!GEORGE!

Τι δασικούς χάρτες... εδώ στην Ουγκαντα τωρα μαθαίνουμε οτι το τοπογραφικό δεν γίνεται με ένα κινητο... Υπάρχει προθεσμία προκειμένου ο ιδιοκτήτης να ασκήσει προσφυγή σχετικά με το ιδιοκτησιακό καθεστός ή αναφέρεσαι στην προθεσμία για αντιρήσεις επί της πράξης χαρακτηρισμού; Ξέρεις αν υπάρχουν σχετικά έγγραφα που να τεκμηριώνουν την άποψή μας ότι δεν κάνουμε κατάτμηση;

Δημήτρη σε ευχαριστώ για την απάντηση σου. Αυτό που με προβληματίζει είναι ότι όταν ένα τμήμα ενός γηπέδου χαρακτηρισθεί δασικό θεωρούμε ότι είναι κατά τεκμήριο δημόσιο. Ας υποθέσουμε ότι ο ιδιοκτήτης αποδέχεται ότι το δασικό τμήμα είναι του δημοσίου και το αποποιείται (πχ τα 9 στρ). Τελικά κάνει κατάτμηση; Αφού λέμε ότι ήταν πάντα δασικό και επομένως ήταν πάντα του δημοσίου. Άρα ο ιδιώτης δεν το κατείχε ποτέ νόμιμα... και αφού δεν ήταν ποτέ δικό του... δεν κάνει κατάτμηση!!! Αυτό είναι ένα σενάριο και δεν ξέρω αν έχει "τρύπες" αλλά εμένα μου φαίνεται λογικό.

Συνάδελφοι έχω μια περίπτωση που με έχει προβληματίσει αρκετά και δεν βγάζω άκρη. Πρόκειται για ένα γήπεδο 15στρ στην Πάρο. (αρτιότητα 8 στρ από το 1993). Στο γήπεδο εκδόθηκε ΟΑ το 1988 με μία "Απάντηση σε αίτηση" της Δ/νσης Δασών Νομού Κυκλάδων, σύμφωνα με την οποία αναφέρεται μη δασικό τμήμα 6 στρ. Το έγγραφο αυτό δεν είναι τελεσίδικο και σήμερα κάναμε ενέργειες για τελεσιδικία. Ο ιδιοκτήτης πουλάει το ακίνητο, όμως για το χαρακτηρισμένο τμήμα ως δασικό δεν έχει γίνει δικαστήριο για την κυριότητά του οπότε να χαρακτηρισθεί ιδιωτικό δάσος. Η Δ/νση Δασών μου είπε ότι η έκταση είναι κατά τεκμήριο δημόσιο οπότε και δεν μπορεί να μεταβιβασθεί εως ότου χαρακτηρισθεί ως ιδιωτικό δάσος. Ο αγοραστής δεν έχει πρόβλημα να αγοράσει μόνο το "καθαρό" τμήμα των 6 στρ προκειμένου να μη περιμένει. Το ερώτημα έχει ως εξης: Έχουμε τίτλο που αναφέρεται σε ολόκληρο το γήπεδο των 15στρ, εάν πουλήσουμε σήμερα τα "καθαρά" 6στρ και δεν διεκδικίσουμε τα υπόλοιπα από το δημόσιο, κάνουμε κατάτμηση σήμερα;;; και επομένως το γήπεδο έχει χρόνο δημιουργίας το 2014, οπότε είναι μη άρτιο ή θεωρούμε ότι, ανεξάρτητα από ότι λέει ο τίτλος, τα υπόλοιπα 9 στρ ηταν πάντα δασικά και του δημοσίου και επομένως κατάτμηση δεν υπάρχει και το γήπεδο είναι άρτιο κατά παρέκκλιση στα 6στρ. Επισημαίνω ότι έχω έγγραφο της πολεοδομίας από άλλη αντίστοιχη περίπτωση στην οποία αναφέρει την δεύτερη περίπτωση. Σε συζητήσεις με μηχανικούς και νομικούς οι απόψεις διαφέρουν, οπότε εάν ξέρετε κάποιο σχετικό έγγραφο θα σας παρακαλούσα να το ανεβάσετε. Σας ευχαριστώ

Αγαπητέ Dimitris GM μηπως θα σου ήταν εύκολο να ανεβάσεις το παραπάνω έγγραφο;

