Tasos P

τώρα το μόνο που μένει είναι το ΣτΕ να βγάλει αντισυνταγματική την ένταξη του τέως ΤΣΜΕΔΕ στον ΕΦΚΑ και αυτόματα θα πάμε στο Συνταξιοδοτικό που ίσχυε πριν τον Νόμο Κατρούγκαλου.

δεν είναι μόνο το PSI είναι και οι απανωτές ΑΜΚ της Τράπεζας Αττικής που κατέληγαν πάντα σε καταβαράθρωση της τιμής της μετοχής. το άρθρο που παρέθεσες μιλάει για "φωτογραφική εγκύκλιο", μπορεί να μειώθηκαν και τα εφ' άπαξ όλων αλλά ίσως κάποιοι έπαιρναν πολύ περισσότερα από 9.800, ίσως καμιά 50αριά χιλιάρικα. Το θέμα είναι πως επέτρεψε το Τσμεδε και το ΤΕΕ κάποιοι μηχανικοί να έχουν διαφορετική μεταχείριση από τους ΄άλλους μηχανικούς. Υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά;

προφανώς αφορά υποθέσεις σαν αυτήν με τον Συμβολαιογράφο που θα έπαιρνε σύνταξη 23000 ευρώ τον μήνα

συνάδελφε, όταν λες 40% περικοπή εννοείς ότι οι Συνταξιούχοι Μηχανικοί που πριν την κρίση έπαιρναν 2000 ευρώ σύνταξη (με 35 χρόνια ασφάλισης) τώρα παίρνουν 1200; Σίγουρα πρέπει να κινητοποιηθούν οι Μηχανικοί γιατί είμαστε αδικημένοι και το ΤΕΕ δεν κάνει κάτι να προστατεύσει τα συμφέροντα μας.

τελικά ο Νόμος Κατρούγκαλου θα καταργηθεί ή όχι; απ' ότι βλέπω η Κυβέρνηση δεν έχει πρόθεση να τον καταργήσει.

οι εξηγήσεις που δίνουν είναι αναξιόπιστες, για κάποια golden boys στήθηκε

όχι είναι πραγματική, αυτή είναι η υποχρέωση του ΤΕΕ, όπως και κάθε Επαγγελματικού Φορέα, να υπερασπίζεται τα συμφέροντα των Μελών του.

θα ήθελα πολύ να μάθω τα ονόματα αυτών των Υψηλόμισθων Ασφαλισμένων, προσωπικά έχω τεράστιες αμφιβολίες ότι όντως είναι Υψηλόμισθοι οι οποίοι κατέβαλαν πολύ υψηλά ασφάλιστρα, μάλλον κάτι σκοτεινό κρύβεται

