kontegr

niki4 έχε υπόψην σου- και πες και στους πελάτες σου- ότι, ναι μεν μπορείτε να το ριψοκινδυνέψετε και να το δηλώσετε "παλαιό" βάση του λογαριασμού της ΔΕΗ, αλλά δεν ξέρεις τον τρόπο ελέγχου της παλαιότητας από τον ελεγκτή, η οποία αμφιβάλλω αν θα βασιστεί μόνο στις αεροφωτογραφίες του Κτηματολογίου οι οποίες είναι από αεροφωτογράφηση του 2007 έως 2009 (εκεί δηλαδή που δίνουμε και τον γεωγραφικό εντοπισμό στο ΤΕΕ). Πιθανόν όμως, όποιος ελενξει την παλαιότητα, να ρίξει και μία ματιά στο Google Earth το οποίο παρέχει πλεόν αεροφωτογραφίες παλαιοτέρων ετών... εξέτασε και αυτό το ενδεχόμενο και αν καλύπτεσαι, κάντο με δικιά τους ευθύνη... διότι όταν γίνει η οριστικοποίηση και ο έλεγχος της υποβολής, μπορεί να δείς ξαφνικά ένα πρόστιμο αυξημένο στο συστημα υπολογισμού του ΤΕΕ και να ψάχνεστε...

Κι εγώ αυτό πιστεύω, κάθε παράβαση εξετάζεται και υπολογίζεται ώς προς το επιτρεπόμενο και όχι το σύνολο των παραβάσεων ώς προς το επιτρεπόμενο.

Όταν πρόκειται για συνιδιοκτησίες οι οποίες δεν υπάγονται όλες στον νόμο, προτείνω "ξερά" το παλιό διάγραμμα κάλυψης με αλλάγμένο το ταμπελάκι εισάγωντας ταυτόχρονα παρατήρηση και αναφέροντας ότι η ιδιοκτησία "τάδε" υπάγεται στον Ν.4014 ώς προς τις ααυθαίρετες χρήσεις "ταδε".

Συμφωνώ και επαυξάνω... http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=361157&postcount=167

Καλά οι άνθρωποι πάνε καλά?? Πού τα είδανε γραμμένα όλα αυτά και τα βγάζουν ανακοίνωση????? Δεν καταλαβαίνουν ότι δημιουργούν σύγχυση??? Αν έχουν υπόσταση όλα αυτά, το επίσημο κεντρικό ΤΕΕ γιατί δεν ανακοινώνει κάτι??? Όσοι έχουμε ήδη δώσει βεβαιώσεις και έχουν γίνει συμβολαιογραφικές πράξεις χιλιάδων ευρώ τί γίνεται??? μήπως μας πούν ότι είναι και άκυρες???? Και σκεπτόμενοι πονηρά κάνουμε τον συνειρμό : Μήπως είδανε φώς και μπήκανε οι κύριοι??? Αυτά, από τι στιγμή που ανακοινώνονται αποσπασματικά, μάλλον μπορούν να χαρακτηριστούν επικεικώς και ώς νταβατζιλίκια (sic)...

Πληρώνεις το παράβολο για την προσθήκη και μάλλον συμπεριλαμβάνεις και τα τ.μ. του παλιού κτίσματος αφού έκανες αυθαίρετες εργασίες αναπαλαίωσης... (δηαλδή παράβολο επί του συνόλου των τετραγωνικών) και βέβαια μήν αμελήσεις να έχεις τα αποδεικτικά για την παλαιότητα του προ του 55 τμήματος (τίτλος που να αποδεικνύει την παλαιότητα ή βεβαίωση από τεχνική υπηρεσία του Δήμου).

http://www.capital.gr/news.asp?id=1301564 ΥΠΕΚΑ πές αλέυρι.... Λέτε να γίνει καμία στραβή και τρώμε άδικα το χρόνο μας...??

Ισως έχεις δίκιο, απλά δεν το χα προσέξει γιατί με όσα αρτια κ οικοδομήσιμα έχω ασχοληθεί μέχρι τώρα η πλειονότητα θα πάει για οικοδομική άδεια νομιμοποίησης οπότε δεν συμπληρώνω καν το φύλλο υπολογισμού.

Πολύ απλά γιατί τα παραδείγματα θέλουν να αναφερθούν στην πλειονότητα των περιπτώσεων.... Δηλαδή απ'οτι λέγεται, εάν δεν προσκομισθεί επίσημο έγγραφο να αποδεικνύει την παλαιότητα (η Υ.Δ. ιδιοκτητη δεν θα αρκεί...), σε κανέναν από τους αυτούς που θα δηλώσουν παλαιότητα προ του 2003 ή προ του 1983 χωρίς να προσκομισθεί άλλο αποδεικτικό, δεν θα αναγνωριστεί η παλαιότητα και η οριστικοποίηση της υποβολής θα γίνει με συντελεστές για αυθαίρετο μετα την 1/1/2004. Προσοχή λοιπόν...!! Μία καλή λύση για εξέταση παλαιότητας είναι οι αεροφωτογραφίες, είτε Google, είτε ΓΥΣ η οποία διαθέτει (με το αζημίωτο βέβαια) b/w αεροφωτολήψεις για τα έτη που μας ενδιαφέρουν κατα σειρά 1979, 1987, 1989, 1994, 1998, 2002, 2005.

