Τάσος Κυριακόπουλος

Δεν ισχύει ακριβώς διότι αν είναι διπλής η πάνω σερπαντίνα που παίρνει ροή από τον λέβητα αναλάμβάνει ένα μικρό μόνο μέρος της συνολικής χωρητικότητας του μπόϊλερ τόσο όσο,η κάτω σερμπαντίνα του ηλιακού συστήματος βεβιασμένης είναι αρκετά μεγαλύτερη και προθερμαίνει επίσης τόσο όσο μπορεί να δώσει ο συλλέκτης,γι αυτό το λόγο τοποθετούνται έτσι ώστε αν έχεις χλιαρό από τον ήλιο να βρίσκεται χαμηλά και λόγω βάρους να κατακάθεται και να μην αναμειγνύεται με το λίγο ζεστότερο και μικρότερης ποσότητας πάνω κι άρα να τραβάει το πάνω μέρος του μπόίλερ θερμότητα από τον λέβητα για αρκετά μικρότερη ροή νερού σε σχέση με όλο το μπόϊλερ και για ΔΤ η διαφορά στόχου και ηλιακής απόδοσης,άρα όταν θα τραβήξεις από πάνω πρακτικά το πάνω νερό θα αναπληρωθεί με προθερμασμένο από χαμηλά,η λιγότερη απόδοση των ηλιακών (κάτω των απαιτήσεων του στόχου) δε πιστεύω να ρίχνει ποτέ την συνεισφορά των ηλιακών λόγω λειτουργίας του λέβητα για την κάλυψη του στόχου,εκτός κι αν έχει γίνει κάποιο τραγικό λάθος και αναμειγνύονται τα πάντα με τα πάντα.

Καλησπερα συνάδελφοι και καλή χρονιά (μιας κι είναι ακόμη Γεναρης κι είναι το πρώτο μου ποστ για φέτος) θα μπω κατευθείαν στο θέμα:γνωρίζει κάποιος τι επαγγελματικά δικαιώματα χρειάζεται ένας μηχανικός για να συντάξει μελέτη κενακ και ημ για εξοικονομώ; Μπορεί να είναι και μηχανικός ΤΕ ή απαιτείται αυστηρά να κατέχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος μηχανικού κι άρα πρέπει να είναι απόφοιτος ΠΕ με δικαίωμα εγγραφής στο ΤΕΕ; Κι επίσης γενικότερα πως μπορώ να ενημερωθώ για τα επαγελματικά δικαιώματα των ΤΕ μηχανικών; Ευχαριστώ για τον χρόνο σας

Νόμιζα ότι είχες ασχοληθεί με μελετες για fcu από άλλα σχόλια που έχεις κάνει στο ποστ γι αυτό το είπα. Οι συντελεστες ασφαλείας που μπαίνουν στα fcu ποιοι είναι και που μπορώ να βρω πληροφορίες δε γνωρίζω... 😦

Δηλαδή προτείνεις συνάδελφε αν έχω πχ προσαγωγή 10 να κάνω την παραδοχή ότι έχω 12 κι ας ξέρω ότι πρακτικά θα αποδώσει πιο πάνω από όσο λεει; Οκ ως εδώ το βλέπω μιας κι η ελαφρά υπερδιαστασιολόγιση δεν είναι τόσο πρόβλημα σε σχέση με μια υποδιαστασιολόγιση.Όμως με το θέμα ονομαστική απόδοση στους 27/19 vs επιθυμητή στους 24/16 πως ακριβώς μπορεί να λυθεί με παραδοχές,εσύ ως έμπειρος μελετητής τι κάνεις σε τέτοιες περιπτώσεις και πως βεβαιώνεσαι ότι η παραδοχή σου δουλεύει και δε θα σου πει πχ ο πελάτης ότι δε πιάνει τους 24 ο χώρος με τίποτα;Θα με ενδιέφερε μια ανάλυση αν θες.

