kontegr

Σωστός,΄έτσι έπρεπε να το παραθέσω κι εγώ πιό πάνω... τουλάχιστον μετά από τόσα post αρχίζουμε να βγάζουμε κάποια κοινώς αποδεκτά συμπεράσματα...

Μία υπόθεση με τροχοβίλα είχα στο παρελθόν και το είχα διευκρινήσει στην πολεοδομία, οι τροχοβίλες δεν θεωρούνται αυθαίρετα κτίσματα αρκεί να έχουν τροχούς, να μπορούν να μετακινηθούν (δηλαδή να μήν είναι βιδωμένες σε σταθερό έδαφος), να έχουν άδεια κυκλοφορίας σε ισχύ (από το μηχανολογικό της αντίστοιχης περιοχής που εχουν τυπωθεί οι πινακίδες τους). Όσο για τα υπόλοιπα που είπες πάνε σίγουρα-μπορούμε να πούμε πλέον-με αναλυτικό (για κάθε είδους παράβαση : ανά 5.000ευρώ αναλυτικού=1 παράβαση=500ευρώ).

Μάλλον εκεί έχω καταλήξει κι εγώ... ότι απαντούν βάση παραδοχών που κάνουμε όταν τους ρωτάμε... είναι εντελώς εξωφρενικό αυτό και χρίζει επιεικώς γιαούρτωμα...!!! Δεν γίνεται να λαμβάνουμε δύο εκ διαμέτρου διαφορετικές απαντήσεις στο ίδιο σοβαρότατο ερώτημα!!!!! ΤΕΛΟΣ, δεν ξαναασχολούμε άλλο μέχρι να έρθουν διευκρινιστικές για αυτά τα πολύ σοβαρά (για τις τσέπες) θέματα, δεν θα πάρω εγώ κάποιον στον λαιμό μου επειδή τα παιδάκια στο τηλεφωνικό κέντρο ξέρουν λιγότερα από εμένα... Το ΤΕΕ πληρώθηκε με απαυθείας ανάθεση από το ελληνικό κράτος για να αναπτύξει και να υποστηρίξει αυτήν την εφαρμογή και αυτόν τον υπό-Νομο, αν δεν μπορεί να δίνει έγκυρες απαντήσεις λόγω του ανεκπαίδευτου τηλεφωνικού κέντρου... ΑΣ ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΙΣ ΓΡΑΜΜΕΣ και ας ΖΗΤΗΣΕΙ ΣΥΓΝΩΜΗ για την σύγχηση.

έπιασα γραμμή στο ΤΕΕ στο 210-3291206 και ότι μου είπαν σας λέω.... Λοιπόν ακούστε προσεκτικά : 1) Εκτός από το παράβολο, όσοι δύνανται να νομιμοποιηθούν και προχωρήσουν στην έκδοση της Ο.Α. νομιμοποίησης, θα πληρώσουν κανονικά και το πρόστιμο της νομιμοποίησης όπως αυτό θα υπολογιστεί σύμφωνα με το άρθρο 22 (το παράβολο βέβαια θα αφαιρεθεί από αυτό το ποσό). 2) Σε περίπτωση δυνατότητας νομιμοποίησης που υπάρχει υπόλοιπο δόμησης, το οποίο όμως δεν επαρκεί ώστε να νομιμοποιηθούν τα υπάρχοντα αυθαίρετα τετραγωνικά, γίνεται νομιμοποίηση με Ο.Α. έως τα επιτρεπόμενα τετραγωνικά και τα υπόλοιπα τακτοποιούνται για 30χρόνια με την επιβολή του ειδικού προστίμου. 3) Σε περίπτωση που καποιος χώρος από τους προβλεπόμενους της Οικοδομικής Άδειας δεν έχει υλοποιηθεί παντελώς, τότε αυτό θεωρείται αυθαιρεσία, πάει στις μικρές παραβάσεις και με αναλυτικό υπολογίζεται πόσες θα είναι αυτές (1 παράβαση/5.000ευρώ αναλυτικού). αυτά είναι όπως μου τα παν πρίν 5 λεπτά...

αυτό είναι μάλλον ερώτηση διότι η απάντηση είναι αυτονόητη.... ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ... καμία σχέση ΙΚΑ με εφορία.

