Ellital

Καλησπέρα, πελάτης μου έπειτα από επικοινωνία με τον λογιστή του, με ρώτησε να του προσδιορίσω ποιές οι διαφορές για τον ίδιο σε έξοδα για το κράτος αν αποφασίσει να κάνει το διαμέρισμά του πχ. 140 τετραγωνικά αντί 120 που είχε αρχικά στο μυαλό του (υπόψιν πως ενδιαφέρεται για κτίριο με ισόγειο και όροφο, στο ισόγειο θα έχει διαμέρισμα 90 ή 120 τ.μ. ενώ στον όροφο (όπου θα διαμένει και ο ίδιος) διαμέρισμα 120 τ.μ. ή και παραπάνω αν δεν πληρώνει μελλοντικά πολλά επιπλέον έξοδα σε φόρους, ΕΝΦΙΑ, τεκμήρια κλπ)... Επειδή ο λογιστής του του ανέφερε κάτι σχετικά πως με το αν ξεπεράσει τα 120 τ.μ. θα πληρώνει κάτι επιπλέον αλλά το πόσο θα του το προσδιορίσει ο μηχανικός του, οπότε δεν μου ανέφερε και περισσότερα, φαντάζομαι εννοεί το κλιμακωτό σύστημα για το τεκμηριο διαβίωσης (πχ. από 81 μέχρι 120 τ.μ. τα 65 ευρώ ανά τ.μ., από 121 μέχρι 200 τ.μ. τα 110 ευρώ ανά τ.μ. κόκ.) Γενικότερα, υπάρχουν άλλα πράγματα που πρέπει / μπορούν να ληφθούν εξ' αρχής υπόψιν; Τι ισχύει γενικότερα σε αυτό το πλαίσιο; Ευχαριστώ!

@Faethon11 γιατί αναθεωρείς και με στεναχωρείς; 😛 @kan62, άρα θα πρέπει να δείξω φέρων τοιχίο στο 2-4 και είμαι οκ πιστεύεις; Η άλλη λύση που σκέφτομαι είναι η τοποθέτηση κολώνας (φέρων στοιχείο στο 1) που θέλω να την αποφύγω όμως πάση θυσία (βλ. σχετικό συλλογισμό σε προηγούμενο μήνυμά μου "Αν ισχύει η αντιστοιχία με το 1, αυτό με κάνει να σκεφτώ τον εξής παραλογισμό για να μην μετρήσω το 2,3 σαν άνοιγμα αλλά το 2,1,3: εφόσον θέλω εν προβόλω το σημείο 1 και χωρίς κολώνα ή επέκταση τοίχου (τοίχου που θα αντιστοιχούσε στο 3,1), να δείξω κολώνα στο 1 από τούβλα την οποία στην πορεία μπορώ να αφαιρέσω ή να μην κατασκευάσω ποτέ ή ακόμα χειρότερα να δείξω ένα στοιχείο 2 x 2 εκ. (πχ. ένα μεταλλικό στοιχείο και ας αφαιρείται με ένα χτύπημα 😛 )για να μπορώ να μετρήσω σαν άνοιγμα 2,2 + 1,3 αντί 2,3... παραλογισμός στο μεγαλείο του..."... Επίσης, άλλη μιαν επιλογή να θεωρηθεί στέγαστρο, αλλά το πρόβλημα είναι πως δεν θα είναι έτσι βατό...

Να υποθέσω @kan62 στο δεύτερο που αναφέρεις (στεγασμένος χώρος πάνω κάτω), με το κάτω εννοείς ότι μπορεί να μην έχουμε απαραίτητα χώρο, αλλά και πάτωμα ισογείου (γη, έδαφος)... ενώ στο πρώτο αναφέρεσαι σε υποχώρηση εδάφους (άρα από κάτω κενό, επομένως αναγκαστικά κάτι σε όροφο ή εν γένει που σε εκείνο το σημείο είναι εν προβόλω)... Παραθέτω και εικόνα που αντιστοιχεί στην κάτοψη για την οποία μιλάμε...