To TEE τι κάνει;; Κοιμάται όρθιο; Γιατί δεν πάνε να υπερασπιστούν τα συμφέροντα των Μηχανικών;; ===================== Συνάντηση με το οικονομικό επιτελείο ζητούν οι δικηγορικοί σύλλογοι. Η συντονιστική επιτροπή των Δικηγορικών Συλλόγων της χώρας θα ζητήσει άμεσα συνάντηση με τους υπουργούς Οικονομικών και Εργασίας, προκειμένου να παρουσιάσει τα ζητήματα που αφορούν τον δικηγορικό κλάδο, ενόψει των επικείμενων νομοθετικών πρωτοβουλιών της Κυβέρνησης. Όπως ανακοίνωσε η συντονιστική επιτροπή που συνεδρίασε, υπό την προεδρία του Δημήτρη Βερβεσού ζητεί καταρχάς, ενόψει της επικείμενης ψήφισης του νέου φορολογικού νομοσχεδίου, να προχωρήσει η κυβέρνηση άμεσα σε μείωση των συντελεστών φορολογίας των ελευθέρων επαγγελματιών και σε μείωση της προκαταβολής φόρου, στη θέσπιση αφορολογήτου ορίου, αντίστοιχου των μισθωτών υπηρεσιών, στην κατάργηση του ΦΠΑ στις δικαστηριακές υπηρεσίες, άλλως στη μετάπτωσή του σε χαμηλότερο συντελεστή, στην επέκταση του ορίου προαιρετικής απαλλαγής από το καθεστώς ΦΠΑ από τις 10.000 ευρώ στις 25.000 ευρώ και στην κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος. "Μέτρα αναγκαία" όπως επισημαίνεται "για την αξιοπρεπή επιβίωση ενός κλάδου, που έχει επιβαρυνθεί με δυσβάστακτες φορολογικές και ασφαλιστικές υποχρεώσεις. Ειδικά για την κατάργηση, άλλως τη μετάπτωση του συντελεστή ΦΠΑ σε χαμηλότερη κλίμακα, παρέχεται η σχετική ευχέρεια και από το νέο σχέδιο οδηγίας της ΕΕ και αποτελεί αναγκαιότητα, καθώς μειώνει το κόστος των δικαστηριακών υπηρεσιών και διευκολύνει την πρόσβαση των πολιτών, ιδίως των οικονομικά αδύναμων, στη Δικαιοσύνη". Επίσης, εγείρεται ζήτημα για τις ασφαλιστικές επιβαρύνσεις των δικηγόρων, οι οποίες παρά τις όποιες βελτιώσεις που επήλθαν, παραμένουν υπέρμετρες. "Είναι προφανές" υπογραμμίζεται "ότι θα πρέπει να υπάρξει άμεσα πλήρης αναμόρφωση του ασφαλιστικού συστήματος. Το δικηγορικό σώμα έχει διατυπώσει ως γνωστόν συγκεκριμένες και ρεαλιστικές προτάσεις, τις οποίες και θα καταθέσει εκ νέου αρμοδίως". Στην ίδια ανακοίνωση τονίζεται ότι "το δικηγορικό σώμα κατ' επανάληψη έχει ταχθεί υπέρ των εναλλακτικών μορφών επίλυσης των διαφορών, η υπαγωγή στις οποίες, όμως, θα πρέπει να είναι εκούσια. Δεν νοείται υποχρεωτικότητα υπαγωγής σε ένα θεσμό, στον οποίο η βούληση των μερών αποτελεί το κυρίαρχο χαρακτηριστικό του. Με την έναρξη του νέου δικαστικού έτους λήγει η αναστολή ισχύος των διατάξεων περί υποχρεωτικής υπαγωγής στη διαμεσολάβηση του ν. 4512/2018. Καθίσταται ως εκ τούτου αναγκαία η άμεση νομοθετική ρύθμιση του ζητήματος, μετά την αριθ. 34/2018 απόφαση της Διοικητικής Ολομέλειας του Αρείου Πάγου, που έκρινε ως αντισυνταγματική και αντίθετη στο ενωσιακό δίκαιο την υποχρεωτικότητα της διαμεσολάβησης, όπως εισήχθη με τον άνω νόμο". Παράλληλα, ο δικηγορικός κόσμος εκφράζει τις επιφυλάξεις του για τη μεταφορά υπηρεσιών και αρμοδιοτήτων του υπουργείου Δικαιοσύνης στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη και ιδίως των καταστημάτων κράτησης, των σωφρονιστικών και θεραπευτικών καταστημάτων, της Ιατροδικαστικής Υπηρεσίας, των Υπηρεσιών Επιμελητών Ανηλίκων και Κοινωνικής Αρωγής και στην εκ του λόγου αυτού υποβάθμισή του. "Η επιβολή και η έκτιση της ποινής" αναφέρεται τέλος, "όπως και οι συνθήκες κράτησης και τα δικαιώματα των κρατουμένων και ιδίως των ανηλίκων, συνδέονται άμεσα και άρρηκτα με το σύστημα απονομής της Δικαιοσύνης και τις προβλεπόμενες δικαστικές εγγυήσεις και δεν είναι νοητή η αποκοπή τους από αυτό. Η διεθνής εμπειρία, άλλωστε, το επιβεβαιώνει. Η ποινή έχει ως σκοπό τον σωφρονισμό του δράστη και όχι την τιμωρία/εκδίκηση, με απώτερο στόχο την ομαλή επανένταξή του στο κοινωνικό γίγνεσθαι". Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ https://www.capital.gr/epikairotita/3372185/sunantisi-me-to-oikonomiko-epiteleio-zitoun-oi-dikigorikoi-sullogoi

