Panos_

Δηλαδή συνάδελφε τη δυνατότητα για επιχειρήσεις που θα παράγουν προϊόντα υψηλής τεχνολογίας την έχουμε αποκλείσει σε αυτή τη χώρα? Το επιστημονικό δυναμικό που ξενιτεύεται με τι ασχολείται στο εξωτερικό με βρούβες????

Φίλε μου είσαι επιθετικός χωρίς λόγο. Εξήγησα και προηγουμένως ότι είμαι ΥΠΕΡ της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Θα προτιμούσα όμως να έβλεπα και καμιά παραγώγική επιχείρηση και όχι μόνο επιχειρείν εκ του ασφαλούς με αναθέσεις συγκεκριμένων υπηρεσιών σε κρατικοδίαιτους "επιχειρηματίες". Χορτάσαμε από εθνικούς προμηθευτές.... Κανένα προϊόν θα παράξουμε? Επίσης καταναλωτικό κοινό για να το διαθέσει ο επιχειρηματίας θα υπάρχει? Υ.Γ.: Θα προτιμούσα το Πάνος από το Panos...

Και καλώς να κλάψουν μερικοί Ιούλιε, συμφωνώ. Αλλά, δεν προβληματίζεστε που ενώ γίνονται ιδιωτικοποιήσεις οι φόροι αυξάνονται? Τι οικονομικό μοντέλο είναι αυτό ακριβώς? Εσύ Ζέφυρε πιστεύεις ότι ο ιδιώτης θα σου χαμηλώσει το κόστος στους λογαριασμούς? Ότι θα μειωθούν οι φόροι και τα "τέλη"? Πώς ακριβώς θα ανασάνουμε?

Ρε συ Ιούλιε, φυσικά και συμφωνώ με αυτά που λες. Ελεύθερος επαγγελματίας είμαι.... Αυτό που θέλω να επισημάνω είναι πως παρατηρώ συνέχεια η μία κοινωνική ομάδα να στρέφεται εναντίον της άλλης... Ξέρεις τι λέει στην "πιάτσα" ο κόσμος για εμάς τους μηχανικούς??? Ότι "το κράτος για μας δουλεύει... Μία με τα αυθαίρετα την άλλη με τα ΠΕΑ...." Επίσης εκτός από καρεκλοκένταυροι υπάρχουν και αξιόλογοι υπάλληλοι... Εξυγίανση σαφώς και χρειάζεται. Αλλά θα γίνει εξυγίανση ή ξεπούλημα? (Η ΕΥΔΑΠ και η ΕΥΑΘ δεν είναι ελκυστικές? Αφού μιλάμε για ΟΤΑ)

Έχεις δίκιο σε αυτά που λες BAS. Το τι έχουμε τραβήξει από τις υπηρεσίες δε λέγεται.... Επίσης το τι σφαγή έχει γίνει και συνεχίζει να γίνεται στον ιδιωτικό τομέα.... Όμως, παρακολουθώντας μία εκπομπή στην τηλεόραση την Κυριακή θυμήθηκα ένα ανέκδοτο: Ήταν ένας Γερμανός, ένας Ιταλός και ένας Έλληνας και ζητούσαν από το Θεό να τους πραγματοποιήσει μία ευχή -Εσύ Γερμανέ τι θέλεις? -Ένα άλογο (απάντησε ο Γερμανός) -Εσύ Ιταλέ? -Μία αγελάδα (απάντησε ο Ιταλός) -Εσύ Έλληνα? -Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα... (Δεν το λέω πολύ καλά αλλά το πιάνετε το νόημα...)

sdim, αφού θα πας πες τους σε παρακαλώ πως ο ρόλος τους κατ' ουσίαν είναι να ελέγχουν αν η εκάστοτε ιδιοκτησία έχει ή δεν έχει ΠΕΑ και όχι να κάνουν έλεγχο για τα τετραγωνικά και για το όνομα του ιδιοκτήτη (δεν έχουν καταλάβει πως στο ΠΕΑ μόνο ένας εμφανίζεται και δημιουργούν πρόβλημα και με αυτό).... Μόνο αυτό πρέπει να ελέγχουν ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ... ΕΛΕΟΣ!