Νόμος 1577 της 17/18.12.85 Γενικός Οικοδομικός Κανονισμός (Α' 210) Κάνε ένα search στο ιντερνετ κάπου θα το βρείς να το διαβάσεις...

Δηλαδή ούτε το ειδικό πρόστιμο, ούτε το πρόστιμο σύμφωνα με τον νόμο του 85?? (!!!) Αυτό είναι καλό νέο για πολλούς ιδιοκτήτες...!!! ελπίζω να ελπίζω να είναι αληθεια, εάν μπορεί κάποιος να το διασταυρώσει. depi13 μήπως ρώτησες τί γίνεται εάν κάποιο τμήμα του κτιρίου μπορεί να νομιμοποιηθεί και κάποιο όχι, τί θα γίνει με τα τμήματα αυτά που δεν μπορούν να νομιμοποιηθούν??? αυτά λογικά θα πληρώσουν ειδικό πρόστιμο σύμφωνα με τον Ν.4014...

Μακάρι να ναι έτσι terry... με αυτό τον τρόπο και τα φράγκα θα τα πάρουμε εμείς για άδειες νομιμοποιήσεων και οι ιδιοκτήτες δεν θα πληρώσουν ουτε "ειδικό πρόστιμο", ούτε "παλιό πρόστιμο" παρα μόνο ένα παράβολο... αλλά χλωμό μου φαίνεται.

Αυτό ειναι σίγουρο... αλλά έχει μεγάλη σημασία να μάθουμε εάν μπορεί να ερμηνευθεί και έτσι ο Ν.4014 διότι αλλάζει κατα πολύ τις επιλογές που δίνουμε στους εν δυνάμη πελάτες μας... επίσης υπάρχει το παράδοξο ότι το ειδικό πρόστιμο για κτίσματα προϋφιστάμενα του 2003 κατα κανόνα είναι μεγαλύτερο από το πρόστιμο ανέγερσης και πρόστιμο διατήρησης μαζί άν υποθέσουμε ότι η εξαγωγή των προστίμων γίνεται με βάση τις έως τώρα υπάρχουσες διατάξεις... οπότε τα πράγματα είναι σοβαρά, δεν μπορούμε να πάρουμε στον λαιμό μας κόσμο χωρίς να του παραθέσουμε όλα τα πιθανα σενάρια ή επιλογές που έχει.

Πράγματι είναι κουλό αυτό που σου παν οι ανίδεοι... τέτοιου είδους πέργκολα (ξύλινη στεγασμένη κατασκευή με κεραμίδι υπό κατακόρυφα στοιχεία) μπαίνει κανονικά στην κάλυψη (άρα κατα περίπτωση στον Ν.4014 και στο κουτάκι που έχει να κάνει με την υπέρβαση κάλυψης) και μάλιστα ορισμένες πολεοδομίες την λογίζουν ως Η.Χ.

Ναί μα ουσιαστικά αυτό δεν αντιλέγει σε αυτή την άποψη που μετέφερα (την οποία αρχίζω κι εγώ να αφομοιώνω...). Μελέτησε τη φράση του νομοθέτη καλύτερα κι αν μπορείς εσύ ερμήνευσέ μου τον νομοθέτη όταν λέει : "...δεν οφείλουν άλλο πρόστιμο..." ποιό πρόστιμο όμως?? το ειδικό πρόστιμο ή το πρόστιμο κατα ΓΟΚ???? έπίσης όταν λέει : "...συνέπειες των παραπάνω διατάξεων." ποιών διατάξεων??? του 1985 ή του Ν.4014????