Αυτά είναι ξεκαθαρισμένα, ο νόμος είναι σαφής, αν δεν υπάρχει οικοδομική άδεια δεν επιλέγεται τίποτα από αυτά...!!!

Πιστεύω ότι μπορεί (και ΠΡΕΠΕΙ) να δηλωθεί-τακτοποιηθεί ώς κατοικία (εκτός κι αν ο ιδιοκτήτης θέλει να το κάνει εν τέλη αποθήκη ή χώρο στάθμευσης) και μάλιστα μπορεί να αποπερατωθεί δίχως άλλες εισφορές (αναθεώρηση οικοδ.άδειας ή ΙΚΑ) σύμφωνα με τις ώς τώρα απαντήσεις που έχουμε λάβει για οικοδομικούς σκελετούς. Δηλώνεται λοιπόν κανονικά στα μή δυνάμενα να νομιμοποιηθούν (αφού είναι σε 4άρι γήπεδο εκτός σχεδίου με μέγιστη δόμηση 200τ.μ. η οποία έιναι ήδη χρησιμοποιημένη στον α' όροφο) και θα πληρώσει το ειδικό πρόστιμο διατήρησης. Βέβαια να έχεις υπ'οψην σου και να ενημερώσεις τον πελάτη σου ότι σε μία δεκαετία αν ολοκληρωθεί καποιο ΓΠΣ ή σχέδιο πόλης στην περιοχή, θα αναγκαστεί να αγοράσει δόμηση από καποιο άλλο άρτιο και οικοδομήσιμο γήπεδο και να προχωρήσει σε οριστική νομιμοποίηση (με οικοδ. άδεια) για τον ισόγειο αυτόν χώρο, αν τώρα δεν ολοκληρωθεί κάποιο ΓΠΣ τότε απλά διατηρείται για 30 χρόνια.

Σε αυτό ακριβώς αναφέρονται.... έμαθα ότι έχουν γίνει 10.000 εισαγωγές στο σύστημα και δοκιμαστικές αιτήσεις, οι επίσημες υποβεβλημένες αιτήσεις, υπολογισμός προστίμου και έκδοση παραβόλων έχει γίνει σε 900 περιπτώσεις εξ αυτών...

Ο κάθενας στο ΤΕΕ μάλλον απαντάει κατα βούληση και ενίοτε λανθασμένα..., οπότε ας περιμένουμε τα νέα παραδείγματα για να διαπιστώσουμε τι να κάνουμε με αυτές τις περιπτώσεις.

Έχω περιπτωση δηλωμένου διορόφου κτίρίου (1 κατοικία ανα όροφο) με τον 1337 και έχει ολοκληρώσει την Α φάση μόνο, δεν έχει ολοκληρώσει την Β+Γ φάση (εξόφληση προστίμου + εξαίρεση από κατεδάφιση) και έχω σε εξέλιξη (εδώ και 6 μήνες) οικοδομική άδεια στην πολεοδομία που αφορά ολοκλήρωση της διαδικασίας του 1337 και ταυτόχρονα αποπεράτωση ισογείου & προσθήκη κατ' επέκταση. Ερώτημα : Τί με συμφέρει να κάνω?? 1) Να αγνοήσω τον Ν.4014 και να συνεχίσω την διαδικασία μου πληρώνοντας το υπόλοιπο ποσό βάση του 1337 (Β φάση) και εν συνεχεία πηγαίνοντας από ΣΧΟΠ για εξαίρεση από κατεδάφιση????? Μήπως υπάρχει κίνδυνος σε αυτήν την περίπτωση, και εφόσων έχει παρέλθει η ημερομηνία για υπαγωγή στον 4014, να μου υπολογίσουν τα πρόστιμα της Β φάσης σύμφωνα με τον Ν.4014 πλέον και να την πατήσουμε???? ή 2) Να υπαχθώ για όλο το κτίριο στον Ν.4014, να πληρώσω παράβολο και να ολοκληρώσω την ήδη εξελισσόμενη Ο.Α. εντός 3 ετών παρακάμπτοντας έτσι την ταλαιπωρία του ΣΧΟΠ και τα όποια πρόστιμα της Β φάσης του 1337???? 2α) Αν και εφόσων πάω με την 2η εκδοχή διερωτάμαι αν γίνεται να συμψηφιστεί το ποσό που είχα δώσει για την Α φάση με το παράβολο του 4014???? αφού έχω πληρώσει ένα σημαντικό ποσό κατα την Α φάση του 1337. 2β) Επειδή το ισόγειο δεν είναι αποπερατωμένο (φάση τοιχοποιίας) και επειδή είναι σχεδόν σίγουρο ότι με τον νέο νόμο όσα κτίσματα δεν είναι αποπερατωμένα και υπαχθούν στον 4014 θα μπορούν δίχως άλλο κόστος να αποπερατωθούν (εκτός κι αν αλλάξουν το φύλο καταγραφής και συμπεριλάβουν την περίπτωση μή αποπερατωμένου κτιρίου με μειούμενο συντελεστή, που δεν το νομίζω), σκέφτηκα μήπως είναι δυνατόν, εάν τελικά υπαχθώ στον 4014, να γλιτώσω και τους αναλυτικούς που αφορούν την αποπεράτωση του ισογείου καθώς και το αντίστοιχα ημερομίσθια στο ΙΚΑ...!! Τί λετε??