Διαμαρτυρία στο υπουργείο Εργασίας προγραμματίζουν για τις 11.30 το πρωί της Τετάρτης οι συνταξιούχοι του ΤΣΜΕΔΕ, που θα συγκεντρωθούν αρχικά μπροστά από το κτήριο του ΤΣΜΕΔΕ-ΤΜΕΔΕ στην Κλαυθμώνος. Στόχος τους είναι να εκφράσουν «την αγανάκτηση και διαμαρτυρία μας για την αντιασφαλιστική λαίλαπα που συνεχίζεται και εφαρμόζεται με ιδιαίτερο μένος σε εμάς». Οι συνταξιούχοι του ΤΣΜΕΔΕ δηλώνουν την απόφασή τους να συνεχίσουμε τη διεκδίκηση των δικαιωμάτων τους ενάντια στην αντιασφαλιστική πολιτική, «μέσα από ένα ισχυρό και καλά οργανωμένο κίνημα που μπορεί να καθυστερήσει, να εμποδίσει τη λήψη και την εφαρμογή αντιλαϊκών μέτρων, που μπορεί να έχει κατακτήσεις, με μάχιμο μετερίζι και όπλο του αγώνα τους συλλόγους μας». Όπως σημειώνουν, «για δεκαετίες πληρώναμε με το αίμα μας εισφορές για συντάξιμες αποδοχές ενός επιπέδου πολύ χαμηλότερου από αυτό που δικαιούμαστε, αφού στο ταμείο μας περίσσευαν λεφτά, για να γίνονται τεράστια ρουσφέτια σε μεγαλοεργολάβους, να επενδύει σε μετοχές φούσκες, να αγοράζει μέχρι και τράπεζα, που κατάντησε άπατο βαρέλι κατασπατάλησης των αποθεματικών του. Αυτά τα αποθεματικά που επί δεκαετίες καταληστευόντουσαν από την τράπεζα της Ελλάδας μέχρι και 20% τον χρόνο. Και ήταν τόση η ληστεία που μας γινόταν με τις εισφορές και τις εγγυητικές επιστολές, που, παρ' όλες τις παραπάνω κλεψιές, το ΤΣΜΕΔΕ το 2016 παρέδωσε στον ΕΦΚΑ γύρω στα 2,5 δισεκατομμύρια αποθεματικά. Σήμερα μας κατέβασαν τη σύνταξη γύρω στα 900 ευρώ επί 12, αντί τα 2.150 X 14 που ήταν το 2010. Ο σφαγιαστικός νόμος Κατρούγκαλου προστέθηκε σε όλη τη σειρά των αντιασφαλιστικών νόμων από την εποχή του Σιούφα το 1993 και την ίδια ώρα συνεχίζονται οι κάθε είδους παροχες στο μεγάλο κεφάλαιο». Οι συνταξιούχοι του ΤΣΜΕΔΕ απαιτούν, μεταξύ άλλων, να επιστρέψουν αμέσως οι συντάξιμες αποδοχές τους στα επίπεδα του 2010 και να εφαρμοστεί η διαρκής ουσιαστική αύξηση σύμφωνα με την αύξηση της παραγωγικότητας. Επίσης, να σταματήσουν αμέσως οι καθυστερήσεις καταβολής «και αυτών των κουτσουρεμένων αποδοχών από τρία έως έξι χρόνια» και να βγουν άμεσα και οι συνταξεις των διπλοσυνταξιούχων που καθυστερούν περισσότερο. naftemporiki.gr https://www.naftemporiki.gr/story/1486740/suntaksiouxoi-tsmede-sugkentrosi-diamarturias-sto-up-ergasias-tin-tetarti

αυτό που λες είναι σωστό, το ΣτΕ δεν έχει αποφανθεί ακόμα αν το ΤΣΜΕΔΕ νομίμως και δικαίως έχει ενταχθεί στον ΕΦΚΑ οπότε δεν είναι δυνατόν να αποφανθεί για τα αναδρομικά. Πρώτα πρέπει να αποφανθεί για την ένταξη και με΄τα για τα αναδρομικά.