Σε λέω!! χαχα Μην είσαι και τόσο σίγουρος, ο τρόπος έκδοσης αλλάζει προς το παρόν και όχι οι νόμοι (ΓΟΚ-ΚΤΙΡΟΔΟΜΙΚΟΣ, ΕΙΣΦΟΡΕΣ ΙΚΑ...κλπ), απλά όλα αυτά θα τα κάνεις μόνος σου πριν καν πας τον φακελο στην πολεοδομία και δεν θα σου λεεί κανείς τί να κάνεις και με ποιά σειρά... (kalo diavasma) Θέλω επίσης να σας παραθέσω μία γνωμη συναδέλφου, τον οποία πήρα τηλέφωνο να τον ρωτήσω για τον Ν.4014 και κατάλαβα ότι μάλλον έχουμε χάσει τη μπάλα με αυτόν τον Νόμο και τις ερμηνείες του... Όσον αφορά την έκδοση Ο.Α. νομιμοποίησης που αναφέρει ο νέος Νόμος, ο συνάδελφος έχει την γνώμη ότι δεν είναι υποχρεωτική η έκδοση Οικ.αδειας εντός 3 ετών σε περίπτωση που μπορείς να νομιμοποιηθείς, όλοι που θα υπαχθούν (νομιμοποιήσιμοι και μή νομιμοποιήσιμοι) μπορούν να αποπληρώσουν το ειδικό πρόστιμο και να τους καλύπτει η 30ετής ασυλία άσχετα εάν εκδώσουν άδεια ή όχι...!!! Οι απόψεις τελικά όχι μόνο διίστανται, αλλά απέχουν έτη φωτός!!!

Σαφώς οι έλεγχοι γίνονται με τους κανονισμούς που ίσχυαν τον χρόνο κατασκευής, τώρα αν δεν σου βγάινει το κτίριο έχεις δύο επιλογές, α) δεν βγάζεις την άδεια νομιμοποίησης και παραιτείσαι από την υπόθεση ή β) κανόνησε να το δώσεις σε κάποιον "μάστορα μελετητή να το κάνει να σου βγεί"...

Οικοδομική Άδεια νομιμοποίησης σημαίνει : αυτοψία και επιμέτρηση των κτισμάτων από το τμήμα αυθαιρέτων, έκθεση αυτοψίας και εξαγωγή προστίμων ανέγερσης κ διατήρησης από το ίδιο τμήμα, έλεγχος ΓΟΚ, κτιριοδομικού, τιτλων ιδιοκτησίας, παλαιότητας κτισμάτων, εγκρίσεις από αρμόδιες υπηρεσίες άν χρειάζονται (εισφορές σε σχέδια πόλης, ΕΠΑΕ, αρχαιολογία, δασαρχείο, βιομηχανίας κλπ), εν συνεχεία αποτύπωση αρχιτεκτονικών, στατικών, επίλυση στατικά υπάρχοντος κτιρίου για στατική επάρκεια (βάση κρουσιμέτρησης), αυτοψία από το ΙΚΑ για καθορισμό παλαιότητας εργασιών και το ύψος των μή καταβληθέντων ημερομισθίων, πληρωμή φορολογικών και εν τέλη παίρνεις την άδεια Νομιμοποίησης.... (kalo kouragio δηλαδή).

εδώ μας λές ότι θα πληρώσουν κι άλλα πρόστιμα όσοι προβούν σε έκδοση Ο.Α. εντός της 3ετίας??? εδώ μας λές ότι καταργούνται.... Αν μπορείς συνάδελφε γίνε πιό συγκεκριμένος γιατί μας μπερδεψες ολίγον... θα πληρώσουν επιπρόσθετα προστιμα (εκτός του παραβόλου) όσοι πάνε εντός 3ετίας να βγάλουν Ο.Α. ή δεν θα πληρώσουν????