Δυστυχώς η απάντηση στο ερώτημα έχει δοθεί από την ερωταπάντηση 31: 31. Οικοδομές οι οποίες έχουν κατασκευαστεί με οικοδομική άδεια και στην πραγματικότητα το εμβαδόν του οικοπέδου/γηπέδου είχε μικρότερο εμβαδόν από αυτό της αρτιότητας (π.χ < 4000 τμ εκτός σχεδίου και σήμερα μετρείται 3750 τμ ) λαμβάνονται ως τελείως αυθαίρετα σύμφωνα με το ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ Α του Ν 4178/13 (περ. β); Σύμφωνα με το παράρτημα Α στο πεδίο της Οικοδομικής Άδειας επιλέγουμε "ΟΧΙ" στην περίπτωση που το οικόπεδο/γήπεδο δεν είναι άρτιο και οικοδομήσιμο παρά τα αντιθέτως αναφερόμενα στην οικοδομική άδεια. Συνεπώς το κτίριο θα πρέπει να θεωρηθεί ως εντελώς αυθαίρετο. Επομένως κλάφτα Χαράλαμπε... Εν το μεταξύ σήμερα μου έτυχε άλλη μια τέτοια περίπτωση, στην προεμβαδομέτρηση από τις αεροφωτογραφίες το εμβαδόν βγήκε 3810... Έκανα την μέτρηση και ελπίζω να βγεί 4000μ²...

Αγαπητή/ε patty δυστυχώς θέλω να σε ενημερώσω ότι τέτοιου είδους μπαλαμούτια γινόταν συνέχεια στην Πάρο... και το ακόμη χειρότερο είναι ότι συνεχίζουν να γίνονται. Εάν πρόσεξες ανάλογη είναι και η δική μου περίπτωση ... στην Πάρο πάλι... και ξέρω και άλλες τέτοιες περιπτώσεις. Είναι ξεκαθαρισμένο από το νέο φύλλο καταγραφής ότι θα πρέπει να δηλώσεις "Χωρίς ΟΑ". Το ερώτημα, για μένα, είναι τι θα πρέπει να δηλώσεις σαν αυθαιρεσία? Τα έξτρα πέραν της ΟΑ ή το σύνολο των κατασκευών, σαν δηλαδή οι κατοικίες να χτίστηκαν σε ένα μη άρτιο οικόπεδο, χωρίς ΟΑ!!! Εγώ θεωρώ ότι μάλλον αυτό θέλει να πει ο ποιητής, και το στηρίζω μόνο στην λογική ότι αυτό ακριβώς θα έκανες εάν είχε χτισθεί ένα κτίριο σε ένα μη άρτιο οικόπεδο χωρίς οικοδομική άδεια... θα το νομιμοποιούσες ολόκληρο δηλώνοντας "Χωρίς ΟΑ". Στην ουσία γίνεται κάτι σαν να "ανακαλείται" η άδεια. Δεν έχω τίποτα άλλο να πω παρά μία λέξη.... ΜΠΑΧΑΛΟ!!!