Τα περισσότερα funcoil δίνουν απόδοση στην ψύξη σε κάθε σκάλα για 27/19 (ξηρός και υγρός βολβός αντίστοιχα) ,οι πραγματικες επιθυμητές συνθήκες λειτουργίας του χώρου όμως μπορούν να είναι κάτω από 24 ο ξηρός και γύρω στα 16 ο υγρός,το ψυκτικο φορτίο του χώρου είναι διαφορετικό στις δύο περιπτώσεις κι όταν το funcoil κληθεί να λειτουργήσει με μικρότερο ξηρό ΔΤ από το ονομαστικό (μιας και η προσαγωγή παραμένει σταθερή υποτίθεται) θα αποδόσει πιο λίγο,το θέμα είναι πόσο πιο λίγο θα αποδόσει ώστε να υπερδιαστασιολογηθεί κατάλληλα όπως κάνεις αντίστοιχα με τα πάνελ για χαμηλές θερμοκρασίες στη θέρμανση; Τα ίδια ισχύουν και στη θέρμανση μου λεει πχ 2μιση κιλοβάτ για 20 DB ενώ εγώ μπορεί να θέλω να πιάνει 23 το δωμάτιο και να έχω υπολογίσει θερμικές απώλειες για τόσο. Επίσης οι κατασκευαστες σου δίνουν πινακάκι για ενδιάμεσες αποδόσεις με διαφορετικές θερμοκρασίες προσαγωγής νερού αλλά τι κάνεις αν η επιθυνητή θερμοκρασία βρίσκεται ανάμεσα πχ αν έχω μονάδα προσρόφησης η οποία δε δίνει ούτε 7 ούτε 12 αλλά δίνει 10,το πας με γραμμική παρεμβολή;

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.

Καλησπέρα στους αξιότιμους πολιτικούς μηχανικούς ,είναι το πρώτο μου ποστ σε αυτή την κατηγορία και μπαίνω κατευθειαν στο θέμα: Διαθέτω μια παλαιά εξοχική κατοικία με έτος κατασκευής πριν το 1959 (που νομίζω οτι μπήκε κι ο πρώτος αντισεισμικός κανονισμός),το σπίτι έχει φέροντα οργανισμό τοιχοποιίας και πλάκες από οπλισμένο σκυρόδεμα ,οι τοίχοι εσωτερικοί κι εξωτερικοί είναι δίτουβλοι χωρίς διάκενο αέρα με πλακοειδείς συμπαγείς πλήθους με λάσπη χτισίματος,είναι ισόγειο κι εδράζεται σε σκυροδετημένη πλάκα (δε γνωρίζω αν είναι οπλισμένη κι αυτή) ενώ ένα τμήμα του είναι πιο καινούργιο με κλασσικούς διάτρητους πλήθους εξωτερικά δίτουβλο εσωτερικά μονότουβλο αλλά και πάλι με πλάκα οπλισμένου σκυροδέματος (τα γνωρίζω αυτά ολα από διάφορα μερεμέτια που βγαίνουν κι επισκευάζω κατά καιρούς.Γενικά έχει αποδειχτεί γερή κατασκευή από άποψη σεισμών και γήρανσης υλικών παρά το κολάζ που έχει γίνει σε χώρους και τα διάφορα μερεμετάκια που βγάζει.Το ερώτημά μου είναι αν μπορώ να χτίσω απο πάνω άλλον όροφο και με τι προϋποθέσεις.Διαβάζω κατά καιρούς για την ξηρά δόμηση και πόσο ελαφρυά και στατική είναι κι αναρωτιέμαι αν αυτό μπορεί να εφαρμοστεί στη δική μου περίπτωση,αν μπορώ να κάνω δομικά ελαφρύ τον πάνω όροφο κι αν μπορώ να ενισχύσω στατικά το υπάρχον κτήριο με ξηρά δόμηση.Επίσης με ενδιαφέρει να δω αν μπορώ να κάνω αλλαγές στην εσωτερική διαρύθμιση ανοίγοντας πόρτες και κλείνοντας άλλες άρα γκρεμίσματα και χτισίματα τοίχων κλπ,θα ηθελα να μου πείτε γνώμες για τις σκέψεις μου αυτές. Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