Συνάδελφε πρόσεξε όμως διότι ίσως υπάρχει παγίδα... στο άρθρο 27 του νέου νόμου λέει για νέο τρόπο καθορισμού του προστίμου σε όσους δεν υπαχθούν στον Ν.4014... αυτό βέβαια δεν ξέρω αν καταργεί τους παλιούς τρόπους υπολογισμού, αλλά θέλει προσοχή: Άρθρο 27 Πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης μη δηλούμενων κατασκευών/ χρήσεων 1. Αν δεν υποβληθεί δήλωση ή αν δεν περατωθεί ε- μπρόθεσμα η διαδικασία καταβολής του ενιαίου ειδικού προστίμου, σύμφωνα με την παράγραφο 8 του άρθρου 24, εφαρμόζονται οι ισχύουσες, περί αυθαιρέτων, διατά- ξεις για την κατεδάφιση της αυθαίρετης κατασκευής ή την επαναφορά της χρήσης που προβλέπεται από την οι- κοδομική άδεια, τα δε πρόστιμα που επιβάλλονται υπο- λογίζονται ως εξής: α. Πρόστιμο ανέγερσης σε ποσοστό 30% επί της αξίας του αυθαιρέτου, όπως αυτή υπολογίζεται με βάση την ε- πιφάνεια του αυθαιρέτου επί την τιμή ζώνης που ισχύει στην περιοχή του ακινήτου, σύμφωνα με το σύστημα α- ντικειμενικών αξιών του Υπουργείου Οικονομικών κατά το χρόνο διαπίστωσης της παράβασης. β. Πρόστιμο διατήρησης σε ποσοστό 5% επί της αξίας του αυθαιρέτου, όπως αυτή υπολογίζεται με βάση την ε- πιφάνεια του αυθαιρέτου επί την τιμή ζώνης που ισχύει στην περιοχή του ακινήτου, σύμφωνα με το σύστημα α- ντικειμενικών αξιών του Υπουργείου Οικονομικών κατά το χρόνο διαπίστωσης της παράβασης, το οποίο επιβάλ- λεται για κάθε έτος διατήρησης του κτιρίου από την ανέ- γερσή του ή την εγκατάσταση της χρήσης μέχρι την κα- τεδάφιση των κατασκευών και την επαναφορά της χρή- σης ή την έκδοση ή αναθεώρηση οικοδομικής αδείας.

Την πιό σημαντική παράμετρο όμως την ρώτησες....??? Το τμήμα που δύναται να νομιμοποιηθεί πληρώνει επιπλέον πρόστιμα (εκτός από το παράβολο) σύμφωνα με τη νομοθεσία που ίσχυε πρίν αναρτηθεί ο Ν.4014?????

Δεν ξέρω αν είναι λογικό αλλά είναι γεγονός... με την προϋπόθεση βέβαια ότι το σύνολο των των αυθαίρετων κατασκευών ή χρήσεων δεν ξεπερνάει τα 20τ.μ. και το 20% της επιτρεπόμενης δομήσιμης επίφάνειας της ιδιοκτησίας....

Απ'ότι έχω καταλάβει είναι υποχρεωτική η νομιμοποίηση αν δύνασαι να νομιμοποιηθείς ... αλλιώς χάνεις το παράβολο και είσαι και εντοπίσημος πλέον ώς αυθαίρετος με τις συντεταγμένες σου και με τα όλα σου.... Τα αρχικά ερωτήματα πάντως του Άρη παραμένουν αναπάντητα.... και προσθέτω ακόμα ένα αναπάντητο : 3)Τί πρόστιμα εκτός από το παράβολο θα πληρώνουν όσοι υπαχθούν και στη συνέχεια πάνε να βγάλουν Ο.Α.????

Συνάδελφοι προσπαθήστε να μπείτε στο μυαλό του νομοθέτη, ο οποίος έχει εντολή να δημιουργήσει όχι μόνο φόβο, ανασφάλεια, εκβιασμό, ποινικοποίηση της ιδιοκτησίας... έχει εντολή να "ζυμώσει" κουτοπόνηρα τις προϋποθέσεις, έτσι ώστε όλα (μα όλα) τα νοικοκυριά οικειοθελώς να πάνε να "ματώσουν" στον βωμό της υποτιθέμενης ενοχής και να είναι δυνατό να τεκμηριωθεί παρανομία ακόμα και στους αρρωστημένα νομότυπους. Το σκέφτηκαν και το ξανασκέφτηκαν... οπότε σου λέει: ποιά είναι η πιό πιθανή παρέκκλιση από τα σχέδια σε ένα κτίσμα, στο οποίο λίγη σημασία δίνει ο επιβλέπων???... Η ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΤΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ ΧΩΡΟΥ είναι το "σιγουράκι" διότι καταρχήν μέχρι το 95-96 δεν υπήρχε κάν διάγραμμα περιβάλλοντος χώρου, οπότε ΟΛΟΙ θα βρεθούν εκτεθειμένοι μπροστά σε αυτή την φαεινή ιδέα... Ακόμα και το Υπουργείο ΠΕΚΑ θα έχει τέτοιες αστείες "παρανομίες"...!!! Συμπέρασματικά... προτείνω να βάζετε γελοίες τιμές αν ο ιδιοκτήτης επιμένει ότι θέλει να δηλώσει τα πλακόστρωτα (ώστε να βγεί κάτω από 5.000ευρώ=1 λοιπή παράβαση) και να δούμε αν μπορούν να σας πούν τίποτα σε πιθανό έλεγχο... και με ποιά επιχειρήματα.