@Faethon11 με την παραδοχή ότι ο ΑΗΧ είναι στεγασμένος χώρος έδωσες απάντηση στο ότι ο κίτρινος αυτός χώρος στα παραδείγματα των ΤΟ οδηγιών είναι προφανώς στεγασμένος... απλό, λογικό και ξεκάθαρο και δεν το έλαβα υπόψιν... Όσο για το ερώτημά σου (παρεπιπτόντως και στο σχήμα που παρέθεσα για χώρο στάθμευσης αποσκοπεί, για την αποφυγή δημιουργίας γκαράζ στο ισόγειο το οποίο πλέον προσμετράει στον ΣΔ), αν το καταλαβαίνω, ο όρος όντος συνεχίζει να υπάρχει χωρίς το "ανοιχτός" εφόσον δεν πληροί το >= 35% αλλά πληροί τα λοιπά χαρακτηριστικά του ορισμού... αυτό όσον αφορά το αν συνδέεται ο χώρος αυτός με το κτίριο (έχει γίνει εκτενής συζήτηση σε άλλο θέμα σχετικά), διαφορετικά μήπως πρόκειται για στέγαστρο, προστέγασμα, σκίαστρο ή πέργκολα ανά περίπτωση;

KANA, συγνώμη που επιμένω, αλλά γιατί; ... το τεκμηριώνεις με βάση τον στεγασμένο χώρο (το συνδέεις πχ. με την κίτρινη επιφάνεια στα παραδείγματα των ΤΟ με την υπόθεση ότι εκφράζει τη στεγασμένη επιφάνεια), με τις ενδιάμεσες κολώνες; Αλήθεια, στο 2ο παράδειγμα, αν δεν υπήρχαν οι δυο στρογγυλές κολώνες και η κίτρινη επιφάνεια εξέφραζε τον στεγασμένο χώρο, θα ίσχυε πάλι το ίδιο; Ποιά η διαφορά μεταξύ 1ου και 2ου παραδείγματος εν τέλει, το γεγονός ότι η κίτρινη γραμμή εκφράζει όντως διαφορετικό στεγασμένο χώρο σε κάθε περίπτωση (μα εκφράζει όντως στεγασμένο χώρο αυτή;)

KANA, πώς τεκμηριώνεις ότι είναι το 2,1,3 και όχι το 2,3 όπως στο παράδειγμα 1 των Τ.Ο. ;

@Faethon11 νομίζω η σύχγυση δημιουργείται γιατί δεν γνωρίζουμε αν το "κίτρινο" στα διαγράμματα των Τ.Ο. αναφέρεται στο στεγασμένο τμήμα... αν αναφέρεται στο στεγασμένο όντως φαίνεται πιο κοντά με το παράδειγμα 2, διαφορετικά αν δεν συμπίπτει με το στεγασμένο τμήμα, φαίνεται να μετράει το άνοιγμα από δομικό στοιχείο σε δομικό στοιχείο (ή πλήρωσης), οπότε φαίνεται να αντιστοιχεί στο παράδειγμα 1... Αν ισχύει η αντιστοιχία με το 1, αυτό με κάνει να σκεφτώ τον εξής παραλογισμό για να μην μετρήσω το 2,3 σαν άνοιγμα αλλά το 2,1,3: εφόσον θέλω εν προβόλω το σημείο 1 και χωρίς κολώνα ή επέκταση τοίχου (τοίχου που θα αντιστοιχούσε στο 3,1), να δείξω κολώνα στο 1 από τούβλα την οποία στην πορεία μπορώ να αφαιρέσω ή να μην κατασκευάσω ποτέ ή ακόμα χειρότερα να δείξω ένα στοιχείο 2 x 2 εκ. (πχ. ένα μεταλλικό στοιχείο και ας αφαιρείται με ένα χτύπημα 😛 )για να μπορώ να μετρήσω σαν άνοιγμα 2,2 + 1,3 αντί 2,3... παραλογισμός στο μεγαλείο του... Σκέφτηκα επίσης να δείξω το 1,2,3,4 σαν στέγαστρο (μπορούμε όμως να έχουμε στέγαστρο επί ΑΗΧ αλήθεια (;)) και το υπόλοιπο σαν ΑΗΧ ώστε να καλυφθώ από το μήκος 3,4 για το >= 35% σε σχέση με το 3,5,6,4,3, αλλά ούτως ή άλλως και να γίνεται δεν θα έχουμε βατό το τμήμα αυτό του στεγάστρου και το θέλουμε (γιατί στην πραγματικότητα το σχήμα που βλέπουμε είναι ισόγειο και από πάνω έχουμε όροφο)... YG. Έχεις δίκιο, αντικατέστησα το αρχείο.pdf με αντίστοιχο .jpeg...

