τελικά ο Νόμος Κατρούγκαλου θα καταργηθεί ή όχι;

απ' ότι βλέπω η Κυβέρνηση  δεν έχει πρόθεση να τον καταργήσει.

οι εξηγήσεις που δίνουν είναι αναξιόπιστες,

για κάποια golden boys στήθηκε 

On 7/26/2019 at 12:13 PM, tetris said:

Ρητορική είναι η ερώτηση???

όχι είναι πραγματική,

αυτή είναι η υποχρέωση του ΤΕΕ, όπως και κάθε Επαγγελματικού Φορέα, να υπερασπίζεται τα συμφέροντα των Μελών του.

θα ήθελα πολύ να μάθω τα ονόματα αυτών των Υψηλόμισθων Ασφαλισμένων,

προσωπικά έχω τεράστιες αμφιβολίες ότι όντως είναι Υψηλόμισθοι οι οποίοι κατέβαλαν πολύ υψηλά ασφάλιστρα,

μάλλον κάτι σκοτεινό κρύβεται 

To TEE τι κάνει;;

Κοιμάται όρθιο;  Γιατί δεν πάνε να υπερασπιστούν τα συμφέροντα των Μηχανικών;;

=====================

Συνάντηση με το οικονομικό επιτελείο ζητούν οι δικηγορικοί σύλλογοι. Η συντονιστική επιτροπή των Δικηγορικών Συλλόγων της χώρας  θα ζητήσει άμεσα συνάντηση με τους υπουργούς Οικονομικών και Εργασίας, προκειμένου να παρουσιάσει τα ζητήματα που αφορούν τον δικηγορικό κλάδο, ενόψει των επικείμενων νομοθετικών πρωτοβουλιών της Κυβέρνησης.

Διαμαρτυρία στο υπουργείο Εργασίας προγραμματίζουν για τις 11.30 το πρωί της Τετάρτης οι συνταξιούχοι του ΤΣΜΕΔΕ, που θα συγκεντρωθούν αρχικά μπροστά από το κτήριο του ΤΣΜΕΔΕ-ΤΜΕΔΕ στην Κλαυθμώνος.

Στόχος τους είναι να εκφράσουν «την αγανάκτηση και διαμαρτυρία μας για την αντιασφαλιστική λαίλαπα που συνεχίζεται και εφαρμόζεται με ιδιαίτερο μένος σε εμάς».

Οι συνταξιούχοι του ΤΣΜΕΔΕ δηλώνουν την απόφασή τους να συνεχίσουμε τη διεκδίκηση των δικαιωμάτων τους ενάντια στην αντιασφαλιστική πολιτική, «μέσα από ένα ισχυρό και καλά οργανωμένο κίνημα που μπορεί να καθυστερήσει, να εμποδίσει τη λήψη και την εφαρμογή αντιλαϊκών μέτρων, που μπορεί να έχει κατακτήσεις, με μάχιμο μετερίζι και όπλο του αγώνα τους συλλόγους μας».

Όπως σημειώνουν, «για δεκαετίες πληρώναμε με το αίμα μας εισφορές για συντάξιμες αποδοχές ενός επιπέδου πολύ χαμηλότερου από αυτό που δικαιούμαστε, αφού στο ταμείο μας περίσσευαν λεφτά, για να γίνονται  τεράστια ρουσφέτια σε μεγαλοεργολάβους, να επενδύει σε μετοχές φούσκες, να αγοράζει μέχρι και τράπεζα, που κατάντησε άπατο βαρέλι κατασπατάλησης των αποθεματικών του. Αυτά τα αποθεματικά που επί δεκαετίες καταληστευόντουσαν από την τράπεζα της Ελλάδας μέχρι και 20% τον χρόνο. Και ήταν τόση η ληστεία που μας γινόταν με τις εισφορές και τις εγγυητικές επιστολές, που, παρ' όλες τις παραπάνω κλεψιές, το ΤΣΜΕΔΕ το 2016 παρέδωσε στον ΕΦΚΑ γύρω στα 2,5 δισεκατομμύρια αποθεματικά.

Σήμερα μας κατέβασαν τη σύνταξη γύρω στα 900 ευρώ επί 12, αντί τα 2.150 X 14 που ήταν το 2010. Ο σφαγιαστικός νόμος Κατρούγκαλου προστέθηκε σε όλη τη σειρά των αντιασφαλιστικών νόμων από την εποχή του Σιούφα το 1993 και την ίδια ώρα συνεχίζονται οι κάθε είδους παροχες στο μεγάλο κεφάλαιο».

