thanasisgkrs

Ναι ακριβώς. Ευχαριστώ πολυ για την απάντηση.

Καλησπέρα συνάδελφοι. Κτίριο με κατάστημα στο ισόγειο και τουριστικά καταλύματα στον 1ο όροφο έβγαλε άδεια για αλλαγή ανοιγμάτων. Πιο συγκεκριμένα για την μετατροπή των παραθύρων σε μπαλκόνια. Από τα 3 που προέβλεπε η άδεια υλοποίησε μόνο το 1 και τα υπόλοιπα 2 τα άφησε ως είχαν. Η άδεια φυσικά έχει λήξει εδώ και χρόνια. Άλλη αυθαιρεσία δεν προέκυψε, ωστόσο αναρωτιέμαι τί γίνεται σε αυτή τη περίπτωση; Χρήζει τακτοποίησης ή μπορεί να εκδοθεί βεβαίωση περί μη αυθαιρεσιών;

Οποιαδήποτε βοήθεια είναι πολύτιμη γιατί έχω ακούσει διαφορετικές απόψεις και έχω μπερδευτεί.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Καλημέρα Αγαπητοί Συνάδελφοι

Έχω μία απορία 

Γεωτεμάχιο εκτός σχεδίου σε περιοχή με ΓΠΣ που ορίζει αρτιότητα στα 8000τμ και κατά παρέκκλιση 4000τμ (στα προ του '93) με τίτλο κυριότητας αποδοχή κληρονομιάς του 2021 όπου ο δικαιοπάροχος το 1983 σύστησε οριζόντιες ιδιοκτησίες (προφανώς γιατί δεν μπορούσε να συστήσει κάθετες-είναι σύνηθες φαινόμενο στις Κυκλάδες) και το συμβόλαιο τώρα της αποδοχής αναφέρει αυτοτελή, ανεξάρτητη, διαιρεμένη και διακεκριμένη κάθετη ιδιοκτησία η οποία όπως αναφέρει περιλαμβάνεται οικοδομή που θα ανεγερθεί σε τμήμα 2150τμ του γεωτεμαχιου (το εμβαδόν της κάθετης) από τμήμα γεωτεμαχίου συνολικού εμβαδού 5100τμ (όλο το γεωτεμάχιο). 

Το αγροτεμάχιο αυτό είναι άρτιο και οικοδομίσιμο;

Ιδιοκτήτης με αγροτεμαχίου με αυτά τα κτίσματα μου ζητάει βεβαίωση αδομήτου, βλέποντας λίγο το φόρουμ έχω μπερδευτεί αν και αρχικά θεώρησα ότι δεν εκδίδεται. Ποιά είναι η γνώμη σας;

Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέτων

10 minutes ago, dimitris GM said:

- το 2011 τι πραξη εγινε; Ειναι πολυ προσφατη για να ειναι τοσο "ασαφης"...

- σε ποιό σταδιο ειναι το ΕΚ της περιοχης;

- τι εγραψαν στις δηλωσεις ιδιοκτησιας;

- τους ηρθαν καποια χαρτια...δεν τα κοιταξαν;;;

συμφωνω με αυτο

Σκέφτομαι να τους προτείνω να κάνουν αρχικά μια συμβολαιογραφική πράξη καθορισμού ορίων της κάθετης και μετά να προχωρήσουν στην σύσταση της οριζόντιας επί καθέτου. 

 

 Αλλα να μιλησεις με τον συμβ/φο για τον  ακριβη χαρακτηρισμο της πραξης.

 

Ευχαριστώ θερμά για όλες τις απαντήσεις 

On 8/1/2021 at 12:12 AM, Pavlos33 said:

@thanasisgkrs Περίεργα πράγματα συμβαίνουν με αυτή την κάθετη.