Συνάδελφε, μπράβο που ξεπέρασες τον σκόπελο....

@ Ιάσονα Ποντίφικα: καμιά φορά μπορεί να χρειαστεί να πάμε και μέσω Ιωαννίνων... Εγώ νομίζω πως η παλαιότητα μπορεί να στοιχειοθετηθεί με αυτά τα στοιχεία.

+1 skyliner, έχεις δίκιο. Κι εγώ είμαι υπέρ της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, αλλά αυτο το ξεπούλημα ρε παιδιά.... Στο μεταξύ, να σημειώσουμε πως ο ιδιωτικός τομέας λειτουργεί σωστά όταν υπάρχει ανταγωνισμός. Αν υπάρχουν μονοπώλια γιατί να αναβαθμιστούν οι παρεχόμενες υπηρεσίες? Αλλά φαντάζομαι θα υπάρχει "σχέδιο ανάπτυξης"...

To θέμα διαχωρίστηκε από το "Αστεία κατασκευαστικά λάθη" AlexisPap -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Γιάννη έχεις δίκιο, το σχόλιό μου έχει μια δόση αφέλειας. Το δέχομαι. Δράττομαι λοιπόν της ευκαιρίας με αφορμή το σχόλιο του συναδέλφου kan62 και σας παρουσιάζω τι γράφει (με όχι ψιλά γράμματα) το ΔΕΔΟΤΑ της τακτοποίησης: Σημαντική επισήμανση του ΤΕΕ προς τους ιδιοκτήτες των αυθαιρέτων κατασκευών Η σύνταξη και η υποβολή του κατά στην παρούσα οδηγία αναφερόμενων Δελτίου Δομικής τρωτότητας αποτελεί τυπικό στοιχείο καταγραφής και πληροφορίας προς μελλοντική επεξεργασία και κωδικοποίηση από τις αρμόδιες αρχές σύμφωνα με τις προβλέψεις του Ν.4014/2011. Η σύνταξη και η υποβολή του Δελτίου Δομικής Τρωτότητας δεν σχετίζονται με οποιοδήποτε επιστημονικό αποτέλεσμα μελέτης ή έρευνας για την στατική επάρκεια των κτιρίων η οποία δύναται να καταγραφεί μόνο μετά από την εκπόνηση ειδικών μελετών των φερόντων οργανισμών. Σύμφωνα με τα παραπάνω, το Τ.Ε.Ε ,στα πλαίσια των αρμοδιοτήτων του προωθεί και επισημαίνει την αναγκαιότητα θέσπισης ειδικών ελέγχων ταυτότητας των κτιρίων και στατικής επάρκειας αναλόγως της κατηγορίας και του είδους του έργου. Εν όψει των ανωτέρω καθίσταται σαφές ότι δια της διαδικασίας συμπλήρωσης και υποβολής του δελτίου δομικής τρωτότητας κατά τις διατάξεις του Ν.4014/2011 δεν δημιουργούνται ειδικότερα καθήκοντα επιμέλειας και εφαρμογής σύμφωνα με τους κανόνες της επιστήμης για τους υπογράφοντες Μηχανικούς, πέραν της ορθής καταγραφής, σύμφωνα με την παρούσα. Κοντολογίς, συνάδελφοι το ΔΕΔΟΤΑ είναι ένα κωλόχαρτο.....(με συγχωρείτε αλλά δε βρίσκω καταλληλότερη λέξη) Θα ήθελα όμως να σας παρακαλέσω και απευθύνομαι προσωπικά πλέον στους συμμετέχοντες στην συζήτηση (Γιάννη, kan62, AlexisPap, yian, Athan, chrisven, γιε του Ήλιου...), ποια είναι η δική σας άποψη για αυτό που ανέφερα προηγουμένως: "η προτεραιότητα της πολιτείας είναι η κατηγοριοποίηση του κτηριακού δυναμικού της χώρας σε σχέση με την ενεργειακή και όχι την αντισεισμική συμπεριφορά...." Επίσης με τους ευρωκώδικες (με το Ελληνικό προσάρτημα) συνάδελφοι τι γίνεται???? Θα διανεμηθούν???? Πόσο κοστίζουν αυτή τη στιγμή???? Συγγνώμη για το ύφος, δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν, αλλά μόνο εγώ τα βλέπω αυτά? Έχω γίνει τόσο γραφικός????

