nwo

Τα επαγγέλματα πληροφορικάριος, πληροφορικός, προγραμματιστής, μηχανικός υπολογιστών, χάκερ, επιστήμονας υπολογιστών, ημμυτης κτλ που λέμε στην Ελλάδα, στην Γερμανία και τις Γερμανοκρατούμενες (όχι αγγλοσαξονικές) ΗΠΑ, μεταφράζονται και μπορούν να σημαίνουν 1000 διαφορετικά πράγματα με ετήσιους μισθούς από 20.000 έως και 500.000 (δυτικές ακτές ΗΠΑ). Πάντως προγραμματισμό προγραμματισμό μόνο κάτι γυφτο-ινδοί κάνουν σε αυτές τις χώρες. Οι μάγκες απλά διαβάζουν papers και δημοσιεύσεις, καταλαβαίνουν, σκέφτονται, μελετάνε, καταλήγουν σε συμπεράσματα και απλά επιβλέπουν τους ινδούς, χωρίς οι ίδιοι να έχουν άμεση συμμετοχή στο programming. Ανάρμοστο-προσβλητικό περιεχόμενο Διάβασε τους κανόνες συμμετοχής, Γιάννης

Γενικά έχω δεις στις υπογραφές κάποιοι βάζουν ένα εκατομμύριο μλκς χαρτιά και άδειες που έχουν πάρει, αλλά στους μισθούς παραμένουν στο default 30-40 K (ακόμα και στο Λονδίνο), την στιγμή που εγώ σε τελείως ανοιχτές positions, έχοντας μόνο ένα μεταφρασμένο πτυχίο από το ΕΜΠ, και έχοντας ψάξει για δουλειά τελείως γύφτικα, είμαι στα 100 και μέχρι το καλοκαίρι θα είμαι στα 200. Ήθελα στην αρχή να την κάνω την υπογραφή κάπως έτσι: 100.000 € per year Engineer Αλλά κατάλαβα ότι το engineer είναι τειτζιοποιημένο σε όλο τον πλανήτη.

3. Βλακεία. 4. Παντού στην Γη (συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας) το 5ετές των ελληνικών πολυτεχνείων αναγνωρίζεται ως μάστερ.

Ναι και κάτι θα αλλάξει με τα δικαιώματα. Θα παίρνετε 100 ευρώ παραπάνω λεφτά στον μισθό, θα βρίσκεται δουλειά 1-2 μέρες νωρίτερα και κάτι τρέχει στα γύφτικα. Λες και δεν ξέρουμε ότι τα ανοιχτά επαγγέλματα είναι τα καλύτερα...

Κατά την γνώμη μου η Βρετανία είναι υπερβολικά υπερτιμημένη αλλά δεν αξίζει. Σε σύγκριση με άλλες χώρες όπως π.χ. Γερμανία, βάζω την Αγγλία στο ίδιο επίπεδο με την Ελλάδα. Και γενικά όλες τις αγγλόφωνες χώρες εκτός από τις ΗΠΑ. Ο λόγος που υπάρχει αυτή η μανία προς τις αγγλόφωνες εκτός ΗΠΑ χώρες, κατά την γνώμη μου είναι η γλώσσα και γενικά η τάση να θεωρούμε την κάθε αγγλόφωνη χώρα πετυχημένη και καλή για καριέρα χωρίς κάποια ουσιαστική και αντικειμενική αξιολόγηση. Οι περισσότεροι άνθρωποι όταν ακούν Αγγλία ή Αυστραλία, έχουν στο μυαλό τους παραδείσους χωρίς κατά την γνώμη μου να υπάρχει κάποιος ρεαλισμός. Και δεν αναφέρομαι στους Βρετανούς που δεν είναι Άγγλοι (π.χ. Σκωτσέζοι) που είναι ακριβώς το ίδιο και το αυτό με νοτιοευρωπαίους. Ακόμα και οι ίδιοι οι Άγγλοι είναι το πιο light και χαζό φύλο των ουννογερμανών, πολύ πολύ πιο χαμηλά από Γερμανούς ή Ολλανδούς ή Ελβετούς ή Νορβηγούς. Ίσως μόνο οι Ισλανδοί να είναι χειρότεροι. Ειδικά για τις ΗΠΑ, η μόνη σχέση που έχουν με τους Βρετανούς - Άγγλους είναι η γλώσσα, και τίποτε άλλο. Ουσιαστικά για όποιον ξέρει οι Αμερικανοί είναι κυρίως Γερμανοί που μιλάνε αγγλικά. Σύμφωνα με την wiki: German Americans are the largest of the ancestry groups reported by the US Census Bureau in its American Community Survey. Κάποτε ένας γερμανοαμερικανός στο Σικάγο μου είχε πει: τα αγγλικά όχι μόνο δεν είναι "αγγλική γλώσσα" με την έννοια ότι μιλιούνται καθαρά και μόνο από την εθνότητα των Άγγλων, αλλά πλέον δημιουργούν μια κουλτούρα και νοοτροπία που είναι εκ διαμέτρου αντίθετη με αυτή της εθνότητας των Άγγλων.