Το να μην ορίζονται τοπογραφικώς όρια καθέτων δεν θυμάμαι να το έχω δει. Έστω και με κορδέλα, έστω και υποτυπωδώς, ένα τοπογραφικό ακόμη και τα παλιά χρόνια γινόταν. Τώρα εδώ έχουμε ένα βασικό ζήτημα που είναι η εφαρμογή τίτλου. Προφανώς η λεκτική περιγραφή δεν αρκεί ώστε να εφαρμοστεί ο τίτλος στο έδαφος. Άρα θα έπρεπε να γίνει τροποποίηση συμβολαίου σύστασης, να σχεδιαστούν τα όρια χρήσης, να μπει ο πίνακας και μετά να πάνε κτηματολόγιο για δηλώσεις. Το κτηματολόγιο είναι σε λειτουργία . Στην προανάρτηση κανείς μάλλον δεν ενδιαφέρθηκε για την παρατήρηση στο κτηματολογικό φύλλο. Το γιατί το πέρασαν στην αρχική δήλωση ιδιοκτησίας είναι ένα θεωρητικό ερώτημα, το οποίο λίγη σημασία έχει σήμερα.  Θέλει ψάξιμο η δουλειά και συζήτηση με συμβ/φο και Κτηματολόγιο για το πως θα γίνει η διόρθωση. Η τακτοποίηση μπορεί και να μην χρειαστεί αν το κτίσμα είναι παλιό και προ 55. Αχυρώνας προφανώς πλέον δεν υφίσταται ως χρήση εκτός αν έχουν τίποτα ζωντανά μέσα. Μάλλον αποθήκη θα το γράψεις στα νέα σχέδια.

ι τίτλοι που έχω στα χέρια μου ξεκινάνε με μία "σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας και σύσταση διατιμημένης προικός" του 1975 η οποία ωστόσο δεν περιγράφει οριζόντια ιδιοκτησία αλλά κάθετη (αναφέρει βέβαια τους νόμους της κάθετης) και έπειτα μία γονική παροχή του 2011 όπου αναφέρεται ξεκάθαρα ως κάθετη ιδιοκτησία Πουθενά δεν γίνεται πειργράφή των ορίων των καθέτων ωστόσο.  Το μόνο στοιχεία που έχω για τον σχεδιασμό των ορίων των καθέτων είναι στην προίκα όπου αναφέρει ότι ο αχυρώνας βρίσκεται εντός της άλλης κάθετης. Θα μπορούσα να βασιστώ σε αυτό; Το κτηματολόγιο πάντως δεν αρκέστηκε σε αυτό το στοιχείο για τον σχεδιασμό των καθέτων. Αν κάνω ωστόσο το σπάσιμο που απαιτείται στο μεταξύ τους όριο για να εξαιρεθεί ο αχυρώνας βγαίνουν ακριβώς τα μέτρα των καθέτων. Το κτηματολόγιο μπορεί βέβαια εφόσον δεν υποβλήθηκε τοπογραφικό ο μηχανικός που επεξεργάστηε το γεωτεμάχιο να μην μπηκε στο κόπο καν να διαβάσει τους τίτλους ή να μην κατέθεσαν καν την προίκα καθώς αυτή η λεπτομέρεια αναγράφεται μόνο στην προίκα και όχι την γονική παροχή που μάλλον μόνο αυτήν κατέθεσαν.  

Σκέφτομαι να τους προτείνω να κάνουν αρχικά μια συμβολαιογραφική πράξη καθορισμού ορίων της κάθετης και μετά να προχωρήσουν στην σύσταση της οριζόντιας επί καθέτου. 

και μετά να καταθέσουμε και το συμβόλαιο με το τοπογραφικό στο κτηματολόγιο για τον σχεδιασμό των καθέτων (αλλά σκέφτομαι πρώτα να επικοινωνήσω μαζί τους για το τι ακριβώς θέλουνε). 

3 minutes ago, dimitris GM said:

- το 2011 τι πραξη εγινε; Ειναι πολυ προσφατη για να ειναι τοσο "ασαφης"...