Ρε παιδιά, πέρα από την πλάκα με τη σκάλα.... Είναι δυνατόν...??? Τι είναι αυτό που βλέπουμε???? Τριώροφο κτήριο από "φέρουσα" τοιχοποιία με προβόλους της τάξης των 2,50 μ???? Φανταστείτε τι θλιπτικές τάσεις θα αναπτυχθούν σε περίπτωση σεισμού με ισχυρή κατακόρυφη συνιστώσα... Τι να πω.... Δεν έχει νόημα... Κατά τα λοιπά, θα ήθελα να προσθέσω (με τρώει) ότι η προτεραιότητα της πολιτείας είναι η κατηγοριοποίηση του κτηριακού δυναμικού της χώρας σε σχέση με την ενεργειακή και όχι την αντισεισμική συμπεριφορά....

Συνάδελφε, ναι μπορείς να το στοιχειοθετήσεις το θέμα της παλαιότητας επαρκέστατα από αυτά που αναφέρεις. Είμαστε και εν αναμονή της εγκυκλίου βεβαίως βεβαίως... Ας μην απωλέσουμε από τώρα την ιδιότητα του μηχανικού που έχουμε αποκτήσει. (Η κύρια ειδικότητα βέβαια είναι αυθαιρετολόγοι...)

Είναι φανερό πως έχουν τηρηθεί "οι κανόνες της τέχνης και της επιστήμης". Ας περάσουμε στην επόμενη φάση: Υπαγωγή στο ν. 4178 και μετά κατευθείαν αίτηση για το "εξοικονόμηση κατ' οίκον".... έχω την εντύπωση πως έχει μεγάλη κατανάλωση πρωτογενούς ενέργειας, γεγονός πραγματικά ανεπίτρεπτο....

Ρε παιδιά, η τοιχοποιία είναι φέρουσα? Μήπως με γελούν τα μάτια μου....

Νομίζω φίλε μου πως θα φέρεις το συνάδελφο σε πολύ δύσκολη θέση.... Δεν αναφέρεις διαφορά στη στάθμη, επομένως αν εννοείς πως το υπόγειο είναι εξ' ολοκλήρου πάνω από τη στάθμη του εδάφους τότε πραγματικά θα είναι μεγάλο λάθος να κάνεις αίτηση για έλεγχο. Εξήγησε στον ιδιοκτήτη τις αλλαγές στη νομοθεσία και μην το ρισκάρεις...

Συνάδελφε, το σχόλιό μου είναι ειρωνικό. Νομίζω πως είναι προφανές. Προσπαθώ να κάνω χιούμορ, αν και δε σας κρύβω πως η κατάσταση μου έχει προκαλέσει πλέον αρκετά μεγάλο άγχος, με δεδομένο πως οι επανυπολογισμοί των προστίμων δεν είναι καθόλου ευνοϊκοί για αρκετούς πελάτες μου... Δυστυχώς εμφανίζουμε εικόνα αναξιόπιστη χωρίς να φταίμε.... Δεν είναι εύκολο να λέμε στους πελάτες άλλα τη μία άλλα την άλλη.... Νομίζω πως οι περισσότεροι "εξ' ημών " αντιμετωπίζουμε αυτό το πρόβλημα....

