geodou

Έξυπνο alex...Δοκίμασε αν θες να δεις και τα αποτελέσματα μέσω section cuts.. Είναι παίδεμα γιατι δεν είναι εύχρηστα αλλά δίνει σωστά εντατικά για διαστασιολόγηση...Και διατηρείς και την έννοια του composite beam...Anyway το θέμα έχει εξαντληθεί...Απλά το έθεσα γιατι θεωρώ ότι το SAP είναι πολύ δυνατό και αξίζει να ψαχνόμαστε σε τέτοια θέματα...Ευχαριστώ για την απάντηση....

Ναι το είχα δει Alex. Βρήκα κάποια πράγματα και εγώ. Η CSI US δίνει δύο εναλλακτικές για να δείς εντατικά μεγέθη διαστασιολόγησης. 1. Φτιάχνεις διατομή με συνεργαζόμενο πλάτος και ρυθμίζεις modifiers σε πλάκες. Επίσης μειώνεις βάρος πλακών (αφού περιλαμβάνονται στις δοκούς). 2. Φτιάχνεις section cuts στα οποία βλέπεις εντατικά μεγέθη για διαστασιολόγηση, αφού σε αυτά τα cuts είναι μέσα και τα shells και τα frames. Το 2 το έλεγξα και δίνει σωστά αποτελέσματα. Έκανα έλεγχο σε αρχή μέση και τέλος δοκού. Τώρα τα sections cuts είναι λίγο δύσκολα στην ανάγνωση.

Hello to everyone. Έχει κανείς μεθοδολογία για να παίρνεις διαγράμματα δοκών για διαστασιολόγηση από το SAP...Αν τοποθετήσω δοκό στη σωστή θέση (ως προς το ύψος με insertion point) τότε έχω λειτουργία πλακοδοκού και τα εντατικά μεγέθη είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ μικρά. Από την άλλη αν συνδέσω δοκό με πλάκα στο ίδιο ύψος (δεν έχω λειτουργία πλακοδοκού) πάλι έχω αποκλίσεις προς τα κάτω πάντα, αλλά τα μεγέθη αυξάνονται. Αν από την άλλη κάνω κατανομή φορτίων με τρίγωνα τραπέζια κλπ στις δοκούς τότε είμαι ΟΚ. Αλλά αυτό είναι χρονοβόρο φυσικά. Μήπως έχει βρεί κανείς κανέναν τρόπο για τη δημιουργία αξιόπιστου για διαστασιολόγηση μοντέλου;

Useful tip frightnight. Το βρήκα στο internet. Τεράστιο βιβλίο με πολύ πράγμα μέσα.

Alex το κατάλαβα αυτό που λές. Από συγκρίσεις με τα διαγράμματα διαστασιολόγησης του SCADA διαπίστωσα το εξής: Αν ορίσω στο SAP ορθογωνική διατομή και σύνδεση κεντρική με πλάκα (όπως στο watch & learn) παίρνω διαγράμματα ακριβώς ίδια με τα διαστασιολόγησης του SCADA. Με μικρές διαφορές κυρίως στη ροπή στο μέσον των δοκών. Αυτό βέβαια οφείλεται στον τρόπο κατανομής των δυνάμεων (πεππερασμένα SAP γραμμικά τρίγωνα - τραπέζια SCADA). Λογικά μπορείς να οπλίσεις βάση αυτά τα διαγράμματα. Υπολογίζοντας πάντα το συνεργαζόμενο πλάτος (όπου αυτό απαιτείται, γιατί στις στηρίξεις η δοκός συνήθως δουλεύει ως ορθογωνική). Όλα αυτά τα ξεκίνησα γιατί έχω γράψει ένα script σε VB στο excel που διαβάζει τις δυνάμεις από το SAP και κάνει διαστασιολόγηση στις δοκούς. Μόλις το ολοκληρώσω θα το ανεβάσω στο site με οδηγίες για να το δουλεύουμε. Για κάθε δοκό δημιουργώ μια database με τα εντατικά στοιχεία και μετά σε ενα userform γίνονται όλοι οι έλεγχοι και η καταχώρηση των οπλισμών. Απλά θέλω να ελέγξω καλά τα αποτελέσματα πρίν το ανεβάσω. Όταν το δείτε και το δουλέψετε και εσείς θα δούμε όλα τα σχόλια και θα προχωρήσω και στα υποστυλώματα, τοιχεία και θεμελιώσεις. Αν θες να δείς τη μέχρι τώρα δουλειά μπορώ να στο στείλω με mail.