μην αγχώνεστε και πολύ γιατί το ΣτΕ μάλλον θα αποφανθεί ότι η ένταξη των Επιστημόνων στον ΕΦΚΑ ήταν αντισυνταγματική ΣτΕ: Ανοιχτό το ενδεχόμενο τροποποίησης του οργανισμού του ΕΦΚΑ Το Ε' Τμήμα του Συμβουλίου της Επικρατείας δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο να χρειαστεί να τροποποιηθεί ο οργανισμός του Ενιαίου Φορέα Κοινωνικής Ασφάλισης (ΕΦΚΑ), μετά τη δημοσίευση της αναμενόμενης απόφασης της Ολομέλειας του ΣτΕ, με την οποία θα κρίνονται η συνταγματικότητα και η νομιμότητα του νόμου 4387/2016 για το ασφαλιστικό. Συγκεκριμένα, στο ανώτατο ακυρωτικό δικαστήριο διαβιβάστηκε σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος, με το οποίο θεσπίζεται ο οργανισμός του ΕΦΚΑ. Το σχέδιο διατάγματος αποτελείται από 89 άρθρα, που αφορούν την αποστολή του, τη διάρθρωση των υπηρεσιών του και την καταγραφή των αρμοδιοτήτων τους, τα περιγράμματα των καθηκόντων των προϊσταμένων των οργανικών μονάδων και τα προσόντα για την επιλογή τους, τις οργανικές θέσεις του προσωπικού και την κατανομή τους στις επιμέρους οργανικές μονάδες, την κατάταξή τους σε αντίστοιχους κλάδους και ειδικότητες, τα προσόντα διορισμού, μεταβατικές διατάξεις, κ.λπ. Το Ε' Τμήμα του ΣτΕ (πρόεδρος ο αντιπρόεδρος Αθανάσιος Ράντος και εισηγητής ο πάρεδρος Δημήτριος Πυργάκης) επεξεργάστηκε νομοπαρασκευαστικά το εν λόγω σχέδιο διατάγματος και με την υπ' αριθμ. 126/2018 το έκρινε νόμιμο, ενώ έκανε ορισμένες παρατηρήσεις. Αναλυτικότερα, η γνωμοδότηση αναφέρει ότι ενώπιων της Ολομέλειας του ΣτΕ εκκρεμούν αιτήσεις ακυρώσεως κατά πράξεων που έχουν εκδοθεί κατ' εξουσιοδότηση του νόμου 4387/2016. Αυτές οι αιτήσεις (δικηγόρων, μηχανικών, ελευθέρων επαγγελματιών κ.λπ.) έχουν συζητηθεί και αναμένεται η έκδοση της σχετικής απόφασης. Στη συνέχεια, σημειώνεται στη γνωμοδότηση ότι «σε περίπτωση τυχόν αποδοχής των ανωτέρω αιτήσεων ακυρώσεως, θα πρέπει το περιεχόμενο των αντιστοίχων διατάξεων του υπό επεξεργασία σχεδίου Προεδρικού Διατάγματος, αν και όπου αυτό είναι αναγκαίο, να τροποποιηθεί αναλόγως, στο πλαίσιο της υποχρεώσεως συμμορφώσεως της διοικήσεως προς το περιεχόμενο της αποφάσεως». Παράλληλα, σύμφωνα με το ΣτΕ, πρέπει στο σχέδιο διατάγματος να μνημονευθεί η δαπάνη που προκύπτει από την πλήρωση των νέων και των υφισταμένων οργανικών θέσεων σε ετήσια βάση και να προστεθούν οι ΚΑΕ ΦΦΓΚΡΠ του προϋπολογισμού του ΕΦΚΑ, από τους οποίους θα καλυφθεί η δαπάνη που προκαλείται από το παρόν σχέδιο διατάγματος. Αντίθετα, το ΣτΕ έκρινε ότι πρέπει να διαγραφεί εκείνη η διάταξη του σχεδίου διατάγματος (άρθρο 68), η οποία παρέχει τη δυνατότητα μεταφοράς αρμοδιοτήτων μεταξύ των οργανικών μονάδων του ΕΦΚΑ. Πηγή: ΑΜΠΕ https://www.naftemporiki.gr/finance/story/1391319/ste-anoixto-to-endexomeno-tropopoiisis-tou-organismou-tou-efka