Σάββα, αυτό που περιγράφεις είναι όντως πρόβλημα και αφορά αρκετές υποθέσεις. Το Ε9 θεωρείται δημόσιο έγγραφο, αλλά δε γνωρίζω τις επιπτώσεις αν πάει κάποιος να δηλώσει ακίνητο που το είχε για πολλά χρόνια αδήλωτο. Φαντάζομαι θα υπάρχουν επιπτώσεις πάντως. Δυστυχώς, επιπλέον δεν μπορείς και να το στοιχειοθετήσεις με τεχνική έκθεση (όπως ένα υπόγειο για παράδειγμα) ως αναπόσπαστο κομμάτι του φ.ο. Θα σου πρότεινα να απευθύνεις ερώτημα και στο υπουργείο. Φαντάζομαι πως θα βρουν δίκαιη λύση αφού σκοπός τους είναι να λύσουν το πρόβλημα των αυθαιρέτων και όχι να αντιμετωπίσουν με ληστρικό τρόπο τους πολίτες... (Μπορώ αντί για emoticon να βάλω το εφέ που βάζουν στις αμερικάνικες κωμικές σειρές με το γέλιο του κοινού?)

Άστα Ίκαρε.... Στερνή μας γνώση να την είχαμε πρώτα.... Όσο για τη γραφειοκρατία, χτυπήθηκε αλύπητα με το ν. 4030.... Όχι άλλη πάταξη της γραφειοκρατίας δε θα την αντέξω...

Αυτή η ηλεκτρονική ταυτότητα κτηρίου έχει αρχίσει να μου δημιουργεί ένα αίσθημα φόβου..... ΕΡΧΕΤΑΙ Η ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΚΤΗΡΙΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥ!!!!!!!!!!!! Παρακαλώ να μη δημιουργηθεί πανικός, προσοχή μην τρέχετε στις σκάλες!!!!

Συνάδελφε, έχεις δίκιο. Υπάρχει παθογένεια στον κλάδο μας, δεν μπορούμε να εθελοτυφλούμε. Όμως, ανέκαθεν το κράτος και η "διοίκηση" (sic) έκλεινε το μάτι στην αυθαιρεσία και έβρισκε τρόπους να μας φορτώνει και την ευθύνη. Απόδειξη πως τόσα χρόνια ο έλεγχος ήταν κατασταλτικού χαρακτήρα (και τι έλεγχος!!!) και μόλις πέρυσι καθιερώθηκε να είναι προληπτικού (έλεγχοι δόμησης κλπ). Το αποτέλεσμα (των επιλογών του κράτους) ήταν να ευνοηθούν σε μεγάλο βαθμό και να επικρατήσουν στην αγορά τα "λαμόγια". Κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα ήταν γνωστό. Επίσης, οι νόμοι των αυθαιρέτων, αφενός είναι εισπρακτικού χαρακτήρα, αφετέρου ευνόησαν και ορισμένους που υπερεκμεταλλεύτηκαν τα ακίνητά τους. Ας μην το ξεχνάμε αυτό...

Πάντως δυστυχώς μέχρι στιγμής το σύστημα που ακολουθούμε είναι: γκολ αυτοί - σέντρα εμείς... Μας έχουν μετατρέψει σε αυθαιρετολόγους... Σε λίγο θα ξεχάσουμε και το ql^2/8.... Αλήθεια συνάδελφοι τώρα που το θυμήθηκα οι ευρωκώδικες με το ελληνικό προσάρτημα θα μας διανεμηθούν ή θα παραμένουν στα σεντούκια των φαραώ... Οι επιστημονικοί φορείς τι λένε? Τι θυμήθηκα τώρα........ Δε νομίζω να έχει πάτο το πηγάδι συνάδελφοι....

Συνάδελφοι, ας προσθέσουμε και την εικόνα από τη διαφημιστική καμπάνια του υπουργείου. (Την οποία έχουν το θράσος να εμφανίζουν στις ημερίδες)

Μιχάλη, χρόνια πολλά και καλά!!!

Αυτό είπα και εγώ και μου απάντησαν να τους πάω το τιμολόγιο από το φωτοτυπάδικο για να το αφαιρέσουν από το παράβολο της Δ.Ο.Υ.!!!!! Γενικά πάντως μας εύχομαι καλή δύναμη και καλό κουράγιο.... Επί τη ευκαιρία δείτε και αυτό το βιντεάκι για τη γραφειοκρατία: Μήπως και γελάσουμε λίγο....