Σωστός. It was expected ή I expected ήθελα να γράψω ή κάτι τέτοιο.

Ο μισθοί στην βόρεια Ευρώπη ενός ΗΜΜΥτη, ξεκινούν από 30.000 και φτάνουν μέχρι και 300.000 τον χρόνο. Κανείς δεν μπορεί να σου απαντήσει, όλα εξαρτώνται από το τι ξέρεις και σε ποιον τομέα θέλεις να δουλέψεις. Όσο πιο απλά, εισαγωγικά, εύκολα και κλασικά είναι αυτά που ξέρεις και πάνω στα οποία θέλεις να δουλέψεις και όσο πιο πολύ junior, entry level, άπειρος, αρχάριος και μικρός το παίζεις, τόσο και πιο χαμηλός θα είναι ο μισθός. Αντίθετα αν αυτά που ξέρεις και πάνω στα οποία θέλεις να δουλέψεις είναι προχωρημένα, εξειδικεύμενα, δύσκολα και καινοτόμα και αν γνωρίζεις πως να διαπραγματευτείς τον μισθό σου, τότε θα είναι ψηλός. Αμα θες πες μας σε ποιους τομείς θες να ειδικευτείς και στο άμεσο και στο μακρινό μέλλον, σε ποιους τομείς ειδικεύεται η εταιρεία που θα κάνεις συνέντευξη, και ειδικά η θέση για την οποία ενδιαφέρεσαι, και πόσο καλά ξέρεις αυτούς τους τομείς, για να σου πούμε σε τι μισθό θα κυμανθείς. Πάντως όσο μπορείς απέφυγε να πεις εσύ πρώτος για τον μισθό, να λες δεν ξέρω δεν γνωρίζω, και όταν σου πουν αυτοί πρώτοι, πες τους: "Ok, thanks for this salary offer. It is very good and I appreciate it, but to tell you the truth, I was expected +20%. Give me a little time to think." Επίσης η φράση "scientific programming" ή "data science" είναι κομβικά σημεία που σε ξεχωρίζουν και από τους κλασικούς μηχανικούς που δεν ξέρουν ούτε hello world, αλλά και από τους IT που ξέρουν μόνο hello world... Γενικά καλός μηχανικός ή επιστήμονας που ξέρει matlab, python και R είναι υπερβολικά περιζήτητος, και ο 6ψήφιος μισθός έρχεται γρήγορα και σχετικά εύκολα. ΥΓ: Για να σου απαντήσω κάτι πολύ γρήγορα χωρίς πολύ ανάλυση κοίτα εδώ: https://www.payscale.com/research/NL/Job=Electrical_Engineer/Salary/5d495a19/Entry-Level Ο μισθός του ηλεκτρολόγου μηχανικού entry level στην Ολλανδία ξεκινάει από 25.000 ευρώ και το 10% παίρνει πάνω από 56.000 ευρώ. Εγώ στην θέση σου θα είχα ως κόκκινη γραμμή τα 60.000 Ευρώ.