Οι συνταξιούχοι του ΤΣΜΕΔΕ απαιτούν, μεταξύ άλλων, να επιστρέψουν αμέσως οι συντάξιμες αποδοχές τους στα επίπεδα του 2010 και να εφαρμοστεί η διαρκής ουσιαστική αύξηση σύμφωνα με την αύξηση της παραγωγικότητας. Επίσης, να σταματήσουν αμέσως οι καθυστερήσεις καταβολής «και αυτών των κουτσουρεμένων αποδοχών από τρία έως έξι χρόνια» και να βγουν άμεσα και οι συνταξεις των διπλοσυνταξιούχων που καθυστερούν περισσότερο.

naftemporiki.gr

https://www.naftemporiki.gr/story/1486740/suntaksiouxoi-tsmede-sugkentrosi-diamarturias-sto-up-ergasias-tin-tetarti

On 4/12/2019 at 4:18 PM, Ghostrider said:

Εδώ εκκρεμεί ακόμα (αν δεν κάνω λάθος) απόφαση του ΣτΕ σχετικά με το αν το πρ. ΕΤΑΑ-ΤΣΜΕΔΕ νομίμως & δικαίως υπάγεται στον ΕΦΚΑ, τι να συζητάμε τώρα...

αυτό που λες είναι σωστό, το ΣτΕ δεν έχει αποφανθεί ακόμα αν το ΤΣΜΕΔΕ νομίμως και δικαίως έχει ενταχθεί στον ΕΦΚΑ οπότε δεν είναι δυνατόν να αποφανθεί για τα αναδρομικά.

Πρώτα πρέπει να αποφανθεί για την ένταξη και με΄τα για τα αναδρομικά. 

μην αγχώνεστε και πολύ γιατί το ΣτΕ μάλλον θα αποφανθεί ότι η ένταξη των Επιστημόνων στον ΕΦΚΑ ήταν αντισυνταγματική

ΣτΕ: Ανοιχτό το ενδεχόμενο τροποποίησης του οργανισμού του ΕΦΚΑ

Το Ε' Τμήμα του Συμβουλίου της Επικρατείας δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο να χρειαστεί να τροποποιηθεί ο οργανισμός του Ενιαίου Φορέα Κοινωνικής Ασφάλισης (ΕΦΚΑ), μετά τη δημοσίευση της αναμενόμενης απόφασης της Ολομέλειας του ΣτΕ, με την οποία θα κρίνονται η συνταγματικότητα και η νομιμότητα του νόμου 4387/2016 για το ασφαλιστικό.

Συγκεκριμένα, στο ανώτατο ακυρωτικό δικαστήριο διαβιβάστηκε σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος, με το οποίο θεσπίζεται ο οργανισμός του ΕΦΚΑ. Το σχέδιο διατάγματος αποτελείται από 89 άρθρα, που αφορούν την αποστολή του, τη διάρθρωση των υπηρεσιών του και την καταγραφή των αρμοδιοτήτων τους, τα περιγράμματα των καθηκόντων των προϊσταμένων των οργανικών μονάδων και τα προσόντα για την επιλογή τους, τις οργανικές θέσεις του προσωπικού και την κατανομή τους στις επιμέρους οργανικές μονάδες, την κατάταξή τους σε αντίστοιχους κλάδους και ειδικότητες, τα προσόντα διορισμού, μεταβατικές διατάξεις, κ.λπ.

Το Ε' Τμήμα του ΣτΕ (πρόεδρος ο αντιπρόεδρος Αθανάσιος Ράντος και εισηγητής ο πάρεδρος Δημήτριος Πυργάκης) επεξεργάστηκε νομοπαρασκευαστικά το εν λόγω σχέδιο διατάγματος και με την υπ' αριθμ. 126/2018 το έκρινε νόμιμο, ενώ έκανε ορισμένες παρατηρήσεις.

Αναλυτικότερα, η γνωμοδότηση αναφέρει ότι ενώπιων της Ολομέλειας του ΣτΕ εκκρεμούν αιτήσεις ακυρώσεως κατά πράξεων που έχουν εκδοθεί κατ' εξουσιοδότηση του νόμου 4387/2016. Αυτές οι αιτήσεις (δικηγόρων, μηχανικών, ελευθέρων επαγγελματιών κ.λπ.) έχουν συζητηθεί και αναμένεται η έκδοση της σχετικής απόφασης.