Συνάδελφοι καλησπέρα και ευχαριστω για την ανταπόκριση. Το συμβόλαιο γονικής παροχής δεν αναφέρεται σε νέο τοπογραφικό διάγραμμα, αλλά χρησιμοποιεί το παλαιό πάνω στο οποίο είχε συσταθεί κάθετη (νομίζω δεν μας ενδιαφέρει), και αναφέρει απλώς 4010τμ... με την περιγραφή, τους γείτονες κλπ. Θα πω την άποψή μου και περιμένω εποικοδομητικό αντίλογο... 1) Ο νόμος είναι σαφής ότι αναφέρεται μόνο σε ακίνητα τα οποία έχουν αυθαιρεσίες προ του ιουλίου 2011, και όχι σε γήπεδα που ...θα χτιστούν το 2015. 2) Ο αντίλογος νομίζω στηρίζεται στο άρθρο 4 του Ν.4178/2013 στο οποίο δεν γινεται σαφές ότι αναφέρεται σε γήπεδα που δεν χάνουν την αρτιότητά τους. Δηλαδή, σου λέει, κατά την άδεια το γήπεδο στο τοπογραφικό ήταν 5000τμ (δόμηση 220τμ) και σήμερα που το ξαναμετράς μετα από πχ. 20 χρόνια το βρίσκεις 4800τμ. (δόμηση 216τμ). Μη θεωρήσεις αυτή την διαφορά των 4τμ στη δόμηση, ως αυθαίρετη και επομένως ας εκδόσεις την βεβαίωση. Γι' αυτό σου δίνει το περιθώριο του 10%, χωρίς αναθεώρηση και διόρθωση τίτλων. 3) Στο νέο φύλλο καταγραφής αναφέρει ότι στην περίπτωση που το γήπεδο είναι μη άρτιο, δηλώνουμε ότι δεν έχουμε οικοδομική άδεια. Επομένως: 1) Πως είναι δυνατό ένα σπίτι (κατασκευασμένο προ τις 28/7/2011) που βρίσκεται μέσα σε ένα αγροτεμάχιο 3800 να το θεωρείς ολόκληρο αυθαίρετο και να το πληρώνει χρυσάφι ο ιδιοκτήτης και σήμερα να επιτρέπεται να χτίσεις ένα αντίστοιχο σπίτι "νόμιμα" και ο ιδιοκτήτης να μη πληρώσει φράγκο. Επισημαίνω ότι δεν μπορεί να ενταχθεί στον Ν.4178/2013. 2) Να κάνουμε την υπόθεση ότι σήμερα το χτίζουμε το σπίτι. Τι έχουμε κάταφέρει; Να κατασκευάσουμε ένα "νόμιμο" σπίτι, δηλαδή με οικοδομική άδεια, σε ένα αγροτεμάχιο μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο. Εάν ο ιδιοκτήτης πάει να το μεταβιβάσει θα πάρει βεβαίωση;;;; Άρα εγώ συμφωνώ με την άποψη του dimitris GM!! Ευχαριστώ, περιμένω την άποψή σας

Συνάδελφοι καλησπέρα. Θα ήθελα να θέσω ένα θέμα που με απασχολεί τις τελευταίες ημέρες. Εν ισχύ οικοδομική άδεια του 2010 η οποία εκδόθηκε σε αγροτεμάχιο 4000μ² και αναθεωρήθηκε για παράταση ισχύος μέχρι νομίζω το 2017. Το κτίριο δεν έχει ακόμη κατασκευασθεί. Σήμερα το αγροτεμάχιο είναι 3700μ² (προφανώς έγινε μπαλαμούτι στην άδεια). Πιστεύετε ότι η οικοδομική άδεια θα πρέπει να ανακλιθεί ως κακώς εκδοθήσα ή εντάσσεται στο άρθρο 4 του Ν.4178/2013 οπότε είναι μέσα στην απόκλιση του 10%. Επισημαίνω οτι το κτιριο δεν έχει κατασκευσθεί ακόμη και ο γείτονας έχει σκοπό να κάνει καταγγελία στην ΥΔΟΜ. Θα ήθελα την άποψή σας.

Συνάδελφε GRTOPO, σε ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά μηπως θα μπορούσες να την αιτιολογήσεις, καθώς έχω δει ότι είσαι πολύ ενημερωμένος και το θέμα με έχει προβληματίσει πολύ.