TEA από τους Εφοπλιστές για να πιάνουν τόπο τα λεφτά των ασφαλισμένων αντε και στα δικά μας https://www.naftemporiki.gr/finance/story/1355267/epaggelmatiko-tameio-asfalisis-idruei-o-omilos-tsakou

η απόφαση του ΣτΕ λέει ότι είναι παράνομη η ένταξη των Μηχανικών, Δικηγόρων, Υγειονομικών στον ΕΦΚΑ, πως γίνεται να κατέβουν οι συντελεστές; ο ΕΦΚΑ είναι αναρμόδιος, θεωρητικά δεν έχει καν το θεσμικό δικαίωμα να μας απευθύνεται.

περιμένουν την απόφαση του ΣτΕ για να μην γίνουν εντελώς ρόμπες, βασικά πιστεύω ότι ο ΕΦΚΑ δεν έχει κάνει τίποτα για τον συμψηφισμό και αυτά που λέει είναι μπαρούφες, αφού είναι αναμενόμενο το ΣτΕ να κρίνει παράνομη την ένταξη των Επιστημόνων στον ΕΦΚΑ.

Υπάρχει νόμος για την επιχορήγηση των Ταμείων αλλά αν διάβασες στις προηγούμενες σελίδες την προσφυγή των Δικηγόρων στο ΣτΕ το Κράτος δεν έχει επιχορηγήσει ποτέ το Ταμείων Νομικών, παρ' όλο που ήταν υποχρεωμένο από τον Νόμο και πολύ αμφιβάλλω αν ποτέ επιχορήγησε το ΤΣΜΕΔΕ. Δεν μιλάμε για τις εισφορές υπέρ ΤΣΜΕΔΕ βάση του προϋπολογισμού ενός έργου, μιλάμε για κατ' ευθείαν μεταφορά χρημάτων από τον Κρατικό Προϋπολογισμό στα αποθεματικά του ΤΣΜΕΔΕ. Και ο λόγος που δεν έγιναν αυτές οι επιχορηγήσεις είναι γιατί το ΤΑΝ είχε ήδη πολύ ρευστό από τις εισφορές των δικηγόρων και σίγουρα ότι το ίδιο συνέβαινε και με το ΤΣΜΕΔΕ. Τα ταμεία των επιστημόνων έχουν λεφτά γι' αυτό τα συμπεριέλαβαν στον ΕΦΚΑ. Αυτό είναι ένα απόσπασμα από την ανακοίνωση των Δικηγόρων http://www.capital.gr/epikairotita/3286117/pur-omadon-tou-dikigorikou-sullogou-sto-ste-kata-ton-egkuklion-gia-tis-eisfores Οπότε αυτό που λες παρακάτω πρέπει να είναι λάθος. Τα χρήματα των Ταμείων ήταν υπεραρκετά και γι' αυτό δεν πήραν ποτέ Κρατική επιχορήγηση παρόλο που είχαν δικαίωμα βάση τού νόμου. Κατά τα άλλα συμφωνώ για το θέμα της Αλληλεγγύης και ότι οι πιο αδύνατοι συνάδελφοι θα πρέπει να έχουν το δικαίωμα να συνεχίζουν κατά κάποιο τρόπο την ασφάλιση τους.