Συμφωνώ alex. Είναι κατά πολύ μειωμένες οι ροπές. Πρακτικά λοιπόν και για να πάρω διαγράμματα για να οπλίσω στο γραμμικό μοντέλο βάζω πλακοδοκό με το beff που έχω υπολογίσει ή ορθογωνική διατομή και τρέχω την ανάλυση;

Δείτε λίγο αυτό το video: http://www.csiberkeley.com/Support_WL_SAP.html -Cardinal Point είναι το συγκεκριμένο. Διαφορές που προκύπτουν από την τοποθέτηση δοκού - πλάκας. Από τη μέση και μετά. Όλο το σύστημα δοκός πλάκα δουλεύει ως ένα. Αυτό λένε αυτοί.

Συμφωνώ Alex. Έκανα τα πειράματά μου. Με λίγα λόγια κατανομή των φορτίων των πλακών στις δοκούς, ανάλυση και μετά διαστασιολόγηση. Ο πιό σίγουρος τρόπος.

Να το κάνουμε λίγο πιό συγκεκριμένο; Θέλεις στο SAP να πάρεις εντατικά μεγέθη για να οπλίσεις με το χέρι, στο excel ή οτιδήποτε. Ας υποθέσουμε ότι έχουμε πλακοδοκό. Τι είναι πιό σωστό: α. Φτιάχνω διατομή τύπου L ή T στο section designer η οποία έχει μέσα το συνεργαζόμενο πλάτος και ρυθμίζω τις εκκεντρότητες έτσι ώστε η στέψη της δοκού να είναι στο ίδιο επίπεδο με αυτό της πλάκας. Μειώνω επίσης το βάρος της δοκού. β. Βάζω ορθογωνική διατομή (πχ 25/60) και δεν ασχολούμαι με εκκεντρότητες. Δηλαδή ο άξονας της πλάκας είναι στον άξονα του κέντρου βάρους της ορθογωνικής διατομής. Επίσης τα ΠΣ της πλάκας "μπαίνουν" λίγο μέσα στη δοκό. Συγκεκριμένα 12.5cm. Εγώ που έκανα και τα δύο (πάντα στο SAP) πήρα τα ίδια αποτελέσματα. Ή υπάρχει και (γ) που μου διαφεύγει.

Σε κολώνες J=0.1, σε δοκάρια J=0.1, I1=0.50, I2=0.50. Έχω φτιάξει τα insertion points έτσι ώστε να το πάνω μέρος της πλάκας να ταυτίζεται με στέψη δοκού, για να μορφώσω πλακοδοκό (νομίζω αυτό εννοείς offsets). Έχω δημιουργήσει διαφραγματική λειτουργία και έχω κάνει mesh την πλάκα ώστε να αποδίδει τα φορτία στα δοκάρια. Νομίζω αυτές τις ενέργειες αναφέρεις στο post σου. Αν είναι κάτι άλλο διόρθωσέ με. Μάλλον είναι ζήτημα πλακοδοκού. Ίσως να χρειάζεται να δημιουργείς διατομές L ή Τ αντίστοιχα και όχι ορθογωνικές για να δουλέψει καλύτερα. Σε ευχαριστώ. Συμπλήρωση. Εννοείς τα length offsets. Ναι τα έχω βάλει automatic from connectivity, οπότε αν για παράδειγμα η δοκός πατάει σε υποστύλωμα 50cm έχει 25cm offset μέχρι τον κόμβο του υποστυλώματος με rigid factor 1. Μήπως πρέπει να είναι 50cm το offset; Το βρήκα...Υπήρχε και σε thread στο forum. Για να πάρεις εντατικά μεγέθη χρειάζεται να είναι το insertion point των δοκών στο centroid (με τη λογική ότι ξη δοκός είναι ορθογωνική, χωρίς beff). Χωρίς εκκεντρότητα δηλαδή. Από την άλλη αν φτιάξεις την πλακοδοκό (υπολογίσεις το συνεργαζόμενο πλάτος) τότε χρειάζονται οι εκκεντρότητες για να πάρεις εντατικά μεγέθη για διαστασιολόγηση. Πρέπει βέβαια να προσέχεις το βάρος γιατί υπάρχουν κοινά τμήματα πλάκας δοκού. Μειώνουμε βάρος δοκού.