Στη συνέχεια, σημειώνεται στη γνωμοδότηση ότι «σε περίπτωση τυχόν αποδοχής των ανωτέρω αιτήσεων ακυρώσεως, θα πρέπει το περιεχόμενο των αντιστοίχων διατάξεων του υπό επεξεργασία σχεδίου Προεδρικού Διατάγματος, αν και όπου αυτό είναι αναγκαίο, να τροποποιηθεί αναλόγως, στο πλαίσιο της υποχρεώσεως συμμορφώσεως της διοικήσεως προς το περιεχόμενο της αποφάσεως».

Παράλληλα, σύμφωνα με το ΣτΕ, πρέπει στο σχέδιο διατάγματος να μνημονευθεί η δαπάνη που προκύπτει από την πλήρωση των νέων και των υφισταμένων οργανικών θέσεων σε ετήσια βάση και να προστεθούν οι ΚΑΕ ΦΦΓΚΡΠ του προϋπολογισμού του ΕΦΚΑ, από τους οποίους θα καλυφθεί η δαπάνη που προκαλείται από το παρόν σχέδιο διατάγματος.

Αντίθετα, το ΣτΕ έκρινε ότι πρέπει να διαγραφεί εκείνη η διάταξη του σχεδίου διατάγματος (άρθρο 68), η οποία παρέχει τη δυνατότητα μεταφοράς αρμοδιοτήτων μεταξύ των οργανικών μονάδων του ΕΦΚΑ.

Πηγή: ΑΜΠΕ

https://www.naftemporiki.gr/finance/story/1391319/ste-anoixto-to-endexomeno-tropopoiisis-tou-organismou-tou-efka

TEA από τους Εφοπλιστές για να πιάνουν τόπο τα λεφτά των ασφαλισμένων

αντε και στα δικά μας

https://www.naftemporiki.gr/finance/story/1355267/epaggelmatiko-tameio-asfalisis-idruei-o-omilos-tsakou

15 hours ago, Dejandroga said:

Δεν νομίζω να τουε ενδιαφέρει το ΣτΕ σε αυτή την φάση.. Απλά είναι ανίκανοι να εκτελέσουν ορθά την διαδικασία.

 

Στα του ΣτΕ, το πολύ πολύ να κατεβούν οι συντελεστές για τους μεσαίους και να μπεί φλατ εισφορά π.χ. για υγεία.

η απόφαση του ΣτΕ λέει ότι είναι παράνομη η ένταξη των Μηχανικών, Δικηγόρων, Υγειονομικών στον ΕΦΚΑ,

πως γίνεται να κατέβουν οι συντελεστές; ο ΕΦΚΑ είναι αναρμόδιος, θεωρητικά δεν έχει καν το θεσμικό δικαίωμα να μας απευθύνεται.

περιμένουν την απόφαση του ΣτΕ για να μην γίνουν εντελώς ρόμπες,

βασικά πιστεύω ότι ο ΕΦΚΑ δεν έχει κάνει τίποτα για τον συμψηφισμό και αυτά που λέει είναι μπαρούφες, αφού είναι αναμενόμενο το ΣτΕ να κρίνει παράνομη την ένταξη των Επιστημόνων στον ΕΦΚΑ.

Υπάρχει νόμος για την επιχορήγηση των Ταμείων αλλά αν διάβασες στις προηγούμενες σελίδες την προσφυγή των Δικηγόρων στο ΣτΕ το Κράτος δεν έχει επιχορηγήσει ποτέ το Ταμείων Νομικών, παρ' όλο που ήταν υποχρεωμένο από τον Νόμο και πολύ αμφιβάλλω αν ποτέ επιχορήγησε το ΤΣΜΕΔΕ. Δεν μιλάμε για τις εισφορές υπέρ ΤΣΜΕΔΕ βάση του προϋπολογισμού ενός έργου, μιλάμε για κατ' ευθείαν μεταφορά χρημάτων από τον Κρατικό Προϋπολογισμό στα αποθεματικά του ΤΣΜΕΔΕ.  Και ο λόγος που δεν έγιναν αυτές οι επιχορηγήσεις είναι γιατί το ΤΑΝ είχε ήδη πολύ ρευστό από τις εισφορές των δικηγόρων και σίγουρα ότι το ίδιο συνέβαινε και με το ΤΣΜΕΔΕ.