- σε ποιό σταδιο ειναι το ΕΚ της περιοχης;

- τι εγραψαν στις δηλωσεις ιδιοκτησιας;

- τους ηρθαν καποια χαρτια...δεν τα κοιταξαν;;;

 

 Να μιλησεις με τον συμβ/φο.

 

Το 2011 έγινε "γονική παροχή ποσοστού εξ αδιαιρέτου τμήματος οικοπέδου σύμφωνα  με το Ν.Δ.1024/1971 τον Ν.3741/1929 και τα άρθρα 1002 και 1117 ΑΚ μετα διωρόφου οικίας" η οποία μεταβιβάζει το 2/8.

Για την περιοχή λειτουργεί κτηματολογικό γραφείο από τις 08/01/2021

Στην δήλωση το δηλώσανε ως κάθετη....

On 7/31/2021 at 3:37 PM, dimitris GM said:

εφοσον εχει  γινει συσταση καθετων [δεν λες πότε και πώς]

και εχει μεταγραφει...

αυτη ισχυει, κατα την  περιγραφη στον τιτλο και καθε καθετη τακτοποιει μονη της.

Αν καποια εχτισε μετα μονη της σαν καθετη, θα πρεπει να εχει καθορισμενα τα όρια της

Ειδες αν εχει βγει καποια αδεια;

Η αλλη καθετη τι λεει;  Τι χαρτια υπεβαλλε;

Προφανως εχει τα ιδια προβληματα.

Αρα ή  συννενοειστε μεταξυ σας ή κανεις εφαρμογη οσων διαβαζεις

υγ

εχεις παρει κωδικους απο το ΕΚ για να κανεις μια ερευνα μεσω ιντερνετ;;

 

Οι τίτλοι που έχω στα χέρια μου ξεκινάνε με μία "σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας και σύσταση διατιμημένης προικός" του 1975 η οποία ωστόσο δεν περιγράφει οριζόντια ιδιοκτησία αλλά κάθετη (αναφέρει βέβαια τους νόμους της κάθετης) και έπειτα μία γονική παροχή του 2011 όπου αναφέρεται ξεκάθαρα ως κάθετη ιδιοκτησία Πουθενά δεν γίνεται πειργράφή των ορίων των καθέτων ωστόσο. Οικοδομκή άδεια δεν υπάρχει (σύμφωνα με τον πελάτη, εγώ δεν το έχω ψάξει ακόμα). Στην προίκα αναφέρεται ότι ο αχυρώνας βρίσκεται εντός της άλλης κάθετης. Θα μπορούσα να βασιστώ σε αυτό; Σχεδιαστικά το μεταξύ τους όριο για να εξαιρεί τον αχυρώνα από την κάθετη της πελάτισσας μου θα πρέπει να κάνει ένα σπάσιμο. Εαν το μετρήσω στον ορθοφωτοχάρτη κάνοντας το σπάσιμο, τότε οι δύο κάθετες παίρνουν ακριβώς τα μέτρα που τους αναλογούν.

Το κτήριο δεν γνωρίζω πότε έχει χτιστεί αν και σίγουρα πριν το 1975 καθώς το αναφέρει η προίκα.

Σκέφτομαι να τους προτείνω να κάνουν αρχικά μια συμβολαιογραφική πράξη καθορισμού ορίων της κάθετης και μετά να προχωρήσουν στην σύσταση της οριζόντιας επί καθέτου. 

και μετά να καταθέσουμε και το συμβόλαιο με το τοπογραφικό στο κτηματολόγιο για τον σχεδιασμό των καθέτων (αλλά σκέφτομαι πρώτα να επικοινωνήσω μαζί τους για το τι ακριβώς θέλουνε). 