Καλησπέρα σε όλους. Πειραματίζομαι λίγο με το SAP2000 (λόγω κρίσης ...) και ήθελα λίγο τη βοήθειά σας. Στήνω ένα απλό ισόγειο (κολώνες δοκοί) και εφαρμόζω μόνιμο και κινητό φορτίο στην πλάκα οροφής. Δημιουργώ έναν συνδυασμό 1.35G+1.50Q και τρέχω μια ανάλυση (χωρίς σεισμό). Στήνω το ίδιο κτίριο στο SCADA. Κάνω σύγκριση τα διαγράμματα των δοκών για τον συνδυασμό από τα δύο προγράμματα και παρατηρώ ότι στο SAP τα εντατικά μεγέθη είναι πολύ μικρότερα. Χρειάζονται ειδικές ρυθμίσεις στα χαρακτηριστικά των δοκών; Ίσως στα releases ή στα stiffness modifiers; Στο area mesh βάζω 0.50μ subdivision, αλλά και πάλι μου βγάζει πολύ μικρά εντατικά μεγέθη στα διαγράμματα. Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

Το κατάλαβα. Έχω ήδη ζητήσει να πάρω προσφορές για scanning του κτιρίου. Αντοχές σκυροδέματος, διαβρώσεις, οπλισμοί κλπ. Ελπίζω λόγω του ότι βρίσκεται στην Ηλιούπολη (βουνό, λιγότερο νέφος) να είναι σε σχετικά καλή κατάσταση. Σε κτίριο στο Λαγονήσι κατασκευής 80 που κάναμε scan τον χειμώνα τα αποτελέσματα ήταν απογοητευτικά. Μπορείτε να κάνετε ένα link στο thread για να μην ψάχνουμε άσκοπα στο forum. Ευχαριστώ.

Λοιπόν επανέρχομαι και σας ενημερώνω. Πήγα πολεοδομία κεντρικού τομέα Συγγρού 77, όπου υπαγεται το κτίριο και ρώτησα τον αρμόδιο στατικό. Γίνεται έλεγχος επάρκειας του υπάρχοντος με κανονισμό 85 (στην ουσία τριγωνική κατανομή), αφού έχει στηθεί το μοντέλο μαζί με την προσθήκη. Εξετάζονται τα στοιχεία εκείνα του φορέα που δεν περνούν τους ελέγχους (διατομή, οπλισμοί κλπ). Κάνουμε επιλογή των ενισχύσεων. Στο συνολικό μοντέλο (με τις ενισχύσεις) τρέχουμε ΕΑΚ2000. Διαστασιολογούμε την προσθήκη με ΕΑΚ2000 και ελέγχουμε μεμονωμένα τα ενισχυμένα στοιχεία του υπάρχοντος. Τώρα βέβαια έχω κάποιες εναστάσεις, διότι αν πχ ενισχύσουμε ένα υποστύλωμα δεν αλλάζει η ακαμψία στους κομβους; Δεν πρέπει να ενισχυθούν και τα δοκάρια που συντρέχουν εκεί. Θέλει προσοχή στην επιλογήτων ενισχύσεων.

Σας ευχαριστώ και τους δύο. Θα διαβάσω λίγο το κεφάλαιο Ε nik να δώ αυτό που λές. Και εγώ πάντως αυτό ήξερα. Τώρα θα πεταχτώ και μέχρι πολεοδομία να ρωτήσω τι γίνεται και θα επανέλθω για ενημέρωση.

Τι εννοείτε με τον όρο επιθεώρηση; Έλεγχος διατομών με απλή εφαρμογή των φορτίων που θα προκύψουν από την προσθήκη των δύο ορόφων, χωρίς αντισεισμικό;

Καλησπέρα σε όλους. Μου έχει τύχει η εξής περίπτωση: Κτίριο το οποίο χτίστηκε το 1972 το οποίο είναι ισόγειο - Α όροφος και Β όροφος και υπάρχει πρόβλεψη για έναν ακόμα όροφο. Επίσης υπάρχει μικρό τμήμα υπογείου (περίπου το 1/3) της κάλυψης του ισογείου. Ζητείται να υπερβούμε την πρόβλεψη του ενός ορόφου και να εξετάσουμε την κατασκευή δύο. Δηλαδή Γ και Δ όροφο. Σημειώνεται ότι το πανωσήκωμα θα είναι μεταλλική κατασκευή (για μείωση των μόνιμων φορτίων). Στην περίπτωση αυτή απαιτείται έλεγχος επάρκειας υπάρχοντος και πρόταση για ενισχύσεις στον υπάρχοντα φέροντα οργανισμό. Η ερώτηση είναι η εξής: Εκτελώ έλεγχο υπάρχοντος με αντισεισμικό του 1959 και παλαιό κανονισμό σκυροδέματος; Για τους νέους ορόφους Γ και Δ τρέχω τον ισχύοντα αντισεισμικό και διαστασιολογώ με EC3; Μήπως αφού ξεπερνάω την πρόβλεψη πρέπει όλα να γίνουν με τον ισχύοντα αντισεισμικό; Αυτό βέβαια θα είναι καταστροφικό αφού το κτίριο είναι παλιό (κολώνες 20cm πάχος). Ισχύει ότι στην περίπτωση που πάς για τρίτο όροφο η πρόβλεψη δεν αναιρεί τον έλεγχο επάρκειας του υπάρχοντος; Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