Τα ταμεία των επιστημόνων έχουν λεφτά γι' αυτό τα συμπεριέλαβαν στον ΕΦΚΑ.

Αυτό είναι ένα απόσπασμα από  την ανακοίνωση των Δικηγόρων

http://www.capital.gr/epikairotita/3286117/pur-omadon-tou-dikigorikou-sullogou-sto-ste-kata-ton-egkuklion-gia-tis-eisfores

Quote

Ιδίως όμως προκαλεί κατάπληξη η αναφορά ότι το τ. Ταμείο Νομικών δεν διέθετε αποθεματικά. Όχι μόνο διότι κατά το χρόνο ένταξής του στον ΕΦΚΑ διέθετε περιουσία και αποθεματικά που υπερέβαιναν τα 300.000.000 ευρώ. Κυρίως διότι, ως γνωστόν,  το ΤΝ α) υπέστη απώλεια άνω των 600.000.000 ευρώ από το PSI, την οποία ουδέποτε η Πολιτεία αποκατάστησε και β) ουδέποτε έλαβε την προβλεπόμενη στο Ν.2084/1992 συμμετοχή του κράτους στην τριμερή χρηματοδότηση, ύψους περίπου 250.000.000, παρόλο που άλλα Ταμεία, με υψηλότατα ποσοστά προώρων συνταξιοδοτήσεων (που δεν υπήρχαν στο ΕΤΑΑ) επιδοτούντο τακτικά με τα χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων. 

Οπότε αυτό που λες παρακάτω πρέπει να είναι λάθος. Τα χρήματα των Ταμείων ήταν υπεραρκετά και γι' αυτό δεν πήραν ποτέ Κρατική επιχορήγηση παρόλο που είχαν δικαίωμα βάση τού νόμου.

11 hours ago, *olga* said:

Επιχορηγούνται είναι το σωστό. Τα χρήματα των ταμείων δεν επαρκούν και έτσι τα ταμεία επιχορηγούνται από τον κρατικό προϋπολογισμό. Γιατί δεν κολλάει?

 

Κατά τα άλλα συμφωνώ για το θέμα της Αλληλεγγύης και ότι οι πιο αδύνατοι συνάδελφοι θα πρέπει να έχουν το δικαίωμα να συνεχίζουν κατά κάποιο τρόπο την ασφάλιση τους.

πέφτεις στην παγίδα της "μάχης γενεών",

Η μάχη πρέπει να είναι εναντίων της διαφθοράς αλλά όλοι κάπου κάνουμε τα στραβά μάτια. 

Εγώ θα έλεγα να γίνουν προαιρετικά όλα, αλλά όποιος δεν πληρώνει να μην παίρνει. Ξέρεις όμως τι γίνεται; Οι περισσότεροι δεν πληρώνουν γιατί δεν πιστεύουν ότι θα πάρουν κάτι καλό στο τέλος, γνωρίζω άτομα που δεν θέλουν να πληρώσουν όχι ότι αδυνατούν. Αρα η νέοι ενδόμυχα αισθάνονται πουλημένοι από το μοντέλο και όχι από τους παλαιότερους οι οποίοι έχουν πληρώσει κανονικά τις εισφορές τους.  

40 minutes ago, *olga* said:

Τα ταμεία χρηματοδοτούνται από το κράτος για να πληρώσουν εισφορές.

μάλλον κάτι δεν κολλάει εδώ

Πότε ήταν οι Παχιές Αγελάδες;;

Πριν την φούσκα του χρηματιστηρίου;

Πριν τα τοξικά ομόλογα;

Πριν τις αποτυχημένες ΑΜΚ;

Πριν το PSI;

Όταν το τσμεδε είχε 1.2+ δις μετρητά τα οποία χάθηκαν  στις αποτυχημένες τοποθετήσεις;

και ποιος φταίει για αυτό;

Εσυ φταις; Φυσικά οχι αλλά τώρα πρέπει να βολευτείς με 800 ευρω τον μήνα, πληρώνεις αμαρτίες άλλων.