Κατά την τελευταία επίσκεψή μου σε κτηματική υπηρεσία με περίμενε μία έκπληξη. Ο υπάλληλος με ενημέρωσε πως βγήκε απόφαση σύμφωνα με την οποία πριν πάρουμε αντίγραφα θα περνάμε και από το ταμείο της Δ.Ο.Υ. Σας παραθέτω και την απόφαση που τους κοινοποίησαν. ΑΔΑ:ΒΕ26Η-ΓΕΛ ΘΕΜΑ: Αναπροσαρμογή αντιτίμων για χορήγηση αντιγράφων κτηματολογικού υλικού και συναφών διοικητικών εγγράφων του τομέα της Δημόσιας Περιουσίας του Υπουργείου Οικονομικών. ΑΠΟΦΑΣΗ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ Έχοντας υπόψη: Τις διατάξεις του άρθρου 5, παρ.2 του Ν.2386/1996 (ΦΕΚ 43/Α΄/1996) «Ρυθμίσεις θεμάτων εθνικών κληροδοτημάτων, δημοσίων και ανταλλάξιμων κτημάτων και άλλες διατάξεις». Τις διατάξεις του άρθρου 20 του Ν.3965/2011 (ΦΕΚ113/Α΄/2011) περί σύστασης Γενικής Γραμματείας Δημόσιας Περιουσίας και άλλες διατάξεις Τις διατάξεις του Π.Δ. 90/2012 (ΦΕΚ144/Α΄/2012) «περί διορισμού Υπουργού και Υφυπουργών». Αποφασίζουμε Αναπροσαρμόζουμε τα ποσά που εισπράττονται από τις Κεντρικές Υπηρεσίες της Γενικής Διεύθυνσης Δημόσιας Περιουσίας και Εθνικών Κληροδοτημάτων και τις Κτηματικές Υπηρεσίες του Υπουργείου Οικονομικών για την χορήγηση αντιγράφων παραχωρητηρίων του Υπουργείου Οικονομικών, σχετικών διαγραμμάτων και αποφάσεων, διαγραμμάτων αιγιαλού και παραλίας, σχετικών αποφάσεων των επιτροπών καθορισμού, όπως επίσης και αποφάσεων Νομαρχών, Περιφερειαρχών καθώς και Γραμματέων Αποκεντρωμένης Διοίκησης και αντίγραφα κτηματολογικού υλικού, ως εξής: -Κτηματολογικό διάγραμμα απαλλοτρίωσης (ολόκληρο ή απόσπασμα) Το αντίτιμο ορίζεται στα 10€ εφόσον πρόκειται για διάγραμμα διαστάσεων έως και το μέγεθος Α3 (42,0εκατοστάΧ29,7εκατοστά). Για μέγεθος μεγαλύτερο του Α3 μέχρι και το εμβαδόν ενός τετραγωνικού μέτρου, στα20€. Για κάθε επιπλέον τετραγωνικό μέτρο πέραν του ενός, στα 10€. Σε αυτήν την τελευταία περίπτωση, για υποδιαιρέσεις του τετραγωνικού μέτρου, το αντίτιμο υπολογίζεται αναλογικά. Σε περίπτωση χορήγησης έγχρωμου αντιγράφου θα υπάρχει προσαύξηση 15% επί των ανωτέρω ποσών. -Κτηματολογικός πίνακας απαλλοτρίωσης (απόσπασμα ή ολόκληρος) 2€ ανά σελίδα (μεγέθους Α4). -Διάγραμμα χάραξης αιγιαλού Το αντίτιμο ορίζεται στα 10€ εφόσον πρόκειται για διάγραμμα διαστάσεων μέχρι και το εμβαδόν ενός τετραγωνικού μέτρου, στα20€. Για κάθε επιπλέον τετραγωνικό μέτρο πέραν του ενός, στα10€. Σε αυτήν την τελευταία περίπτωση, για υποδιαιρέσεις του τετραγωνικού μέτρου, το αντίτιμο υπολογίζεται αναλογικά. Σε περίπτωση χορήγησης έγχρωμου αντιγράφου θα υπάρχει προσαύξηση 15% επί των ανωτέρω ποσών. Αποσπάσματα των υπόψη διαγραμμάτων δεν χορηγούνται. -Μεταγραπτέες Πράξεις Παραχωρητήρια, αποφάσεις κήρυξης ή ανάκλησης απαλλοτριώσεων, τίτλοι κυριότητας κλπ., 2€ ανά σελίδα. -Καταστάσεις πληρωμής και λοιπά έγγραφα (αιτήσεις, αλληλογραφία κλπ.). 