήταν καλές οι συντάξεις το θεωρούσαμε λογικό.

πάντως αν το πάρεις αναλογικά περισσότερα πληρώναμε με τον νομο κατρούγκαλου γιατί στο τέλος θα παίρναμε 800 ευρώ σύνταξη

δεν μίλησε για σύνδεση αλλά συνδυαστικά,

εντάξει οι πολιτικοί μιλάνε περίπλοκα και δημιουργούνται παρεξηγήσεις. 

Οι ελάχιστες εισφορές  (1η "κλάση") θα ανέρχονται, σύμφωνα με το βασικό σενάριο, γύρω στα 180 ευρώ/μήνα  πχ για έως 10 ή 15 έτη ασφάλισης (σ.σ. αντιστοιχεί κοντά στο 20,2% επί του μέσου μικτού μισθού των εργαζομένων του ιδιωτικού τομέα, όπως σημειώνουν υπηρεσιακά στελέχη του Υπ. Εργασίας στο Capital.gr).

Οι εισφορές  κύριας ασφάλισης (και υγείας) θα κλιμακώνονται στα 220 ευρώ ή σύμφωνα με άλλες πληροφορίες ακόμα και στα 280 ευρώ/μήνα  κλπ. 

39 minutes ago, Billy_Huge said:

Αναρτήθηκαν και τα ειδοποιητήρια Σεπτεμβρίου.

μας (προσ)γείωσες,

εγώ προσπαθώ να μάθω τι ακριβώς συμβαίνει στην πραγματικότητα.

σημασία έχει τι απεφάνθη το ΣτΕ και όχι τι λέμε εμείς,

επίσης τα γέλια των μισθωτών ή τα κλάματα των ΕΕ δεν μπορούν να ακυρώσουν τους Νόμους

εμεις όσο και να διαφωνούμε ή συμφωνούμε δεν επηρεάζει το ποιοι νομοί θα ισχύσουν ή όχι.

Νομίζω ότι το ΣτΕ είπε ότι οι Εργοδοτικές Εισφορές εμπίπτουν σε κάποια άλλη κατηγορία διαφορετική από αυτές που πληρώνουμε από την τσέπη μας.

Επίσης να σε ρωτήσω κάτι άλλο.

Οι προ του 93 Ελ.Επ. παλαιοί ασφαλισμένοι πλήρωναν στο ΤΣΜΕΔΕ, πριν τον Νόμο Κατρούτγκαλου περίπου 2100 ευρώ/εξάμηνο. Αυτό το ποσό αναγραφόταν στο ειδοποιητήριο.

Οι αντίστοιχοι Μισθωτοί τι ποσό τους κοινοποιούσε το ΤΣΜΕΔΕ; Ο καταμερισμός, εργοδοτικές εισφορές και καταβαλλόμενες από τον ασφαλισμένο εισφορές πως γινόταν;

8 hours ago, kokoleko1 said:

Μέχρι και 1ο/16 οι μισθωτοί (μαζί με τις εργοδότικές εισφορές) είχαν δώσει περισσότερα από τους ΕΕ, και όντας περίπου οι μισοί σε πλήθος. Άρα, ανα μισθωτό αντιστοιχεί πολύ μεγαλύτερο ποσό εισφορών από ότι για τους ΕΕ.

κάπου διάβασα ότι οι εργοδοτικές εισφορές θα προορίζονται για το κοινό καλό των ασφαλισμένων εφ' όσον δεν τις έχει πληρώσει ο ασφαλισμένος από την τσέπη του,

δηλ. είναι σαν τις εισφορές "υπέρ τρίτων" που πήγαιναν στο ταμείο του τσμεδε και το τσμεδε τις χρησιμοποιούσε για όλους τους ασφαλισμένους.

χωρίς τις εργοδοτικές εισφορές πόσα είχαν δώσει οι μισθωτοί σε σχέση με αυτά που έδωσαν οι ΕΕ; Θα πρέπει να είναι πολύ λιγότερα.

Αυτό δεν έβγαλε αντισυνταγματικό το ΣτΕ; Στηριζόμενο στην ισότητα και αναλογικότητα του κάθε πολίτη;

14 minutes ago, kokoleko1 said:

Πόσα από αυτά τα αποθεματικά προήλθαν από μισθωτή εργασία και εισφορές εργοδοτών και πόσα από Ελευθέριο Επάγγελμα; Η απάντηση εδώ κι εδώ. 

γίνεται να μας πεις περιληπτικά;;

On 10/18/2019 at 2:09 AM, georgegaleos said:

Επίσης υπάρχουν και άλλα όμορφα σχόλια και με κάποια άλλη παράμετρο ... "Ρήτρα αύξησης των ορίων ηλικίας,ανά τρία χρόνια, από το 2021.Γιατί ζούμε περισσότερο…"

"[...]
Ενώ για σύνταξη με 40 χρόνια ασφάλισης το όριο ηλικίας συνταξιοδότησης δείχνει να αυξάνεται στα 64 ως το 2030 και θα φτάσει στα 67 το 2045.
Για όσους πρόκειται να συνταξιοδοτηθούν στο διάστημα 2020-2030, το όριο ηλικίας εξόδου θα είναι στα 69 για την πλήρη σύνταξη και στα 64 για μειωμένη!
[...]"
 

σήμερα το πρωί ο Μητρόπουλος ήταν στον ΣΚΑΙ, στον Αυτιά, αλλά δεν είπε τίποτα για αύξηση των ορίων ηλικίας για συνταξιοδότηση.

@georgegaleos

δημοσιεύτηκαν οι λεπτομερείς αποφάσεις του ΣτΕ για τον νόμο κατρουγκαλου 

σύμφωνα με το newsletter του ΤΜΕΔΕ το σύνολο της περιουσίας του ΤΣΜΕΔΕ έχει επιστραφεί στο ΤΜΕΔΕ. δηλ. ο ΕΦΚΑ δεν έχει πλέον κανένα περιουσιακά στοιχείο του πρώην ΤΣΜΕΔΕ στην κατοχή του.

Το ΤΜΕΔΕ απ' ότι ξέρουμε δεν ασχολείται πλέον με τα Συνταξιοδοτικά θέματα των Μηχανικών οπότε τι γίνεται τώρα;;

21 minutes ago, Pavlos33 said:

Καλά οι "γλωσσοπλάστες" όπως θέλουν θα το παρουσιάσουν. Βασικό για πολλούς από εμάς είναι να μην πάμε σε εκείνα τα πέτρινα χρόνια των υπέρογκων εισφορών του ΤΣΜΕΔΕ. Αυτό έχουμε στο νου μας και γι αυτό ανησυχούμε. 

οι πρό του 1993 ασφαλισμένοι του τσμεδε πλήρωναν φυσιολογικές εισφορές για το ύψος της  σύνταξης που θα έπαιρναν στο τέλος, οι μετά του 93 πλήρωναν υπερβολικά υψηλές.

με τον νόμο κατρούγκαλου αναλογικά πληρώνεις πολλά για την σύνταξη που θα έπαιρνες. Μπορεί να ήταν χαμηλές οι εισφορές αλλά για 1000 ευρώ σύνταξη ήταν στην ουσία πολύ υψηλές. 

Μέχρι στιγμής το μόνο σύστημα που έχουμε δει τι συντάξεις έδινε είναι το σύστημα για τους προ του 93, όλα τα άλλα ήταν λόγια στον αέρα.