Συνάδελφοι νομίζω ότι όλα είναι πολύ ξεκάθαρα σε αυτά που γράφονται μέχρι τώρα. Θα μπορούσατε σας παρακαλώ να μου πειτε την άποψή σας σχετικά με την περίπτωση που: ο αιγιαλός καθορίσθηκε μετά το 2001 το αρχικό αγροτεμάχιο ηταν 8200τμ, η ζώνη παραλιας ρυμοτομεί 300τμ, απομένουν 7900τμ (αρτιότητα 8000μ², παρέκκλιση 4000μ²) έχω πρόσωπο 20μ σε αγροτική οδό το αγροτεμάχιο υφίσταται από το 1975 Η Λεμπέση λέει: "Γηπέδο που "ρυμοτομείται" από τη ζώνη παραλίας μπορεί να χάσει την αρτιότητά του. Χρόνος δημιουργίας του είναι η ημερομηνία δημοσίευσης σε ΦΕΚ της απόφασης του Υπ. Οlκονομlκών, που επικυρώνει την έκθεση και το διάγραμμα του αιγιαλού και παραλίας, χωρίς να απαιτείται άλλη διαδlκασια για την κήρυξη της απαλλοτρίωσης. Εμπράγματα δικαιώματα lδιωτών, επί ακινήτων της παραλfας, απαλλοτριώνονται λόγω δημόσιας ωφέλειας με τις δ/ξεις απαλλοτριώσεων λόγω ρυμοτομίας (άρθ.7παρ. 2 Ν.2977/07, ΝΣΚ 567/02 και ΝΣΚ 374/03)." Έχω έγγραφο της αρμόδιας πολεοδομίας που αναφέρει ότι σε περίπτωση που το αγροτεμάχιο είχε δημιουργηθεί προ της ημερομηνίας για την οποία ισχύει η παρέκκλιση των 4000μ², και αν αυτό παραμένει μετά την χάραξη του αιγιαλού και της παραλίας μεγαλύτερο από 4000μ², τότε εξακολουθεί να παραμένει άρτιο και οικοδομήσιμο. Καταρχήν έχω την εντύπωση ότι η εγκύκλιος 5/2010 αναφέρεται στα προ του 2001, επομένως: Συμφωνείτε με την κα Λεμπέση ή την πολεοδομία; Τι νομίζετε ότι ισχύει σχετικά με την αρτιότητα; Ποιός είναι ο χρόνος δημιουργίας του οικοπέδου; αν είναι πχ το 2005, τότε χρειάζομαι εμβαδό 8000μ² χωρίς παρέκκλιση και πρόσωπο 25μ; Φαντάζομαι ότι ούτε πράξη εφαρμογής, ούτε τακτοποίηση μπορεί να γίνει και επομένως εάν εγώ δεν κάνω "γαργάρα" το ρυμοτομούμενο τμήμα, τότε ο πελάτης μου έχει ένα μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο αγροτεμάχιο, μπροστά στην θάλασσα, αξίας εκατομμυρίων... για να βάλει μαρούλια... Επομένως θα πρέπει να φροντίσω έτσι ώστε η αρχική μου ιδιοκτησία να είναι η ίδια με την τελική, χωρίς να υπάρχει ρυμοτομούμενο τμήμα. Εάν νομίζετε οτί κάνω κάπου λάθως θα χαρώ να με διορθώσετε.

Στην περίπτωση που αναφέρεις, υπάρχει λάθος επί της διαδικασίας ορισμού των γραμμών αιγιαλού και παραλίας. Όταν υπάρχει ρυμοτομικό σχέδιο ή οικισμός, και τμήμα του αιγιαλού ή της παραλίας τέμνει τα Ο.Τ., τότε η Κτηματική Υπηρεσία πρέπει να στείλει το διάγραμμα στην αρμόδια ΠΕΧΩ προκειμένου να της ορίσει την γραμμή δόμησης και η γραμμή της παραλίας δεν μπορεί να την υπερβαίνει. Στην συγκεκριμένη περίπτωση προφανώς αυτό δεν έγινε. Για τα υπόλοιπα... Το τμήμα του αιγιαλού, θεωρητικά, δεν θα μπορούσε να αποτελέι ιδιοκτησία αφού είναι αιγιαλός, σαν να λέμε θάλασσα... Το τμήμα της ζώνης παραλίας, μιας και πρόκειται για οριοθέτηση προ του 2971/2001, εάν έχει απαλλοτριωθεί την ξεχνάς, εάν όχι που είναι σχεδόν σίγουρο, τότε ανήκει στην ιδιοκτησία. Υπάρχουν αποφάσεις δικαστηρίων που λένε ότι η απαλλοτριωση θα πρέπει να συντελεστεί σε 3 ή 4 χρόνια, αλλίως ακυρώνεται. Επομένως νομίζω ότι θα πρέπει να επισκευτείς την Κτηματική και να εκθέσεις το πρόβλημα αφού πιστεύω ότι χρειάζεται επανακαθορισμός του αιγιαλού και της παραλίας (ή τροποποίηση του ρυμοτομικού σχεδίου). Υ.Γ. Ρίξε μια ματιά στο άρθρο 7 (παρ. 5 & 6) και άρθρο 10 του Ν.2971/2001