Εγώ όταν τελείωσα το πολυτεχνείο με 7.4, δεν είχα σπίτι να μείνω, δεν είχα φαί να φάω και χρώσταγα 10.000 ευρώ... Δεν είχα χρόνο ούτε για μεταπτυχιακά, ούτε διδακτορικά, ούτε διακοπές, ούτε δεύτερη σχολή, ούτε καν να σκεφτώ κάτι από αυτά, ούτε τίποτα... Ήταν μονόδρομος - ζήτημα ζωής και θανάτου (στην κυριολοξία ίσως) να βρω κάτι πολύ πολύ καλό, υπερβολικά άμμεσα σε οποιοδήποτε σημείο του πλανήτη... Είχα πάρει απόφαση να στείλω 7 δις βιογραφικά σε όλο τον πλανήτη. Πλέον στα 30, έχοντας δικιά μου εταιρεία στην Γερμανία και τις ΗΠΑ, και έχοντας εμπειρία σε 7 χώρες - 3 ηπείρους, έχω πάρει έναν πολύ καλό δρόμο, και λέω ευτυχώς που δεν μλκστηκα όταν τελείωσα το πολυτεχνείο... Γιατί άμα είχα σπίτι να μείνω, και κάποια λεφτά στην άκρη, ή άμα ασχολιόμουνα με μεταπτυχιακά - ακαδημαϊκά, στα 30 θα ήμουν τουλάχιστον μία 5ετία πίσω. Τελικά όλα για κάποιο λόγο γίνονται....

Εγώ προτείνω να πάει να δουλέψει σαν ημμύτης στην αγορά εργασίας και ας είναι μηχανολόγος και να μάθει πράγματα με self-study. Δηλαδή να μην χάσει χρόνο με πτυχία, διδακτορικά, μεταπτυχιακά, κατατακτήριες κτλ... Αλλά αν θέλει ας μας πει για ποιον λόγο έχοντας τελειώσει τους ΜΜ, θέλει να μπει στους ΗΜΜΥ. Τον ενδιαφέρουν οι ηλεκτρικές μηχανές, τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία, οι κεραίες και τα δίκτυα, ή η πληροφορική, οι υπολογιστές, τα νευρωνικά δίκτυα και η τεχνητή νοημοσύνη; ΥΓ: Σόρρυ, εκ των υστέρων κατάλαβα ότι είναι κοπέλα...

Το ίδιο και το World Education Services για βόρεια Αμερική:

@ laxanos, θα διαφωνήσω για τους μισθούς στο west coast. Ακούς κάτι για 600.000 $ για οφθαλμίατρους, αλλά για ημμυτες με συγκεκριμένη γνώση είναι άνετα στο 250.000 - 300.000$. 100.000 $ παίρνει ο απόφοιτος ΙΕΚ πληροφορικής με το που τελειώνει: https://www.payscale.com/research/US/Job=Software_Engineer/Salary/08312947/Entry-Level-Seattle-WA . Και επίσης δεν αναφέρομαι σε κλασσικό υπάλληλο. Ίσως και σε εξωτερικό συνεργάτη, με "μπλοκάκι" που λέμε στην Ελλάδα. Επίσης έχω ακούσει και για άλλα πολύ πιο τρελά λεφτά, τουτέστιν 120 ether τον μήνα (περίπου 20.000 ευρώ), για δουλειές προγραμματιστών - μηχανικών υπολογιστών στο deep web, αλλά αυτά είναι 100% μαύρα χρήματα, που δεν ξέρω πως τα μετατρέπεις σε άσπρα και ούτε έχω προσωπική εμπειρία σε αυτό το θέμα. Οπότε δεν ξέρω κατά πόσο στέκουν αυτά τα νούμερα. Ένας στην κυριολεξία τρελός ημμύτης μου τα είπε αυτά τα νούμερα όταν έκανε διδακτορικό στο ETH και δούλευε παράλληλα, αλλά έχω χάσει επαφή μαζί του. Όσον αφορά τους πολιτικούς μηχανικούς, όπως είπα δεν γνωρίζω. Έχω δύο φίλους από το ΕΜΠ, ο ένας Αγγλία και ο άλλος αραβικές χώρες, αλλά δεν γνωρίζω για τους μισθούς ούτε για την κατάστασή τους. Πάντως όταν ήμουν 1 χρόνο στο Τορόντο του Καναδά, θυμάμαι ότι το 90% των ουρανοξυστών ήταν υπό κατασκευή, δηλαδή έβλεπες αυτούς τους γερανούς τους κίτρινους τους ψηλούς γύρω από τους ουρανοξύστες. Δηλαδή κάτι θα μπορεί να βγάλει από εκεί ένας πμ. @LeftLane, αν ο φίλος σου παίρνει 3500 ευρώ καθαρά είναι κοντά στα 75.000 μεικτά τον χρόνο: https://www.brutto-netto-rechner.info/gehalt/gross_net_calculator_germany.php. Ρώτα τον αν στέκουν τα 120.000 - 150.000 στο Μόναχο για συγκεκριμένες δουλειές. Όσο για το επίπεδο των ΤΕΙ, δεν έχω ιδέα, δεν ξέρω, ούτε ήθελα να προσβάλω κανέναν και συγγνώμη αν το έκανα. Πάντως ξέρω πολλούς πετυχημένους απόφοιτους ΤΕΙ, που οριακά μπορεί να φτάνουν αυτά τα νούμερα που λέω. ΥΓ: Έχοντας εμπειρία δουλειάς σε Καναδά, ΗΠΑ και Γερμανία, στην καλύτερη θέση για καριέρα βάζω την Γερμανία με διαφορά από τις δεύτερες ΗΠΑ (χωρίς γνώση γερμανικών).