2€ ανά σελίδα. -Τοπογραφικό διάγραμμα Δημοσίων ή Ανταλλάξιμων Κτημάτων (ολόκληρο ή απόσπασμα). Το αντίτιμο ορίζεται στα 10€ εφόσον πρόκειται για διάγραμμα διαστάσεων έως και το μέγεθος Α3 (42,0εκΧ29,7εκ) Για μέγεθος μεγαλύτερο του Α3 μέχρι και το εμβαδόν ενός τετραγωνικού μέτρου, στα 20€. Για κάθε επιπλέον τετραγωνικό μέτρο πέραν του ενός, στα 10€. Σε αυτήν την τελευταία περίπτωση, για υποδιαιρέσεις του τετραγωνικού μέτρου, το αντίτιμο υπολογίζεται αναλογικά. Σε περίπτωση χορήγησης έγχρωμου αντιγράφου θα υπάρχει προσαύξηση 15% επί των ανωτέρω ποσών. Για κάθε επιπλέον αντίγραφο των ανωτέρω περιπτώσεων, εισπράττονται τα πιο πάνω ποσά μειωμένα κατά 50%. Οι Οργανισμοί Τοπικής Αυτοδιοίκησης (ΟΤΑ) Α΄και Β΄ βαθμού και τα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου ή Ιδιωτικού Δικαίου, καταβάλλουν το μισό των πιο πάνω αναγραφόμενων ποσών. Στις Υπηρεσίες των Υπουργείων και των Γενικών Γραμματειών Αποκεντρωμένης Διοίκησης, τα εν λόγω στοιχεία χορηγούνται χωρίς αντίτιμο. Προκειμένου να χορηγηθούν τα εν λόγω στοιχεία, ο ενδιαφερόμενος προσκομίζει στη Δ.Ο.Υ. σημείωμα της αρμόδιας για τη χορήγηση αυτών των στοιχείων Υπηρεσίας στο οποίο αναγράφεται το ακριβές ποσόν που πρέπει να καταβληθεί στον ΚΑΕ2412 με κατονομασία «Έσοδα από τη διάθεση υλικού Κτηματολογίου που χορηγεί το Υπουργείο Οικονομικών (άρθρο5,παρ.2τουΝ.2386/1996)». Με την υποβολή του σχετικού αντιγράφου αποδεικτικού είσπραξης χορηγούνται στον ενδιαφερόμενο τα αιτούμενα στοιχεία, επικυρωμένα. Ηαριθ.1074757/3678/Β0010/28-6-96απόφασηΥπουργού Οικονομικών(ΠΟΛ1196) παύει να ισχύει από τη δημοσίευση της παρούσας στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Με την παρούσα δεν προκαλείται δαπάνη σε βάρος του Κρατικού Προϋπολογισμού. Η παρούσα να δημοσιευτεί στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης. ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΕΙΣ: Όλες οι Κτηματικές Υπηρεσίες. ΕΣΩΤ.ΔΙΑΝΟΜΗ: 1.ΓραφείοΥπουργού. 2.Γραφ.Γ.Γ.Δ.Π. 3.Δ10(Τμ.Α΄-Δ΄). 4.Δ/νσηΤ.Υ.κ΄Στέγασης(Τμ.Α΄-Β΄). ΑΚΡΙΒΕΣ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ Ι. ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