πέφτεις στην παγίδα της "μάχης γενεών", Η μάχη πρέπει να είναι εναντίων της διαφθοράς αλλά όλοι κάπου κάνουμε τα στραβά μάτια. Εγώ θα έλεγα να γίνουν προαιρετικά όλα, αλλά όποιος δεν πληρώνει να μην παίρνει. Ξέρεις όμως τι γίνεται; Οι περισσότεροι δεν πληρώνουν γιατί δεν πιστεύουν ότι θα πάρουν κάτι καλό στο τέλος, γνωρίζω άτομα που δεν θέλουν να πληρώσουν όχι ότι αδυνατούν. Αρα η νέοι ενδόμυχα αισθάνονται πουλημένοι από το μοντέλο και όχι από τους παλαιότερους οι οποίοι έχουν πληρώσει κανονικά τις εισφορές τους. μάλλον κάτι δεν κολλάει εδώ

Πότε ήταν οι Παχιές Αγελάδες;; Πριν την φούσκα του χρηματιστηρίου; Πριν τα τοξικά ομόλογα; Πριν τις αποτυχημένες ΑΜΚ; Πριν το PSI; Όταν το τσμεδε είχε 1.2+ δις μετρητά τα οποία χάθηκαν στις αποτυχημένες τοποθετήσεις; και ποιος φταίει για αυτό; Εσυ φταις; Φυσικά οχι αλλά τώρα πρέπει να βολευτείς με 800 ευρω τον μήνα, πληρώνεις αμαρτίες άλλων.

πάντως το 4% είναι πολύ καλύτερο από τα χαμένα αποθεματικά των ταμείων στο Χρηματιστήριο, στα Τοξικά Ομόλογα, στο PSI, στις αποτυχημένες ΑΜΚ της Αττικής κλπ. το τσμεδε έχασε πάνω από 90% zxgr, τα funds "τα βρίσκουν" για να είναι πάνω-κάτω στις ίδιες αποδόσεις. Υπάρχουν όμως και μικρότερα funds που πετυχαίνουν πολύ καλύτερες αποδόσεις. και στην τελική ανάλυση πως είναι δυνατόν σε άλλες χώρες οι εργαζόμενοι να παίρνουν σύνταξη 3000-4000 ευρώ;; Μάλλον είναι συνδυασμός εισφορών και καλής διαχείρισης.

κάνετε πολύ θεμελιώδη λάθη και γι' αυτό καταλήγετε σε λανθασμένα συμπεράσματα, κατ' αρχήν το Ταμείο ανήκει στους Ασφαλισμένους, οι Ασφαλισμένοι είναι οι ιδιοκτήτες του Ταμείου, του Fund. και δεν μιλάμε για προθεσμιακές καταθέσεις, ρεπος κλπ μιλάμε να γίνετε σε καθημερινή βάση trading, σε διεθνείς αγορές τα αποθεματικά δεν θα τα δώσεις σε άλλους να στα διαχειρίζονται, το ταμείο θα πρέπει να έχει δικούς του money mangers και αυτοί θα διαλέγουν τις τοποθετήσεις σε καθημερινή βάση. Αποδώσεις υπάρχουν αν υπάρχει καθημερινό trading, έτσι βγαίνουν οι αποδώσεις, είναι δύσκολο αλλά εφικτό. εντάξει, ίσως μετά από 30 χρόνια γίνει κάτι.

λάθος, έτσι δουλεύουν όλα τα αμοιβαία κεφάλαια στο εξωτερικό και το 6% είναι εύκολη υπόθεση, το σύστημα δεν έχει αρχή και τέλος, έχει input - output προϋποθέτει να υπάρχουν αποθεματικά, όπως υπάρχουν, αλλά θέλει δουλειά και γνώσεις και φυσικά να μην υπάρχουν σκοπιμότητες. Εκεί κολλάμε. πάντως το 12% το πιάνουν πάρα πολλοί και χωρίς στημένες κούρσες, είναι άλλα μοντέλα που μας φαίνονται εξωπραγματικά. Όπως το bar code πριν 3 δεκαετίες που έλεγαν ότι είναι του σατανά.