@Faethon11 Σωστά, το διόρθωσα (είχα γράψει 2-1 αντί 2-1-3), τώρα ποιά από τις δυο μετράμε; (η "υποτείνουσα" 2-3 είναι μικρότερη από την 2,1,3, οπότε στην μια περίπτωση μπορεί να σου βγαίνει το >=35%, στην άλλη όχι, οπότε είναι σημαντική η διαφοροποίηση)...

Συνάδελφοι, στο παρακάτω σχήμα, έχουμε ΑΗΧ; Η σύγκριση γίνεται ως: Α: 1,2,3 >= 35% x (1,3,5 + 5,6 + 6,4,2 + 2,1) ή Β: 2,3 >= 35% x (3,5 + 5,6 + 6,4,2 + 2,3) -----> όπως στο παράδειγμα 1 των τεχνικών οδηγιών ;;;; Έχω την αίσθηση ότι ισχύει το Α, καθώς στο παράδειγμα 1 των τεχνικών οδηγιών η κίτρινη επιφάνεια αντιστοιχεί στον στεγασμένο χώρο (?), ενώ στην περίπτωσή μας εδώ ο στεγασμένος χώρος δεν είναι η διαγώνιος 2,3 αλλά εκτείνεται στο 4,2,1,3 (άρα ορθογώνιο και όχι τρίγωνο)... επομένως, ποιά μετράμε σαν ανοιχτή πλευρά για να κάνουμε την σύγκριση; Όλη αυτή η διαφοροποίηση και ιδιάζουσα περίπτωση, από το γεγονός ότι στο σημείο 1 δεν έχουμε κολώνα (ή προέκταση τοίχου πλήρωσης από το σημείο 1 έως το 3 όπως συμβαίνει από το 3 έως το 2)... αν είχαμε κολώνα ή τοίχο πλήρωσης μέχρι εκεί, έχουμε την κοινή περίπτωση με ανοιχτή πλευρά την 1,2... Θα ήθελα την γνώμη σας...

Επαναφέρω για να ρωτήσω συνάδελφε, γιατί να μην κάνεις χρήση του 11.6.η. αντί του 11.6.κθ όπου αρκεί ένα άνοιγμα τουλάχιστον 0,50 τμ. ?

Δημήτρη, ωστόσο και το 1) αν και παράθυρο, όταν ανοίγει δεν εξέχει του επιπέδου της στέγης, άρα βρίσκεται εκτός στερεομετρίας αυτής (αλήθεια, υπάρχει κάπου σαφής ορισμός της στερεομετρίας);

Καλησπέρα, σχετικά με σοφίτες - πατάρια, με το αν επιτρέπεται εξώστης σε στέγη, με την διατήρηση της στερεομετρίας της κλπ. παραθέτω τα εξής ερωτήματα: 1. Σε σοφίτα επιτρέπεται το παρακάτω σύστημα της Velux (υπόψιν ότι κλειστό θεωρείται παράθυρο, ενώ ανοιχτό μπαλκόνι)... 2. Επιτρέπεται σε 4ριχτη στέγη η δημιουργία ενός εκ των παρακάτω της τρισδιάστασης απεικόνισης;