ΝΑΙ είναι δυνατόν, για τα 120τ.μ., τα οποία είναι δυνατόν να νομιμοποιηθούν, θα πληρώνεται το παράβολο και έπειτα θα βγαίνει οικοδομική άδεια εντός 3 ετών, όσον αφορά τα 80τ.μ. τα οποία είναι αδύνατον να νομιμοποιηθούν, θα πηγαίνουν με παράβολο+ειδικό πρόστιμο (τακτοποίηση 30χρόνια). Μάλιστα άυριο που θα βγούν τα νέα διευκρινιστικά παραδείγματα θα υπάρχει παράδειγμα που θα αναφέρεται σε αυτήν την περίπτωση.... υπομονή μέχρι άυριο λοιπόν...

Αν εκρεμεί η Πρ.Εφαρμογής και δεν μπορεί να εκδωθεί Ο.Α. (σε αραιοδομημένο τμήμα), τότε προφανώς πάει για "τακτοποίηση" για 30 χρόνια, αφού μερικά σχέδια πόλης μέχρι να κυρωθούν και να γίνουν Πράξη Εφαρμογής περνάνε ίσως και δεκαετίες... Οπότε το ενδεχόμενο να πάς με παράβολο+οικοδ.άδεια, αναφέρεται σε άρτια και οικοδομήσιμα γήπεδα, όχι σε άρτια και μελλοντικά οικοδομήσιμα.

1η εκδοχή : συμφωνώ 2η εκδοχή : χαχαχα... ήμουν σίγουρος ότι ΕΣΥ δεν θα αρκεστείς σε αυτό..... κανόνισε μή ρίξεις καμιά ιδέα στο ΥΠΕΚΑ, τη βάψαμε... χαχχαχα

Terry μή με τρελένεις βραδυάτικα... εσύ τί ακριβώς κάτοψη θα κάνεις?? μόνο με ντουβάρια?? κολώνες δεν θα δείξεις στην κάτοψή σου?? άρα θα μετρήσεις τις διατομές τους τουλάχιστον (ή τελοσπάντων θα προσπαθήσεις όποιες είναι εμφανείς...). Και έστω λέμε ότι αφήνεις τα δοκάρια χωρίς αποτύπωση για να μήν τον χρεώσεις τον άνθρωπο παραπάνω, κάνεις δηλαδή την μισή δουλειά από την αποτύπωση στατικών και την άλλη μισή την αφήνεις. Σε περίπτωση που το κτίριο πάει για νομιμοποίηση (ή τμήμα του) τί θα κάνεις??? θα ξαναμπείς στο κτίσμα για αποτύπωση δοκών??? έλεος... Συμπέρασμα: τα κάνεις όλα μαζί και τα πληρώνεσαι... και αν πάει για νομιμοποίηση ο πελάτης εντός 3 ετών, απλά δεν του ξαναχρεώνεις τα παραπάνω παρα μόνο τα στατικά υπάρχοντος (κρουσιμέτρηση, επίλυση). επισήμανση : Ήμαστε εκτός θέματος κε μοντερεϊτορ.