πάντως το 4% είναι πολύ καλύτερο από τα χαμένα αποθεματικά των ταμείων στο Χρηματιστήριο, στα Τοξικά Ομόλογα, στο PSI, στις αποτυχημένες ΑΜΚ της Αττικής κλπ.

το τσμεδε έχασε πάνω από 90%

zxgr,

τα funds "τα βρίσκουν" για να είναι πάνω-κάτω στις ίδιες αποδόσεις. Υπάρχουν όμως και μικρότερα funds που πετυχαίνουν πολύ καλύτερες αποδόσεις.

και στην τελική ανάλυση πως είναι δυνατόν σε άλλες χώρες οι εργαζόμενοι να παίρνουν σύνταξη 3000-4000 ευρώ;; Μάλλον είναι συνδυασμός εισφορών και καλής διαχείρισης.

κάνετε πολύ θεμελιώδη λάθη και γι' αυτό καταλήγετε σε λανθασμένα συμπεράσματα,

κατ' αρχήν το Ταμείο ανήκει στους Ασφαλισμένους, οι Ασφαλισμένοι είναι οι ιδιοκτήτες του Ταμείου, του Fund. 

και δεν μιλάμε για προθεσμιακές καταθέσεις, ρεπος κλπ

μιλάμε να γίνετε σε καθημερινή βάση trading, σε διεθνείς αγορές

τα αποθεματικά δεν θα τα δώσεις σε άλλους να στα διαχειρίζονται, το ταμείο θα πρέπει να έχει δικούς του money mangers και αυτοί θα διαλέγουν τις τοποθετήσεις σε καθημερινή βάση.

Αποδώσεις υπάρχουν αν υπάρχει καθημερινό trading, έτσι βγαίνουν οι αποδώσεις, είναι δύσκολο αλλά εφικτό.

εντάξει, ίσως μετά από 30 χρόνια γίνει κάτι.

λάθος,

έτσι δουλεύουν όλα τα αμοιβαία κεφάλαια στο εξωτερικό και το 6% είναι εύκολη υπόθεση, το σύστημα δεν έχει αρχή και τέλος, έχει input - output

προϋποθέτει να υπάρχουν αποθεματικά, όπως υπάρχουν,

αλλά θέλει δουλειά και γνώσεις και φυσικά να μην υπάρχουν σκοπιμότητες.  Εκεί κολλάμε.

πάντως το 12% το πιάνουν πάρα πολλοί και χωρίς στημένες κούρσες, είναι άλλα μοντέλα που μας φαίνονται εξωπραγματικά. Όπως το bar code πριν 3 δεκαετίες που έλεγαν ότι είναι του σατανά.

μια επένδυση με 6% ετήσια απόδοση για 40 χρόνια

1.06**40= 10.2857

με 7%

1.07**40 =~ 15

με 8%

1.08**40=21.72

δεν μιλάμε να πάρεις δάνειο γιατί θα πρέπει να πληρώσεις και τόκους δανεισμού αλλά οι εισφορές μας στο ταμείο μας δεν έχουν σχέση με δανεισμό.

αγαπητέ συνάδελφε,

κανένα από αυτά τα συστήματα δεν είναι καλά για τον ασφαλισμένο,

το σύστημα που είναι καλό είναι αυτό που θα πάρει το χρήμα σου και θα το επενδύσει έξυπνα και μετά από 40 χρόνια θα σου δώσει το δεκαπλάσιο από την εισφορά που πληρώνεις εσύ τώρα.

και βάλε και τις εισφορές των εν ενεργεία μηχανικών 1:3-4 που λες εσύ, τότε η σύνταξη θα μπορεί να είναι μεγάλη

δηλαδή την διαφορά 1:7 με 1:3-4 να την καλύψει με έξυπνες επενδυτικές τοποθετήσεις,

1 hour ago, jobous said:

Ο υπολογισμός πλέον είναι για όλα τα έτη και όχι τα τελευταία 5 . Για αυτό και έχουν πέσει ακόμα περισσότερο τα νούμερα.

όταν λες για όλα τι εννοείς;

από το 2002 που μπήκαμε στο Ευρώ ή και από παλαιότερα που ήμασταν στην Δραχμή;

πάλι λάθος συλλογισμό κάνεις,

σημασία δεν έχει αν πληρώνεις τώρα λιγότερα από πριν, σημασία έχει ότι με τα λίγα που υποχρεωτικά πληρώνεις θα πάρεις μία σύνταξη ζητιάνου.