Όταν έχει γίνει τακτοποίηση σε αυθαίρετο και θέλουμε να προχωρήσουμε σε αναθεώρηση άδειας ή ενημέρωση (πχ. για αρχιτεκτονικές αλλαγές), δουλεύουμε με βάση τον ΝΟΚ ή με βάση τον αντίστοιχο κανονισμό που ίσχυε όταν εκδόθηκε η άδεια;

Υπόγειος χώρος που προστέθηκε σε παλαιότερη άδεια που προέβλεπε υπόγειο και ισόγειο (αλλά τακτοποιήθηκε ως: υπόγειο άδειας σε ισόγειο, ισόγειο άδειας σε όροφο και προσθήκη περιγράμματος του ισογείου της άδειας που δεν υπήρχε στην άδεια τακτοποιήθηκεως υπόγειο), έχει τακτοποιηθεί και αυτή τη στιγμή έχει γίνει ο σκελετός και είναι ξεμπάζωτο, πρέπει να μπαζωθεί το περίγραμμα που προστέθηκε και έχει τακτοποιηθεί σαν υπόγειος χώρος και να τηρηθεί το +0,80 μ. (είναι σε εκτός σχεδίου περιοχή) για την διαδικασία της άδειας αποπεράτωσης;

Εντός της ελάχιστης απόστασης μεταξύ κτιρίων Δ (ή 2,50 μ. σε περιοχές με ανώτερο ύψος τα 7,50 μ.) μπορούμε να έχουμε αρχιτεκτονικές προεξοχές, αρχιτεκτονικά στοιχεία κλπ. πχ. μέγιστου μεγέθους 1/4 δ ή όπως για προστεγάσματα 1/2 δ κλπ. και εν γένει ισχύει η ίδια φιλοσοφία όπως με τις αποστάσεις από τα όρια; Επίσης, σε οικισμούς μικρότερους των 2000 κατοίκων, ισχύει ότι θα πρέπει να έχουν ελάχιστη απόσταση 5 μ. ( @Panos_ εσύ ανάφερες 2,50 μ.); βλ. ΦΕΚ 289, 04/11/2011, άρθρο 3...

Αν θέλω να εκδώσω άδεια ξενοδοχείου σε εκτός σχεδίου περιοχή (άρα αυξημένο συντελεστή 0,2), μπορώ στην πορεία μετά από 3-4 χρόνια (ή αν υπάρχει θετική απάντηση στο ερώτημα εξακρίβωση του χρονικού πλαισίου από κάποια σχετική αναφορά) να προβώ σε αλλαγή χρήσης από ξενοδοχείο σε επιπλωμένα διαμερίσματα - άρα συμβατικούς όρους δόμησης κατοικίας; (το σκεπτικό είναι το ξενοδοχείο που θα έχει τη μορφή ανεξάρτητων βιλών, να μετατραπεί μετά σε συμβατικές βίλες χωρίς να είναι πλέον ξενοδοχείο και από το σύστημα των αστέρων να περάσει σε αυτό των κλειδιών)...

Αν για παράδειγμα ο γείτονας έχει ήδη χτίσει, γιατί να μπει στην διαδικασία αυτή, εφόσον πρακτικά δεν θα έχει κάποιο όφελος, οπότε αν το κάνει θα γίνει μόνον από καλή πρόθεση για να βοηθήσει εσένα που πας τώρα να χτίσεις (αυτό στην περίπτωση που ο όμορος έχει κτίσμα υφιστάμενο πριν την ένταξη σε σχέδιο πόλης οπότε μπορείς να κολλήσεις και δεν χρειάζεται να αφήσεις δ - διαφορετικά αν έχει κτίσμα που δεν είναι σε επαφή με το όριο και σε απόσταση > 1,50 μ., δεν μπορείς να κολλήσεις και εσυ)... Αυτό που ανέφερες στο αρχικό μήνυμα για επανακαθορισμό του κοινού ορίου ισχύει σίγουρα σε όμορα αδόμητα (όπου και αν εκκινήσεις πρώτος την διαδικασία να πας να χτίσεις θα συναινέσει λογικά και ο όμορος στην εξεύρεση βέλτιστης λύσης για αμφότερους), όπου βρίσκεται έτσι μια βέλτιση λύση για κοινό όφελος, ώστε να είναι αμφότερα τα κτίρια που θα κολλήσουν στο κοινό όριο λειτουργικά...