Καλησπέρα σε όλους. Μήπως έχει φτιάξει κάποιος κανα worksheet στο excel για διαστασιολόγηση δοκών-στύλων με τον κανονισμό του 85;

Thanks directionless. Ναι έτσι είναι και στο ETABS. Το έψαξα και εκεί. Απλά στο ETABS έχει λιγότερες επιλογές για το ελατήριο (όχι πως είναι και τρομερά ουσιαστικές βέβαια). Διάβασα σε ένα ξένο forum (civilea.com) ότι θα συγχωνευθεί το ETABS με το SAP σε ένα λογισμικό.

Αυτό ακριβώς jackson. Βάζεις κατευθείαν την τιμή του Ks σε KN/m3 όπως είναι στους πίνακες. Ορίζεις το meshing που θές να έχεις και αυτό βάζει μόνο του σε κάθε κόμβο που δημιουργείται το αντίστοιχο μεταφορικό ελατήριο. Και λογικά πιάνεις και τις στροφές RX και RY. Εγώ ελευθέρωσα το Z και RX και RY. Αν είχες στοιχεία από εδαφοτεχνική μελέτη τότε από τύπους παίρνεις το μεταφορικό ελατήριο κατά Ζ και τα δύο στροφικά κατά RX και RY. Απ' οτι καταλαβαίνω το πρόγραμμα μόνο του από το Ks και αφού έχεις ελευθερώσει τα Z, RX και RY δίνει τα ελατήρια αυτά σε κάθε κόμβο. Και εγώ κανα χρόνο ασχολούμε με το SAP και βρίσκω σιγά σιγά ενδιαφέροντα πράγματα. Αν είχε και διαστασιολόγηση με τους Ελληνικούς Κανονισμούς θα ήταν top πρόγραμμα. Θέλει μετά την ανάλυση excelaki.

Σωστός Jackson. Πλήρως διαφωτιστικός. Με ξεμπέρδεψες. edit------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Επανέρχομαι για ενημέρωση. Έκανα ένα test σε ένα πέδιλο. Με διάσταση 1.20x1.20x0.40 έκανα διαχωρισμό σε 4 επιμέρους τμήματα. Στο κέντρο του πεδίλου βρίσκεται το υποστύλωμα (κεντρικό). Θεώρησα Ks 10000ΚΝ/m3. Άρα συνολικό μεταφορικό ελατήριο KSv=1.20x1.20x10000=14400. Στη συνέχεια 14400/4=3600ΚΝ/m για κάθε ένα από τα τέσσερα υποτμήματα. Άρα 3600/4 κόμβοι 900KN/m για κάθε κόμβο. Σε κόμβους εξωτερικούς μονούς 900, σε κόμβους εσωτερικούς διπλούς 1800 και στο κέντρο στο υποστύλωμα 3600KN/m. Τοποθετώντας τα ελατήρια αυτά έτρεξα την ανάλυση. Βγήκε μία μετατόπιση του κέντρου για DEAD load 0.0045m. Έτρεξα την ίδια ανάλυση και έβαλα στο πέδιλο ελατήριο Κs 10000 και πήρα το ίδιο αποτέλεσμα. Συνεπώς το πρόγραμμα θέλει στο Stiffness Value την τιμή σε KN/m3 και κάνει μόνο του τις απαραίτητες αναγωγές. Δεν χρειάζεται να πολλαπλασιάζουμε με το εμβαδό του area. Κάνει μόνο του τον πολλαπλασιασμό και τοποθετεί στους κόμβους τα ανάλογα ελατήρια (αφού γίνει area mesh).