Πρώτα πλήρωνες 4000-5000 ευρώ τον χρόνο και θα έπαιρνες μία σύνταξη 2400 ευρώ στα 40 χρόνια.

τώρα πληρώνεις 12*220 = 2640 τον χρόνο και θα πάρεις μια σύνταξη 800 ευρώ,

πιο σε συμφέρει;; Το λάθος που κάνεις είναι ότι κοιτάς μόνο τι πληρώνεις και όχι τι θα πάρεις. Και το κυριότερο είναι ότι με 800 ευρώ ΔΕΝ ζεις με αξιοπρέπεια. 

Θα συμφωνούσα με την θέση σου ότι όσοι βγάζουν περισσότερα θα πρέπει να έχουν και υψηλότερες εισφορές για να καλύψουν την αδυναμία άλλων συναδέλφων συναδέλφων  

να καταβάλλουν τις ασφαλιστικές τους εισφορές. Θα πρέπει να υπάρχει μία αλληλεγγύη μεταξύ των Μηχανικών.

Αλλα αυτή την στιγμή ο εφκα χτυπάει τους Ελ.Επ Επιστήμονες όχι για να καλύψει την αδυναμία άλλων Επιστημόνων να πληρώσουν τις εισφορές τους αλλά για να σώσει τα άλλα ασφαλιστικά ταμεία, πχ Δημοσίου κλπ. και ίσως εκεί στηρίζεται το ΣτΕ όταν λέει ότι "είναι παράνομη η ένταξη των Ταμείων των Επιστημόνων στον ΕΦΚΑ".

Τα ταμεία των επιστημόνων μια χαρά μπορούν να τα καταφέρουν αν αυτονομηθούν, κάποιοι Ελ.Επ. να πληρώνουν περισσότερα (όπως λες και εσύ), κάποιοι πιο φτωχοί να πληρώνουν λιγότερα. Το θέμα είναι στα 40 χρόνια να πάρεις μια καλή σύνταξη γιατί κατά την διάρκεια της ζωής σου έχεις πληρώσει εισφορές από τα έσοδα σου, δεν σου τις πλήρωσε κανείς, το χρήμα αυτό το στερήθηκες και θα πρέπει να σου αποδοθεί κάποια στιγμή. 

15 hours ago, jobous said:

Για καθίστε λίγο ρε παιδιά. Δεν κατάλαβα , με το προηγούμενο καθεστώς πάλι βάση ενός θεωρητικού μισθού δεν πλήρωνες ??? Ο οποίος μάλιστα άλλαζε ανάλογα την παλαιότητα και είχε και τα ίδια ποσοστά (38%)...

Δηλαδή το να έχει κάποιος 15 χρόνια προυπηρεσία το να πληρώνει  έχει δεν έχει 500-600 € το μήνα ήταν ωραία ??? Τώρα θα μου πεις ότι  δεν ήταν σωστό σύστημα .

Φυσικά θα συμφωνήσω . Όπως θα συμφωνήσω ότι και αυτό δεν είναι σωστό σύστημα  (πχ στα ποσοστά αναπλήρωσης ανάλογα τα χρόνια και πολλά ακόμα).

Επίσης το ανώτατο όριο στο εισόδημα που υπολογίζεται είναι δέκα φορές ο κατώτατος.... Δηλαδή στις 60000 σταματάει...

σωστά, αλλά ο Θεωρητικός μισθός ίσχυε για όλου μας και στο τέλος η Σύνταξη ήταν αξιοπρεπέστατη. Στα 40 συντάξιμα έπαιρνες περίπου 2400 ευρώ σύνταξη

τώρα δεν υπολογίζονται βάση κάποιου θεωρητικού μισθού αλλά του πραγματικών εσόδων και γι' αυτό υπάρχουν αδικίες προς όλους τους ασφαλισμένους.