Αν βάλεις ελεγχτή τύπου on of στην τρίοδη επιστροφής του δευτερεύοντος; Να του δίνεις πχ τη ρύθμιση διαφορικά με κάποιο arduino ότι αν η θερμοκρασία προσαγωγής της αντλίας είναι κάτω από 55 ή η θερμοκρασία επιστριφής κάτω από 50 ή η μέση θερνοκρασία κάτω από 52,5 σε αυτές τις περιπτώσεις ο κυκλοφορητής να άγει απ τον υδραυλικό διαχωριστή με σταθερή παροχή και η τρίοδη να μην κάνει ανακυκλοφορία,κι αν ισχύει ότι και τα 3 είναι οκ δηλαδή έχεις 55 50 52,5 ο κυκλοφορητής του δευτερεύοντος να μην άγει. Ο κυκλοφορητής του λέβητα μπορεί να έχει σταθερή παροχή επίσης νομίζω δε σε νοιάζει αφού το πόσο άγει το καθορίζει η τρίοδη κι ο κυκλοφορητής του δευτερεύοντος. Δε καταλαβαίνω μόνο γιατί να θέλει ώρες η αντίδραση,λεπτά να το καταλάβω,πχ θα αναμειχθεί νερό 60+βαθμών του δευτερεύοντος με νερό 53 της αντλίας ενώ το νερό της επιστροφής θα είναι στους 50 ή πιο κάτω κοινό και θα φεύγει με ταφ,πόση ώρα να κάνει το νερό να ζεσταθεί κοινά στους 55 ή να κρυώσει στα σώματα ; Το καταλαβαίνω πως δεν είναι για να κάνεις πειράματα απλά για κάποιο λόγο θεωρώ ότι αξίζει να προσπαθήσει κανείς έτσι για το γαμώτο.

Η εντύπωση που έχω είναι πως η θερμοκρασία επιστροφής και προσαγωγής ρυθμίζονται από την αντλία με τον δικό της έλεγχο ανάλογα με τη μέση θερμοκρασία των σωμάτων που επιλέγω,όταν πχ θέλω να αποδόσει η αντλία ονομαστικά 12 kw για 55/50 βάζω την αντλία και μου φτιάχνει 55/50 άρα μέσο όρο 52,5 όσο υπολόγισα για τα υπερδιαστασιολογημένα σώματα αντίστοιχης ισχύος.Αν η ισχύς αυτή δε μου φτάνει κι ο χώρος κρυώσει η απόδοση των σωμάτων θα αυξηθεί επειδή πχ δε θα έχω 22 που υπολόγιζα αλλά 18 ενώ η αντλία δε θα μου δώσει παραπάνω ισχύ αλλά 12 επειδή πχ έξω έχω -2 και όταν έχω -2 η συγκεκριμένη αντλία για 55/50 δίνει 12,συνεπώς ενώ η αντλία θα παλεύει να δώσει 12 με 55/50 τα σώματα θα τραβάνε πάνω από 12 αλλά κάτω πχ από 15 που θέλω για να πάω στο 22,άρα η αντλία δε θα φτάσει ποτέ 55/50 και θα ισοροπήσει σε τέτοιο δτ και τμεσο που τα σώματα θα αποδίδουν τα 12 για μια χαμηλότερη θερνοκρασία των 22,άρα εκεί βάζω το λέβητα και συμπληρώνει τα 3 (χωρίς παρεξήγηση 😁) ώστε να έχω 55/50 αλλά ποτέ παραπάνω από 52,5 μέσο άρα αντιλαμβάνοναι ότι η αντλία δε θα σβήσει όσο δε της δίνεις πιο πολύ.Καταλαβαίνω κάτι λάθος; Ξαναλέω όλα αυτά στη θεωρία δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με έλεγχο αντλίας για πραγματική μελέτη.Σε πιστεύω συνάδελφε καταλαβαίνω ότι μιλας με εμπειρία.

Σύμφωνοι,αλλά νομίζω ότι οι λέβητες εν μέρει υποδιαστασιολογούνται αν αφαιρέσεις φέτες και αλλάξεις μπεκ και ρυθμίσεις αέρα στον καυστήρα,κι αυτο βέβαια εντός ορίων κι αν στο επιτρέπει ο κατασκευαστής με βαση το desing,πχ ο δικός μου λέβητας ο oscar είναι 50άργς και μπορώ να τον φτάσω μέχρι 30,ο καυστήρας επίσης Oscar πάει μέχρι 24,φυσικά είναι πολύ και πάλι αλλά με κατάλληλο χειρισμό τωβ τριόδων στη λύση που προτείνω υεωρώ ότι μπορείς να τον κάνεις τον καυστήρα να καίει (αναγκαστικά λόγω διασταστασιολόγισης λέβητα) για 30 αλλά να αποδίδει στο σπίτι μέχρι πχ 6 που εσένα θα σου λείπουν). Καμία παρεξήγηση συνάδελφε η συζήτηση μου αρέσει.