Υπάρχει ακόμη και ο Ν. 4030/2011 άρθρο 6 παρ. 9, αλλά και αυτός μιλάει για ενημέρωση φακέλου. Θα ήθελα να θέσω μία ακόμη παράμετρο στην συζήτηση. Όταν λέμε 2% και μέγιστο 10 εκ στις διαστάσεις του κτιρίου, που αναφερόμαστε; Στην συνολική διάσταση ανά όψη ή σε κάθε επιμέρους διάσταση; Όπως καταλαβαίνετε αυτό μπορεί να κάνει πολύ μεγάλη διαφορά. Σκεφτείτε ένα σπάσιμο σε έναν τοίχο μήκους 0,5μ ==>*2% = 0,01μ Την ακρίβεια του 1 εκ. είναι σχεδόν σίγουρο οτι δεν την έχει πετύχει... είτε προς τα πάνω, είτε προς τα κάτω. Βασικά εγώ θα εκτιμούσα ανά όψη αλλά δεν νομίζω οτι αυτό είναι διευκρινισμένο. Βέβαια θα πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι είμαστε μηχανικοί και όχι μαθηματικοί, που σημαίνει ότι 1+1 δεν κάνει υποχρεωτικά 2 αλλά μπορεί να κάνει και 2.01. Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Ρε παιδιά, καλά είναι τα 100€, μη φωνάζετε. Απλά έχω μία απορία, εκτός από να το δω, θα πρέπει να κάνω και κάτι άλλο;

Ο Κινέζος δεν πάυει να είναι Κινέζος... Εγώ πάντως δεν θα μπορούσα να εμπιστευτώ εύκολα τον Κινέζο... μιας και μιλάμε για μετρήσεις ακριβείας... Συνάδελφε μιας και είσαι Τοπογράφος, νομίζω ότι θα πρέπει να σκεφτείς και λίγο πιο πέρα, από το "είμαι νέος". Δεν θα είσαι συνέχεια νέος, και δεν νομίζω οτι το κόστος είναι τέτοιο έτσι ώστε κάθε δύο χρόνια να παίρνεις καινούργιο. Ας πούμε, δεν το συζητάμε ότι το όργανο πρέπει να παίρνει μετρήσεις χωρίς πρίσμα, ειδικά άν δουλέυεις σε πόλεις. Δεν ξέρεις πόσο θα σου χρησιμεύσει. Μάλιστα πρέπει να ελέγξεις και σε τι απόσταση παίρνει. Εγώ π.χ. έχω ένα total station του 2002 με απόσταση χωρίς πρίσμα (πραγματικό) 90μ max (τότε εκεί έπαιζε) και μου την έχει δώσει πολλές φορές. Σχετικά με τα GPS κάνε καμιά ερώτηση στην Topcon για τιμές, γιατί ένας φίλος μου είπε ότι μέχρι το τέλος του έτους έχει προσφορές. Λεπτομέρειες δεν ξέρω να σου πω.

Αγαπητοί συνάδελφοι, μετά από πολύ ψάξιμο και αμέτρητα τηλεφωνήματα στο ΥΠΕΚΑ, ένας συνάδελφος-υπαλληλος βρέθηκε να με βοηθήσει, και τον ευχαριστώ πολύ. Έχω πολύ καιρό που ψάχνω να βρώ κάποιο τυπικό σχέδιο του φρεατίου υδροσυλλογής Φ1Ν, το οποίο υπενθυμίζω οτι είναι το μόνο που υπάρχει στα τιμολόγια οδοποιίας - υδραυλικών. Για κάθε ενδιαφερόμενο σας παραθέτω το pdf αρχείο που μου έστειλαν από το ΥΠΕΚΑ καθώς και το dwg που έφτιαξα. Θα ήθελα πάντως να εκφράσω κάποιες επιφυλάξεις για τα επισυναπτόμενα διότι στο .pdf που έλαβα θα δείτε ότι δεν αναφέρεται πουθενά το "Φ1Ν". Ακόμη, αν υποθέσουμε ότι πρόκειται για το Φ1Ν, η τιμή των 459,80€ του τιμολογίου (οδοποιία Β-66.1) αναφέρεται στο φρεάτιο με δύο σχάρες που φαίνεται στο σχέδιο ή στο αντίστοιχο φρεάτιο μίας σχάρας; Πάντως πρέπει να αναφέρω ότι στοιχεία για το Φ1Ν, εκτός από το επισυναπτόμενο σχέδιο, βρήκα μόνο στο http://www.viofre.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=ilvm_fly1_black.tpl&product_id=763&category_id=27&option=com_virtuemart&Itemid=1 Αν κάποιος έχει οποιαδήποτε άλλη πληροφορία, θα τον παρακαλούσα πολύ να την μοιραστεί μαζί μας. ΦΡ-ΥΔΡ-Φ1Ν.zip ΦΡΕΑΤΙΟ ΥΔΡΟΣΥΛΛΟΓΗΣ Φ1Ν - small.pdf