μια επένδυση με 6% ετήσια απόδοση για 40 χρόνια 1.06**40= 10.2857 με 7% 1.07**40 =~ 15 με 8% 1.08**40=21.72 δεν μιλάμε να πάρεις δάνειο γιατί θα πρέπει να πληρώσεις και τόκους δανεισμού αλλά οι εισφορές μας στο ταμείο μας δεν έχουν σχέση με δανεισμό.

αγαπητέ συνάδελφε, κανένα από αυτά τα συστήματα δεν είναι καλά για τον ασφαλισμένο, το σύστημα που είναι καλό είναι αυτό που θα πάρει το χρήμα σου και θα το επενδύσει έξυπνα και μετά από 40 χρόνια θα σου δώσει το δεκαπλάσιο από την εισφορά που πληρώνεις εσύ τώρα. και βάλε και τις εισφορές των εν ενεργεία μηχανικών 1:3-4 που λες εσύ, τότε η σύνταξη θα μπορεί να είναι μεγάλη δηλαδή την διαφορά 1:7 με 1:3-4 να την καλύψει με έξυπνες επενδυτικές τοποθετήσεις,

όταν λες για όλα τι εννοείς; από το 2002 που μπήκαμε στο Ευρώ ή και από παλαιότερα που ήμασταν στην Δραχμή;

πάλι λάθος συλλογισμό κάνεις, σημασία δεν έχει αν πληρώνεις τώρα λιγότερα από πριν, σημασία έχει ότι με τα λίγα που υποχρεωτικά πληρώνεις θα πάρεις μία σύνταξη ζητιάνου. Πρώτα πλήρωνες 4000-5000 ευρώ τον χρόνο και θα έπαιρνες μία σύνταξη 2400 ευρώ στα 40 χρόνια. τώρα πληρώνεις 12*220 = 2640 τον χρόνο και θα πάρεις μια σύνταξη 800 ευρώ, πιο σε συμφέρει;; Το λάθος που κάνεις είναι ότι κοιτάς μόνο τι πληρώνεις και όχι τι θα πάρεις. Και το κυριότερο είναι ότι με 800 ευρώ ΔΕΝ ζεις με αξιοπρέπεια. Θα συμφωνούσα με την θέση σου ότι όσοι βγάζουν περισσότερα θα πρέπει να έχουν και υψηλότερες εισφορές για να καλύψουν την αδυναμία άλλων συναδέλφων συναδέλφων να καταβάλλουν τις ασφαλιστικές τους εισφορές. Θα πρέπει να υπάρχει μία αλληλεγγύη μεταξύ των Μηχανικών. Αλλα αυτή την στιγμή ο εφκα χτυπάει τους Ελ.Επ Επιστήμονες όχι για να καλύψει την αδυναμία άλλων Επιστημόνων να πληρώσουν τις εισφορές τους αλλά για να σώσει τα άλλα ασφαλιστικά ταμεία, πχ Δημοσίου κλπ. και ίσως εκεί στηρίζεται το ΣτΕ όταν λέει ότι "είναι παράνομη η ένταξη των Ταμείων των Επιστημόνων στον ΕΦΚΑ". Τα ταμεία των επιστημόνων μια χαρά μπορούν να τα καταφέρουν αν αυτονομηθούν, κάποιοι Ελ.Επ. να πληρώνουν περισσότερα (όπως λες και εσύ), κάποιοι πιο φτωχοί να πληρώνουν λιγότερα. Το θέμα είναι στα 40 χρόνια να πάρεις μια καλή σύνταξη γιατί κατά την διάρκεια της ζωής σου έχεις πληρώσει εισφορές από τα έσοδα σου, δεν σου τις πλήρωσε κανείς, το χρήμα αυτό το στερήθηκες και θα πρέπει να σου αποδοθεί κάποια στιγμή.