Μια καλή εναλλακτική on off λέβητα που μπορώ να σκεφτώ και που θεωρώ ότι συμφέρει από άποψη ευκολίας ρυθμίσεων είναι η εξής:επιλέγεις ένα ελάχιστο συμφέρον cop,βρίσκεις σε τι εξωτερική θερμοκρασία το αποδίδει η αντλία και τι βγάζει με αυτό,αν η θερμοκρασία αυτή είναι κοντά στη χειρότερη εξωτερική θερμοκρασία του κτηρίου που μελετάς βάζεις σώματα που να αποδίδουν αυτά που βγάζει η αντλία στην εσωτερική θερμοκρασία που την θες άρα θα καλύπτουν οπωσδήποτε και τις πιο ήπιες μέρες αυτοδύναμα μόνο με την αντλία.Για βοήθεια της αντλίας επιλέγεις funcoil κατά προτίμιση τοίχου για χωροταξικούς λόγους με βάση την αντίστοιχη μελέτη ψυκτικών φορτίων,όταν η αντλία θα κολώσει και θα σου κρατήσει μεν ζεστά τα σώματα αλλά όχι τόσο ζεστά για να σου φτάσει το χώρο εκεί που θες βάζεις έναν υποδιαστασιολογημένο λέβητα να σου παράγει φουλ ζεστό νερό για τα funcoil,τα funcoil θα αποδόσουν τη θερμότητα του λέβητα με χαμηλότερη ταχυτγτα αέρα (υπάρχουν πίνακες ανάλογα τον τύπο για το πόσο αποδίδουν σε κάθε σκάλα ανάλογα με το δτ προσαγωγής επιστροφής) άρα θα έχεις απολαβή του θερμικού κέρδους με χλιαρά σώματα κάτω και με καυτό χαμηλής ταχυτητας και θορύβου αέρα πάνω χωρίς να καις φουλ πετρέλαιο.Το καλοκαίρι με δύο τρίοδες απομονώνεις τα funcoil από το λέβητα και τα ενώνεις με την αντλία για βα δουλεύουν στην ονομαστική ταχύτγτα αέρα με ονοναστικό δτ 7-12 ή οτιδήποτε άλλο έχει βγάλει η μελέτη ψυκτικών φορτίων.Problem για οικολογία κι οικονομία solved.

Συμφωνώ απλά αυτό σε πολύ κρύα κλίματα θα οδηγήσει σε υπολειτουργία της αντλίας γιατί πρακτικά πολλές μέρες το χρόνο θα είσαι με χαμηλή απόδοση άρα θα σβήνει,ενώ αν πχ η αντλία δουλεύει στο φουλ με κριτήριο ένα ελάχιστο δυνατό cop που να συμφέρει με βάση την τιμή του ρεύματος (που μπορεί σε συνδυσιασμό με φωτοβολταϊκά να έρχεται φθηνότερο από του δικτύου) και τον λέβητα μόνο σε βοηθητικό ρόλο να συμπληρώνει σε ενέργεια μόνο το εμβαδό μεταξύ καμπύλης απόδοσης και καμπύλης φορτίου μειώνεις σημαντικά τη δαπάνη του καυσίμου προς όφελος της δαπάνης του ρεύματος και βγάζεις το σπίτι στα χαρτιά πιο πράσσινο. Εναλλακτικά αν δε θες να μπλέξεις με διαχωριστές και κυκλοφορητές εγω θα έλεγα να αφήνεις την αντλία να δουλεύει στο φουλ και να βάζεις ένα δευτερεύον υποδιαστασιολογημένο σύστημα με λέβητα και μικρότερα βοηθητικά σώματα,γιατί να μην αποφύγεις την μέγιστη δαπάνη πετρελαίου αν μπορείς; Θα έλεγα 100% ναι στο σβήσε αντλία πάρε λέβητα μόνος σου μόνο αν είχαμε να κάνουμε με βιομάζα σα βοηθητικό καύσιμο ή έχουμε ένα σούπερ μονωμένο κτήριο που έχει προθερμανθεί αρκετά καλά με την αντλία και θα κάψει για λίγες ώρες τη μέρα φουλ ορυκτό καύσιμο ή ένα κτήριο που θα χρειαστεί πετρέλαιο μόνο 10 μερες το χρόνο.Αλλά οκ εγώ έχω και οικολογικές ιδιοτροπίες 😄