Συνάδελφοι μετά από κατεδάφιση, ποιά θεωρείται η γραμμή φυσικού εδάφους στο περίγραμμα που όριζαν δομημένες επιφάνειες; Για παράδειγμα, μετά από κατεδάφιση, στο περίγραμμα εδάφους υπάρχει μπετόν που διαφοροποιεί ουσιαστικά το πέριξ φυσικό έδαφος (πχ. 1 - 2 μέτρα), τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις;

Φαντάζομαι στην περίπτωση ύπαρξης υφιστάμενων κτισμάτων στα όμορα (και έστω υφιστάμενα προ ένταξης της περιοχής σε σχέδιο - άρα και πάλι μπορούμε να "κολλήσουμε" στο όριο) να μην υπάρχει συναίνεση για διάφορους λόγους, όχι πάντα αντικειμενικούς... αλλά το σκεπτικό είναι ορθολογικό...

Να ρωτήσω κάτι ακόμα σχετικά με την θέση κτιρίου; Σε πλάγιο όριο, η έννοια του εφάπτεται έχει να κάνει με την υποχρέωση η πλευρά του κτιρίου να εφάπτεται στο όριο; Αν το όριο είναι ακανόνιστο, με σπασίματα πχ. και αλλαγή γωνίας ανά μικρά διαστήματα, που σημαίνει ότι το κτίριό μας που κατά βάση θα έχει μιαν ευθεία πλευρά ικανού μεγέθους, αρκεί να εφάπτεται σε ένα μόνο τμήμα του πλάγιου ορίου; Ή από τη στιγμή που (και αν τελικά) δεν αρκεί αυτό, υπάρχει υποχρέωση να μην κολλάμε και να αφήνουμε υποχρεωτικά απόσταση δ; Δεν είναι σπάνια περίπτωση και δεν περιλαμβάνεται στα σχέδια - παραδείγματα των τεχνικών οδηγιών του άρθρου 14 του ΝΟΚ (θέση κτιρίου)...

Ευχαριστώ πολύ @Pavlos33 και @georgegaleos... φαντάζομαι για να λειτουργήσει ο σύνδεσμος που αναφέρετε, αποτελεί ικανή συνθήκη να είναι γνωστά τόσο το ΑΦΜ όσο και ο ηλεκτρονικός κωδικός... υποθέτω ότι τον ηλεκτρονικό κωδικό δεν θα τον έχει διαθέσιμο... σε κάθε περίπτωση η επικοινωνία με τον μηχανικό που ανέλαβε την διαδικασία αποτελεί την καλύτερη λύση, αλλά γνωρίζω ότι ο ίδιος θέλει να το αποφύγει, για λόγους που δεν θέλησα από λεπτότητα (προς το παρών και αν δεν αναγκαστώ στην συνέχεια) να ρωτήσω... Θα τον ενημερώσω για την διαδικασία που ανέφερε ο @yian παραπάνω, αν ισχύει ακόμα όπως περιγράφηκε... να υποθέσω τέλος, ότι τα σχέδια αν δεν ανέβηκαν ποτέ στο σύστημα τότε από τον μηχανικό, δεν πρόκειται να υπάρχουν / φαίνονται κάπου...

(μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα. Pavlos33) Καλησπέρα, ιδιοκτήτης ακινήτου ισχυρίζεται ότι ο μηχανικός του έκανε όλες τις απαραίτητες ενέργειες για την τακτοποίηση αυθαιρεσιών σε κτίριο του το 2011 περίπου, αλλά δεν έχει στην κατοχή του σχετικό φάκελο ή έγγραφα. Η αναζήτησή τους μέσω του μηχανικού που έκανε την διαδικασία για δικούς τους λόγους που δεν γνωρίζω δεν είναι δυνατή... σε τέτοια περίπτωση, πώς βρίσκουμε σχετικά έγγραφα που αφορούν την τακτοποίηση εφόσον δεν τηρείται αρχείο στις πολεοδομίες για την αναζήτησή τους όπως πχ. με τις παλαιότερες άδειες; Τηρείται κάποιο αρχείο online μέσω του οποίου μπορούν να αναζητηθούν τα στοιχεία αυτά και αν ναι τι στοιχεία απαιτούνται για την εξεύρεση κάθε περίπτωσης (πχ. ονοματεπώνυμο ιδιοκτήτη, αριθμός ΑΦΜ κλπ.; ). Ευχαριστώ!

Χώρος στάθμευσης σε ισόγειο (γκαράζ) μετράει στην δόμηση σε κάθε περίπτωση, σωστά; Παλαιότερα με τον ΓΟΚ δεν μετρούσε; Επίσης, αν στο γκαράζ δεν τοποθετηθεί πόρτα αλλά μείνει κενό, μπορεί να μετρήσει σαν ΑΗΧ και να μην προσμετρήσει στην δόμηση, σωστά (δεδομένου της τήρησης των προϋποθέσεων ώστε να είναι ΑΗΧ σε σχέση με το μήκος του ανοίγματος); Κάτι τέτοιο όμως δεν θα οδηγούσε άτυπα στο κλείσιμο του ΑΗΧ με απλή τοποθέτηση γκαραζόπορτας μετά το τέλος του τελικού ελέγχου από ελεγκτή δόμησης (φαντάζει πολύ απλό στο να γίνει) και στην μετατροπή του ΑΗΧ σε γκαράζ;

Καλησπέρα, στον ΝΟΚ αναφέρει: Α. στο άρθρο 11. παρ. 6δ ότι δεν προσμετρώνται στην δόμηση 25 τ.μ. των υποχρεωτικών σύμφωνα με τον κτιριοδομικό κανονισμό κλιμακοστασίων, ενώ στο ίδιο άρθρο αμέσως μετά Β. στην παρ. 6ε αναφέρει ότι δεν προσμετράται επιφάνεια έως 12 τ.μ. συνολικά σε κάθε αυτοτελή ανεξάρτητη ιδιοκτησία όταν δεν υπάρχει κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο... Πώς τεκμηριώνεται αν ένα κλιμακοστάσιο είναι υποχρεωτικό ή όχι ώστε να προκύπτει σε ποιά από τις δυο παραπάνω περιπτώσεις ανήκουμε κάθε φορά; Συγκεκριμένα, σε κτίριο δυο ορόφων (Ισόγειο και Όροφος) όπου έχουμε δυο διαμερίσματα στο ισόγειο και ανεξάρτητη εσωτερική κλίμακα που οδηγεί στον όροφο όπου έχουμε ένα διαμέρισμα η σκάλα αυτή θεωρείται κοινόχρηστη και άρα ανήκει στην 1η περίπτωση; Αν όχι, μελλοντικά αν το διαμέρισμα αυτό χωριστεί σε δυο μετά δεν θα είναι κοινόχρηστη; Επίσης, αν δίπλα από την σκάλα τοποθετηθεί αναβατόριο (τροφίμων) διαστάσεων πχ. 0,40 x 0,75 ή 0,80 x 1,00 μ., αυτό σε κάθε περίπτωση μετράσει στην δόμηση;

@Vasili καλησπέρα, βρήκες απάντηση στο ερώτημά σου;