Ευχαριστώ jackson. Το /(αριθμός κόμβων) με μπερδεύει λίγο. Στο SAP για να έχεις σωστή απόδοση των αποτελεσμάτων κάνεις area mesh. Κάνεις divide δηλαδή την περιοχή αυτή (πέλμα πεδίλου) σε μικρότερα τμήματα (πεπερασμένα στοιχεία) οπότε δημιουργούνται υπο-κόμβοι. Θεωρώ ότι δεν διαιρείς με τον αριθμό των κόμβων γιατί ανάλογα με το meshing που κάνεις ο αριθμός αυτών αλλάζει. Λογικά το κάνει από μόνο του το πρόγραμμα. Σε κάθε υπο-κόμβο θέτει το ανάλογο μεταφορικό και στροφικό ελατήριο. Άρα η λογική λέει ότι απλά πρέπει να πολλαπλασιάσεις το K με το εμβαδόν του εκάτοστε πέλματος. Χρήσιμη η παρέμβασή σου όμως γιατί είχα μπερδευτεί με το ΚΝ/m3. Η ουσία είναι οτι τα ελατήρια είναι γραμικά.

Καλησπέρα σε όλους. Μια απορία για χρήστες SAP2000. Θέλω να προσομοιώσω θεμελίωση με πέδιλα και πεδιλοδοκούς για απλό οικοδομικό έργο. Δεν έχω εδαφοτεχνική μελέτη που να μου δίνει μέτρο διάτμησης και λόγο ν εδάφους, οπότε κάνω εκτίμηση της ελατηριακής σταθεράς Κ του εδάφους από τους πίνακες. Ας υποθέσουμε θεμελίωση σε πρόσφατη επίχωση οπότε Κ=0,10-0,15 Mpa/cm ή 10000-15000KN/m3 (αν κάνω κάπου λάθος διορθώστε με). Η ερώτηση είναι η εξής: Στα area elements των πεδίλων και των πεδιλοδοκών (πέλμα) τοποθετώ area springs με μονο compression στον local axis 3 και στο bottom face; Επίσης στην τιμή του spring stiffness βάζω το 10000-15000; Γίνεται αποδέσμευση της μετακίνησης κατα Ζ και των στροφών και RX και RY; Μήπως γίνεται κάποια αναγωγή στην τιμή του Κ σε σχέση με το εμβαδόν του κάθε area element στο οποίο τοποθετούνται τα ελατήρια; Η θεμελίωση είναι εντελώς υποθετική. Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για τον χρόνο σας.

Καλησπέρα σε όλους. Προσπαθώ να κατανοήσω τη λειτουργία του προγράμματος SAP2000. Έχω φτιάξει ένα μοντέλο ενός τριόροφου μη κανονικού κτιρίου, μόνο με υποστυλώματα. Χωρίς τοιχεία. Αρχικά φτιάχνω σεισμό κατά Χ EX-STAT και κατά Y EY-STAT. Ορίζω το base shear coefficient με βάση την εξίσωση του ΕΑΚ. Τρέχω την ανάλυση και το πρόγραμμα δίνει τριγωνική κατανομή. Συγκρίνω με SCADA και είναι ίδια. Δημιουργώ δυναμική ανάλυση με φάσμα ΕΑΚ κατηγορία εδάφους Β. Φτιάχνω load case EX response spectrum U1 με scale χωρίς βο (αφού περιλαμβάνεται στο φάσμα). Αντίστοιχα φτιάχνω load case EY για U2. Φτιάχνω και για κατακόρυφη διέγερση ΕΖ με scale factor από την εξίσωση του EAK μειωμένη κατα 0.70 και q κατά 0.50. Και τώρα έρχομαι στο θέμα. Οι 32 συνδυασμοί (χωρίς κατακόρυφη διέγερση) προκύπτουν από τα EX και EY ή από τα ES-STAT και EY-STAT; Οι τυχηματικές εκκεντρότητες πως μπαίνουν; Τις υπολογίζω μόνος μου ανα στάθμη βάση της ισοδύναμης στατικής (με μηδενικές ισοδύναμες στατικές εκκεντρότητες) και τις βάζω στα load patterns (load-quake-user forces-MZ-center of mass); Η μπαίνουν με κάποιο τρόπο σαν ένα καινούργιο load case; Και μετά από αυτό αρχίζω και φτιάχνω έναν έναν τους συνδυασμούς με ΕΧ και ΕΥ για σεισμό κατά Χ και Υ, ΕΖ για σεισμό κατά Ζ και τις τέσσερις ροπές από τις τυχηματικές εκκεντρότητες; Κάπου εχω μπερδευτεί με όλα αυτά και θα ήθελα τα φώτα σας. Σας ευχαριστώ εκ' των προτέρων για τον χρόνο σας. Αν κάνω κάποιο τραγικό λάθος στην εισαγωγη των δεδομένων στο πρόγραμμα δείξτε κατανόηση. Ειναι τα πρώτα βήματα. Παρατήρηση: Συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής! Ευχαριστώ, ilias