Υποθέτω πως μεταξύ υδραυλικού διαχωριστή και αντλίας πρέπει να μπει υδραυλικός σταθμός με τρίοδη ανακυκλοφορίας στην επιστροφή προς τον κυκλοφορητή ,ο υδραυλικός σταθμός υποθέτω ρυθμίζεται ώστε με μεταβολή των στροφών του κυκλοφορητή και του ποσοστού μοιράζματος της παροχής αναρόφησης (πόσο από τον διαχωριστή και πόσο από τα σώματα) να τραβάει τόσο ζεστό νερό μέσω του διαχωριστή όσο χρειάζεται για να επαναφέρει τη θερμοκρασία προσαγωγής κι επιστροφής των σωμάτων στα επίπεδα που έχει ρυθμιστεί η αντλία να ζεσταίνει,έτσι πχ αν η ανλία δουλεύει στο 55/50 άρα με μέση θερμοκρασία 52,5 για πχ εσωτερική θερμοκρασία 22,5 άρα μέση ενεργό θερμοκρασία σωμάτων 30 βαθμούς τότε αν ο υδραυλικός σταθμός με τους αισθητήρες του βλέπει πως η αντλία τα καταφέρνει είτε κλείνει τον κυκλοφορητή είτε κάνει by pass για να μη τραβάει ,αν όμως η αντλία κωλώσει και δώσει 54/48 τότε ο σταθμός αυξάνει τη συνεισφορά του διαχωριστή και το επαναφέρει στο 55/50, αυτό σε συνδιασμό με μια ρύθμιση του ινβερτεριάσματος της αντλίας πιο ψηλά πχ στο 53,5 θα έχει καλό αποτέλεσμα στο να μην βλέπει η αντλία στα σώματα πιο πολύ θερμότητα απ όση πραγματικά χρειάζεται να προστεθεί για να μη ρίχνει ψευδώς τις επιδόσεις της καθιστώντας τον λέβητα πηγή θέρμανσης με μεγαλύτερη συνεισφορά άρα αυξημένη κατανάλωση καυσίμου και μειωμένη ρεύματος. Ολο αυτό σαν πρώτη σκέψη δε το έχω ψάξει ποτέ ούτε μου έχει τύχει κάποιο τέτοιο πρόβλημα σε μελέτη αν κι είναι βέβαιο πως πλέον με την απαίτηση τα καινούργια ή ριζικά ανακαινισμένα κτήρια ακόμα και σε ψυχρές κλιματικές ζώνες να έχουν υβριδικά συστήματα με κύρια πηγή την αντλία και δευτερεύουσα συσκευή που καίει ορυκτά καύσιμα σίγουρα θα είναι ένα πρόβλημα κενακ κι εξοικονομώ που θα κληθούν να αντιμετωπίσουν στο μέλλον όσοι συνάδελφοι φτιάξουν σύστημα θέρμανσης σε περιοχές όπως πχ Φλώρινα ή ορεινή Αρκαδία.

Σ ευχαριστώ πάρα πολύ για το σχόλιο,θα το δοκιμάσω αμέσως μόλις πιάσω ξανά την εφαρμογή στα χέρια μου.