Η λέξη τυχερός είναι πολύ σχετική Γιάννη, πράγματι κάποιος που ρίχνει μια φορά ζάρια και τυχαίνει 6άρες είναι τυχερός, αλλά άμα κάποιος ρίχνει συνέχεια ζάρια, κάποτε θα τύχει 6άρες και δεν θα είναι τυχερός. Εννοώ ότι είμαι πολύ συνειδητοποιημένος για το τι ξέρω και που πρέπει να απευθυνθώ για να αξιοποιηθούν στο έπακρο οι δυνατότητες μου. Πάντως όπως είπα υπάρχουν πιο νέοι από εμένα με λιγότερη εμπειρία και καλύτερο εισόδημα (ξέρω τέτοιους σε Γερμανία και ΗΠΑ) και ούτε αυτούς ακόμα τους θεωρώ τυχερούς. Απλά μιλάω για έναν τομέα που είναι εξαιρετικά εξελίξιμος.

Εξαρτάται τι εννοεί διάνοια κάποιος. Για εμένα διάνοια, στυλ Δασκαλάκη , π.χ. στην σχολή ΗΜΜΥ ΕΜΠ. είναι το 5% των διπλωματούχων (δηλαδή από τα 300 άτομα που παίρνουν δίπλωμα κάθε χρόνο, εγώ θεωρώ διάνοιες τους top 15), αλλά αυτούς τους μισθούς που αναφέρω παραπάνω, μπορεί να τους φτάσει το 15-10% των αποφοίτων, αρκεί να μην κάνουν ακαδημαϊκή καριέρα. Πάντως εγώ όπως έχω ξαναπεί είμαι στην Γερμανία στο Μανχάιμ με μισθό 85.000 που τον Φλεβάρη θα γίνει 100.000, χωρίς να ασχολούμαι με γραφειοκρατίες του στυλ ΤΕΕ, ΤΣΜΕΔΕ, chartered, CEng, MICE, MEng, PENG κτλ., χωρίς να είμαι διάνοια και χωρίς να κάνω κάτι υπερπροχωρήμενο σε σύγκριση με τις γνώσεις που απέκτησα όταν σπούδαζα, μόνο με αγγλικά.

Δυστυχώς δεν έχω την παραμικρή ιδέα για civil engineering ή structural engineering.

Έγραψα εδώ κάποια παραδείγματα: Ας βγει κάποιος να πει ότι αυτός ή κάποια άτομα που ξέρει στο Μόναχο που κάνουν αυτά τα πράγματα και δεν παίρνουν ας πούμε 120.000 άμα είναι εντρυ λεβελ ή 150.000 άμα έχουν εμπειρία. Τότε εγώ θα πω ότι αυτός παραπληροφορεί ή αν υπάρχουν τέτοια άτομα, τότε οι εργοδότες τους τους κλέβουν. Και ας πούνε ότι θέλουν κάποιοι εναντίον μου. Δεν με πειράζει. Εγώ ξέρω δύο τέτοιους στο Μόναχο, που είναι με 2-3 χρόνια εμπειρίας μετά το Πολυτεχνείο και ναι είναι στα 150.000, χωρίς να ξέρουν ούτε το ναι ούτε το όχι στα Γερμανικά. Και οι δύο εκπαιδεύουν τελείως custom neural networks σε υπερυπολογιστές σέρβερ στην Amazon. Και αυτές τις δουλειές τις βρήκαν χωρίς γνωριμίες και μέσον, και χωρίς προχωρημένο ψάξιμο.