και αυτοί που υποχρεωτικά (βάση του Νόμου) πληρώνουν λίγα στο τέλος θα καταλάβουν την αδικία όταν πάρουν σύνταξη 700 ευρώ, δηλ. σκέψου ότι για πληρώνεις υψηλές εισφορές για 30 χρόνια επειδή βγάζεις τρελά λεφτά, έχεις πληρώσει τρελές εισφορές και ξαφνικά σταματάνε οι δουλειές οπότε δεν έχεις έσοδα, η σύνταξη που θα πάρεις είναι 700-800 ευρώ γιατί μόνο τα 5 τελευταία χρόνια θα ληφθούν υπ' όψιν και αυτά τα χρόνια θα πληρώνεις 167 ευρώ βάση του 586 μηνιαίου εισοδήματος. Κατάλαβες πόσο άδικο είναι;;

γι' αυτό οι εισφορές δεν πρέπει να υπολογίζονται βάσει των πραγματικών εισοδημάτων αλλά βάση κάποιου ενιαίου για όλους τους ασφαλισμένους Θεωρητικού Μισθού ο οποίος να αυξάνει αν 5ετία, ούτως ώστε οι νέοι να πληρώνουν λιγότερα και οι παλαιότεροι περισσότερα.

φυσικά και έχει σημασία, όπως γίνεται τώρα με τον ΕΦΚΑ έχει καθαρά φορολογικό χαρακτήρα, το εισόδημα του Ελ.Επ. μειώνεται κατά 50% (ας πούμε), ενώ όταν πληρώνει ο εργοδότης ο εργαζόμενος δεν πλήττεται.

απ' ότι λένε το ΣτΕ έβγαλε παράνομη την ένταξη των Επιστημόνων στον ΕΦΚΑ προφανώς γιατί ο σκοπός ήταν να χρησιμοποιήσουν τα αποθεματικά των ταμείων των Επιστημόνων για να κλείσουν τις μαύρες τρύπες των άλλων ταμείων αλλά και για τον τρόπο που υπολογίζονται οι εισφορές.

απ' ότι λένε και σχολιάζουν στα media.

επίσης το να λέμε έτσι είναι και στο εξωτερικό χωρίς να μπούμε στις λεπτομέρειες δεν έχει νόημα,

πχ τι ύψους ασφαλιστικές εισφορές πληρώνει ένας Μηχανικός με έσοδα 20000, 30000, 50000, κλπ

και τι σύνταξη θα πάρει στο τέλος,

για να συγκρίνουμε δύο ασφαλιστικά συστήματα πρέπει να μπούμε στις λεπτομέρειες

νομίζω ότι τις εισφορές των Μισθωτών τις πληρώνει ο εργοδότης και όχι ο εργαζόμενος, άρα έχει εντελώς άλλη έννοια και δεν είναι φορολογία.

ίσως δηλώνει ότι εφ' όσον ο εργοδότης αμείβει με υψηλότερο μισθό έναν εργαζόμενο σημαίνει ότι η εργασία που παράγει είναι πιο σημαντική οπότε θα πρέπει να έχει και καλύτερη ποιότητα ασφάλισης.

το θέμα είναι να υπάρχει ένα κατώτατο και ένα ανώτατο όριο στις εισφορές και στις μελλοντικές συντάξεις,

δηλαδή δεν μπορείς να λες ότι για μηνιαίο ασφάλιστρο 167 ευρώ θα πάρεις σύνταξη 800 ευρώ

αλλά ούτε να απαιτείς από έναν ΕλΕπ που έχει 100.000 ετήσιο εισόδημα να πληρώνει το 50% (κάπου εκεί δεν είναι;;) των εσόδων του σε ασφαλιστικές εισφορές για να πάρει σύνταξη 2000 ευρώ.

Σε άλλες χώρες, μιας και αναφέρθηκες, όποιος πληρώνει τις εισφορές του έχει ανάλογες απολαβές, στην Ελλάδα αυτό δεν ισχύει, εδώ πληρώνουμε και παίρνουμε ψίχουλα. Επίσης σε άλλες χώρες γίνεται σωστή διαχείριση, σε καμία χώρα δεν φαλίρισαν τα ταμεία.   

1 hour ago, tzitzikas said:

φαντάζομαι κάνεις χιούμορ ε?. Αν κάνεις χιούμορ μαζί σου.

τι να σου πω;

αποφάσεις του ΣτΕ είναι αυτές, από την στιγμή που το ΣτΕ βγάζει έναν νόμο Αντισυνταγματικό η Κυβέρνηση δεν μπορεί να τον χρησιμοποιήσει, τουλάχιστον από το 1974 και μετά αυτό συνέβαινε και όλες οι Κυβερνήσεις ευθυγραμμίζονταν με τις αποφάσεις του ΣτΕ.