Ευχαριστώ για την απάντηση συνάδελφε. Πράγματι το πρόβλημα είναι απο κει. Για το κομμάτι των λανθάνοντων φορτίων αερισμού είχα δίκιο,στα τυπικά στοιχεία έχει προεπιλογή 45% υγρασία ενώ στα κλιματολογικά ήταν προρυθμισμένο στο 20,συνεπώς όντως αφαιρεί το λανθάνον του φρέσκου αέρα από το λανθάνον του αποριπτόμενου κι αφού το πρώτο είναι πιο μικρό από το δεύτερο το βγάζει έτσι (20% για εσωτερική χαμηλή θερμοκρασία ξηρού βολβού-45% για εξωτερική υψηλή επί την υγρότητα κορεσμού για την εσωτερική ξηρού τις μας κάνει μείων κάτι kw από συμπύκνωση υδρατμών).Το διόρθωσα ψαχνωντας μέσα επίπεδα υγρασίας το καλοκαίρι στην περιοχή τα οποία φυσικά δεν είναι 20 αλλά πάνω από 45,έθεσα τις σωστές τιμές στα κλιματολογικά και λύθηκε) δηλαδή πράγματι το λαβθάνον αερισμού υπάρχει κι επιβαρύνει το ψυκτικό μηχάνημα γιατί ο εξωτερικός υγρός αέρας κουβαλάει πιο πολύ νερό από τον εσωτερικό σωστά ξηραμένο αποριπτόμενο. Για το θέμα των αρνητικών αισθητών παρατήρησα ότι το εμφανίζει μόνο με εσωτερικές τοιχοποίες,το πρόβλημα εντοπίστηκε στις τιμές για δτ εξωτερικού-δτ μη κλιματιζόμενου η οποία ήταν από προεπιλογή στο 7,συνεπώς όταν κάποιες ώρες η θερμοκρασία του εξωτερικού έπεφτε αυτό ρίχνει εσφαλμένα και τη θερμοκρασία των μη κλιματιζόμενων οδηγώντας τα σε θερμοκρασίες κάτω των 24 βαθμών που είναι η τυπική ζητούμενη συνθήκη εσωτερικά άρα εμφανίζοταν σε κάθε χώρο όμοροι χώροι με θερμοκρασίες πιο δρκσερές από την επιθυμητή κι ετσι είχαμε το παράδοξο η εσωτερική τοιχοποία με τη μικρή της θερμική αντίσταση να μας βοηθάει στην ψύξη τραβώντας μας θερμότητα που μας παρέχει το πιο ζεστό περιβάλλον Επειδή προφανώς αυτό το φαινόμενο δε παίζει να συμβεί ποτέ το πρόβλημα λύνεται είτε κάνοντας την τιμή μικρότερη από 7 (με μια λογική εκτίμηση σύμφωνα με τις κλιματολογικές συνθήκες και τις εσωτερικές επιθυμητές) είτε 0 δηλαδή κάθε χώρος να εμφανίζει τα μέγιστα δυνατά αισθητά φορτία από αγωγιμότητα προς εσωτερικούς τοίχους σαν οι όμοροι χώροι να μη κλιματίζονται καθόλου,που το θεωρώ πιο σωστό ειδικα για τη διαστασιολόγιση των ψυκτικών μηχανημάτων παρότι στην πράξη όταν θα λειτουργεί η ψύξη παντού οι εσωτερικες τοιχοποιίες θα είναι αδιαβατικές απότε το συνολικό αισθητό ψυκτικό φορτίο του κελύφους θα είναι πιο μικρό από το ονομαστικό. Edit παρατήρησα επίσης ότι μια άλλη πηγή αρνητικών ψυκτικών φορτίων αισθητών από δάπεδα υπήρξε,το πρόβλημα με τις ρυθμίσεις για τα κλιματολογικά εκεί είναι το δτ έδαφος-εξωτερικός αέρας το οποίο ήταν στο -5 καθιστώντας στην ουσία το έδαφος πιο δροσερό,αυτό ενώ εκ πρώτης όψεως φαίνεται σωστό γιατί το καλοκαίρι το εδαφος είναι πιο δροσερό απ το περιβάλλον εν τούτοις αν αβεβάσεις πολύ την τυπική εσωτερική θερμοκρασία (26 λέει η τοτεε αλλά εγώ το έβαλα 24 που συστήνουν οι μαστόροι για τα κλιματιστικά) τότε και πάλι μπορεί να σου προκύψει (κάποιες ώρες με δροσερό περιβάλλον έξω) το πάτωμα πιο δροσερό απ το χώρο μέσα οπότε να δράσει σαν αρωγός στην ψύξη,αυτό δε το πείραξα ακόμα το μελετάω να δω αν στέκει.Η γνώμη σου πιια είναι στέκει το πάτωμα να είναι τόσο δροσερό από μόνο του που να παράγει θερμική απώλεια (πρακτικά) αντί για ψυκτικό φορτίο;