Δεν είπα ότι θα χρεώνω έλεγχο (δηλαδή επίλυση)... το δες πουθενά γραμμένο??? Διάβασε προσεχτικά όλο το ποστ. Άλλο αποτύπωση στατικών και άλλο στατικά υπάρχοντος (δηλαδή επίλυση)

terry, το παραπάνω που λές περί εισφορών επί "ελαχίστων" (βαφτισμένων "νομίμων" πλέον) το θεωρώ σίγουρο, το ΤΕΕ λογικό είναι να ζητήσει κρατήσεις επί αυτών των μελετών αφού είναι προφανές ότι αυτή θα είναι η δουλειά που απαιτείται... επίσης μήν ξεχνάμε ότι οι αμοιβή μας απελευθερώθηκε, όχι οι εισφορές υπέρ τρίτων.... Άρα λοιπόν καλό θα είναι, για να μήν βρεθούμε προ εκπλήξεων, οι αμοιβές μας να έιναι όσο λένε τα νόμιμα για εργασίες αποτύπωσης αρχιτεκτονικών, αποτύπωσης στατικών (+τοπογραφικό εάν απαιτείται), όπως έχω ξαναπροτείνει στο θρεντ περι αμοιβών και το οποίο προσωπικά ήδη εφαρμόζω στις προσφορές μου... και όσοι πιστοί προσέλθετε... Υ.Γ. Γραμμάτεια αμοιβών τα οποία θα χρησιμοποιήσω αμέσως μετά σε περίπτωση που βγεί άδεια νομιμοποίησης για το ίδιο κτίσμα και αφού προσθέσω και την αμοιβή για στατικά υπάρχοντος... δηλαδή όσοι προχωρήσουν εντός 3 έτων σε άδεια νομιμοποίησης δεν θα τους ζητήσω ξανά τα χρήματα για μία εργασία που έχει ήδη πληρωθεί, μόνο την extra εργασία (επίλυση στατικού υπάρχοντος) που προβλέπεται στις άδειες νομιμοποιήσεων.

terry αυτά μας τα ξανάπαν... αν πάς όμως τώρα να πάρεις άυξων αριθμό αμοιβής (εργου) από το σύστημα των αμοιβών του ΤΕΕ (πράγμα που αναγκαστικά κάνεις αφού χωρίς Α/Α αμοιβής δεν μπορείς να υποβάλλεις αυθαίρετο), θα δείς μία μεγαλοπρεπέστατη ελάχιστη να κάνει την εμφάνισή της... Άρα κάποιοι που βιάζονται όσον αφορά την δήλωση των αυθαιρέτων τους υποχρεωτικά με ελάχιστη, οι υπόλοιποι ας περιμένουν το ΤΕΕ να αναβαθμίσει το σύστημα του και να δίνει για εργασίες του Ν.4014 ελέυθερη εισαγωγή ποσού αμοιβής (εάν το κάνει βέβαια...).

Πές στους 2 προϊσταμένους να μήν είναι και τόσο σίγουροι όσον αφορά την πρώτη εκτίμησή τους.... Όσο για την δεύτερη εκτίμησή τους είναι εύστοχη, όποιος δύναται να νομιμοποιηθεί με Ο.Α. θα έχει δύο επιλογές : [παράβολο+ειδικό πρόστιμο] ή [παράβολο+έκδοση Ο.Α. εντός 3 ετών], σύντομα μάλιστα θα αναβαθμιστεί και το σύστημα του ΤΕΕ σε αυτή την κατεύθυνση. Η επιβεβαίωση των παραπάνω και όχι μόνο αναμένεται από δώ τη Δευτέρα 10/10 : ( http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=367&language=el-GR )

Εκεί που έχω καταλήξει κι εγώ είναι ότι πράγματι καταργούνται όλες οι παλιές διατάξεις με την λογική ότι : α) Τιμωρούνται όσοι έχουν ήδη αυθαίρετα και αμελήσουν να τα δηλώσουν με τον παρόντα Νόμο, αφού ουσιαστικά αυτός τους δίνει το δικαίωμα να νομιμοποιήσουν με ελάχιστο κόστος (ειδικά σε περίπτωση που υπάρχει δυνατότητα νομιμοποίησης με παράβολο & άδεια νομιμοποίησης). β) Εκλογικεύεται το πρόστιμο για τα μελλοντικά αυθαίρετα, αφού πριν τον Ν.4014 τα πρόστιμα ήταν διαστημικά για τα μετά του 2004 αυθαίρετα (Π.Α.=τ.μ.Xτιμή ζώνης, Π.Δ.=τ.μ.Xτιμή ζώνηςX0,5) με αποτέλεσμα να μήν πληρώνονται ποτέ και από κανέναν, ενώ με αυτή την διάταξη το κράτος εκλογικεύει το πρόστιμο ώστε να έχει ελπίδα να εισπράξει πρόστιμα και μετά το πέρας αυτού του Νόμου.

1) και στα δύο ενδεχόμενα απ'οτι έχω καταλάβει, έχεις την μείωση 50%. 2) μπορείς, με την επιπλεόν προϋπόθεση (εκτός αυτής που αναφέρεις) να είναι μοναδική αυαθαιρεσία

Το ΥΠΕΚΑ εξέδωσε ανακοίνωση σχετικά με το θέμα αυτό... http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=389&sni[524]=1303&language=el-GR