Είναι σωστό το σκεπτικό μου;

**Δεν γνωρίζω για τους συγκεκριμένους κωδικούς (είμαι νέος μηχανικός) μπορείς να με ενημερώσεις περι του θέματος; Είναι οι κωδικοί του ΤΕΕ που χρησιμοποιούμε στην ηλ. υποβολή των διαγραμμάτων;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

(μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα. Pavlos 33)

Σε γεωτεμάχιο όπου έχει γίνει σύσταση κάθετης (δεν υπάρχει τοπογραφικό που να ορίζει τα όρια των καθέτων). Ο τίτλος ορίζει μόνο τους όμορους και το εμβαδό αποκλειστικής χρήσης. Στην άλλη κάθετη του οικοπέδου υπάρχει αχυρώνας με σκεπή ο οποίος είναι αυθαίρετος. Εγώ θέλω να συντάξω τοπογραφικό για να ορίσω με ακρίβεια τα όρια των καθέτων (σε παλιό συμβόλαιο προίκας αναφέρεται ότι ο αχυρώνας είναι εντός της άλλης κάθετης) και να προχωρίσω σε σύσταση οριζόντιας επί καθέτου με το κανούριο τοπογραφικό που θα ξεκαθαρίζει με ακρίβεια τα ορια των καθέτων στην κάθετη της πελάτισσας μου.

Εάν αχυρώνας είναι αυθαιρετος/ δεν έχει τακτοποιηθεί μπορεί να βγει βεβαίωση μόνο για τη κάθετη που με αφορά ή θα πρέπει να βγει συνολικά για το οικόπεδο άρα δεν μπορούμε να προχωρήσουμε στην σύσταση της οριζόντιας;;;

Το οικόπεδο βρίσκεται σε περιοχή με λειτουργούν κτηματολόγιο και στην ανάρτηση τα όρια των καθέτων δεν έχουν σχεδιαστεί λόγω του ότι δεν προκύπτουν από τα προσκομισθέντα έγγραφα όπως αναγράφει η παρατήρηση. 

Ευχαριστώ όλους τους συναδέλφους που θα απαντήσουν εκ των προτέρων 

Συνάδελφοι, καταρχάς καλησπέρα σε όλους (είμαι νέος μηχανικός - αυτό ειναι το πρώτο μου post στο group) 

παρακαλώ τα φώτα σας

πελάτης μου έχει ένα αγροτεμάχιο στην Μεγάλη Παναγία, εντός ΓΠΣ χρήση "Δάσους-Δασικών εκτάσεων", εντός περιοχής NATURA (ζώνη ειδικής προστασίας όρους Χολωμόντας) εμβαδού περίπου 14 στρέμματα.

Δεν υπάρχει τίτλος ιδιοκτησίας, θα δηλωθεί στο κτηματολόγιο με χρησικτησία (ένορκη) δεν έχει πρόσωπο σε επαρχιακή οδό ούτε αγροτική οδό. 

Α) Δεν  άρτιο και οικοδομήσιμο έτσι; 

Το πινακάκι με τους όρους δόμησης είναι από τοπογραφικό όμορου γεωτεμαχίου που είχε κάνει παλιά ο πελάτης

β) Δεν καταλαβαίνω τι εννοεί ο συνάδελφος "αρτιότητα κατα παρέκκλιση (χωρίς πρόσωπο σε δρόμο) εμβαδόν 4000τ.μ. προ 31.12.2003", αν το τεμάχιο είχε δημιουργηθεί προ του 31.12.2003 δηλαδή θα ήταν άρτιο και οικοδομήσιμο κατα παρέκκλιση και ας μην έχει πρόσωπο σε δρόμο;

Μην ανοίγεις χωρίς ουσιαστικό λόγο νέο θέμα και χωρίς πρώτα να κάνεις αναζήτηση σε ήδη υπάρχον, με ίδιο ή παραπλήσιο περιεχόμενο. Το θέμα σου συγχωνεύτηκε στο παρόν. Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ.

Pavlos33