Ναι σε οικισμό είναι, αλλά το ίδιο ερώτημα ισχύει όχι μόνο για την pilotis, αλλά για οποιαδήποτε βοηθητική χρήση (χώρο). Δηλαδή τα τετραγωνικά μή νομιμοποιήσημου βοηθ.χώρου που δεν υπάρχουν στην άδεια (άν υπάρχει), πού τα βάζουμε???? τα βάζουμε στο φύλλο καταγραφής στην ενότητα 5 ??? ή τα πάμε με αναλυτικό και ανα 5.000ευρώ βάζουμε μία λοιπή πολεοδομική παρανομία???? Συνάδελφε νομίζω ότι όσο το συζητάμε βλέπουμε ότι δεν έχουμε καταλάβει αρκετές λεπτομέρειες που αρχικά μας φαίνονταν αυτονόητες.... οι οδηγίες για τους μηχανικούς που έδωσε το ΥΠΕΚΑ λένε επι λέξη ότι : "Οδηγίες προς τους μηχανικούς για τον ορθό υπολογισμό του προστίμου ...... 2.Όταν δεν υπάρχει οικοδομική άδεια σε μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο οικόπεδο ή γήπεδο, δεν επιλέγεται κάποιο από τα 5α,β,γ,δ (συντελεστής υπέρβασης δόμησης), 7α,β (συντελεστής υπέρβασης κάλυψης), 8α,β (συντελεστής παραβίασης πλάγιων αποστάσεων) και 9α,β (συντελεστής παραβίασης οικοδομικής γραμμής)." Άρα προσωπικά καταλαβαίνω ότι το κουτάκι 5 μπορούμε να το συμπληρώσουμε είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει Ο.Α.... τα κουτάκια 5α,β,γ,δ (συντελεστές υπέρβασης) δεν μπορούμε να τα "τικάρουμε", μόνο εφόσων υπάρχει Ο.Α....

Με αναλυτικό λέω εγώ (ότι ισχύει για την αποθηκούλα σου ισχύει και για την pilotis μου...), αλλά αυτό είναι και το ερώτημά μου, διότι δεν είμαι σίγουρος....

Συνάδελφε έχω την εντύπωση ότι δεν το βάζεις στους βοηθητικούς χώρους, διότι εκεί βάζεις τους βοηθητικούς χώρους που έχουν μετατραπεί αυθαίρετα σε κατοικία... εμένα είναι καθαρή και ξάστερη παράνομη εξ'ολοκλήρου ΠΥΛΩΤΗ που χρησιμοποιείται σαν ΠΥΛΩΤΗ (χωρίς άδεια που δεν δύναται να νομιμοποιηθεί), ας δούμε τί θα πεί και ο φίλος Manolis gon που φαίνεται αρκετα κατατοπισμένος....

OXI, είναι εντελώς αυθαίρετος και δεν υπάρχει καθόλου Ο.Α. στο οικόπεδο

Σε περίπτωση κατασκευασμένης αυθάιρετης pilotis 75τ.μ. (ένοω ότι υπάρχει pilotis και δεν έχει κλειστεί σε κατοικία), η οποία δεν μπορεί να νομιμοποιηθεί επειδή δεν επιτρέπεται, άρα αναγκαστικά θα υπαχθεί στο ειδικό πρόστιμο.... Σε ποιό κουτάκι τοποθετώ τα τετραγωνικά της μέτρα?? στους βοηθητικούς χώρους???? ή μήπως πάει με αναλυτικό (σύμφωνα με τη λογική των παραδειγμάτων που μας έδωσαν πάει με αναλυτικό αφού στο κουτάκι των βοηθητικών χώρων βάζουμε τους αυθάιρετα αλλαγμένους σε κατοικία βοηθητικούς χώρους). Ποία είναι η γνώμη σας??