dgt

μηχανικος "a" :confused:

Αδυνατω να κατανοησω το γιατι να πληρωσω στην ΠΑΘΕ. Αν ειναι για μια νεα οδο, ενταξει να πληρωσω διοδια αφου ομως κατασκευαστει και δωθει σε χρηση, οπως η Α.Ο. και η Γεφυρα. Τωρα δανειοδοτω την οποια εταιρεια να βρει κεφαλαιο, να εχει ως εγγυηση τα εσοδα των διοδιων, για να κατασκευασει ενα εργο διαφορετικο απο αυτο που εγω κανω χρηση σημερα. Αυτο εμενα μου μοιαζει ομορφο κολπο! Τωρα γιατι οι μαγκες της βουλης δε μας ενημερωνουν για τις συμβασεις αυτες...ε, αυτο μονο καθε 4 χρονια μπορω να το λαμβανω υπ'οψη και να πραττω αναλογα

βασικα, ναι γιατι δεν πας σε καποιο μηχανικο;

ελεος...αυτο λεω συνεχεια οτι ειναι ΗΔΗ πληρωμενη Γιατι, η ιδια εταιρεια τις εχει ολες; Θα δωσει δηλαδη η ΑΙΓΑΙΟΝ χρηματα για την κατασκευη της Ι.Ο. ; και σε ποιον;

Αγαπητοι συναδελφοι, Εχουμε πληρωσει ως πολιτες την Αθηνων-Θεσ/νικης απο τη δεκαετια του 60 ως σημερα, περιπου 40 χρονια σε διοδια, αρκετα λεφτα για να την κανουν οπως ειναι τωρα. Ξαφνικα αποφασιζει το κρατος να τη δωσει σε εταιρειες που θα τη συντηρουν και λαμβανει ενα ποσο απο τις εταιρειες οι οποιες με τη σειρα τους αποκτουν το δικαιωμα (για το οποιο εμεις δεν εχουμε ιδεα) να ανεβασουν τα διοδια και να ανοιξουν νεα για να παρουν πισω τα λεφτα που εδωσαν στο κρατος . Το ιδιο συμβαινει και στην Αθηνων-Πατρων. ΔΕΝ ειναι ενας νεος αυτοκινητοδρομος ο οποιος κατασκευαζεται εξ'αρχης και πολυ λογικο θα ειναι να τον πληρωσουμε σε διοδια αφου καποια στιγμη μετα απο 30-40 χρονια θα περιελθει στο κρατος, δηλαδη σε ολους. Τωρα αν καποιος βλεπει πολιτικη σκοπιμοτητα σε αυτη τη λογικη, τωτε τι να πω...οντως εχουμε χασει τα αβγα και τα πασχαλια Και για καποιους που εχουν την αλλοδαπη ως μετρο συγκρισης για τα παντα , να τους πω οτι εκει πληρωνεις αναλογα με τη χιλιομετρικη χρηση. Δηλαδη στις εξοδους, κι οχι οπου αλλαζει η εργολαβια

Σωστος ο geokal Αφου υπαρχουν τοπογραφοι που βγαζουν αδειες, να μην υπαρξουν πολιτικοι που κανουν τοπογραφικα; Κι αν δε μπορει ο πολιτικος, ε, ας κανει πασα στο φιλο που ειναι ηλεκτρολογος.... Κι αν του κατσει και κανενα προβληματακι στη χαραξη ισως ρωτησει καποιον τοπογραφο. ετσι κι αλλιως αχρηστοι ειναι. Τι κανουν δηλαδη; Τραβανε γραμμουλες στο χαρτι...σιγα το πραμα. Και απο κλισεις, επικλισεις, κλωθοειδεις κλπ κλπ σιγα μην εχουν ιδεα οντως θα τρελαθουμε τελειως.........

ελα ντε, που ακουστηκε;; εδω υπαρχουν ενα σωρο αποφοιτοι ηλεκτρολογοι...

οπως τα λεει ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ εγω την 651/77 την εχω τυποποιησει ως "το αρχικο οικοπεδο ειναι το ....αρτιο και οικοδομησιμο συμφωνα με τους ισχυοντες ορους δομησης της περιοχης ενω τα οικοπεδα που θα προελθουν απο τυχον κατατμηση του αρχικου συμφωνα με το παρον τοπογραφικο θα ειναι αρτια και οικοδομησιμα" και προσοχη με τους ορους δομησης

ευτυχες νεο ετος !

απο ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ Οι εργολάβοι (η αφρόκρεμα του εγχώριου συναφιού) γνώριζαν πως η γιγαντιαία κατολίσθηση στα Τέμπη, η οποία στοίχισε τη ζωή του διευθυντή του έργου Σέρτζιο Σιάνι και έκοψε για άγνωστο χρονικό διάστημα την Ελλάδα στα δύο, ήταν θέμα χρόνου να συμ βεί. Παρ’ όλα αυτά αποφάσισαν να παίξουν ρώσικη ρουλέτα εν αγνοία των πολιτών. Το «Π» αποκαλύπτει ότι οι εργολάβοι έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια το υπουργείο Υποδομών και ρίσκαραν εδώ και 10 μήνες τη ζωή πολιτών και εργαζομένων, την ίδια ώρα που εισπράττουν καθημερινά εκατομμύρια ευρώ από τα διόδια που τους έχουν παραχωρηθεί για 30 χρόνια! Αλληλογραφία«φωτιά» (που έχει υπόψη του το «Π») μεταξύ της εταιρείας του Δημοσίου Εγνατία Α.Ε., του διεθνούς φήμης οίκου Parsons Ltd – που έχει τον ρόλο του ανεξάρτητου συμβούλου μηχανικού – και της εταιρείας «Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου Α.Ε.», στην οποία έχει παραχωρηθεί το έργο, αποκαλύπτει ότι οι εργολάβοι εν γνώσει τους και κατά παράβαση της σύμβασης παραχώ ρησης δεν εκτέλεσαν τα απαραίτητα έργα στην περιοχή των Τεμπών για την προστασία πολιτών και εργαζομένων. Και δεν τα εκτέλε σαν παρά τις επανειλημμένες συστάσεις του υπουργείου Υποδομών. Κατά παράβαση Σύμφωνα με τη σύμβαση παραχώρησης, μέχρι τον Μάρτιο του 2009 η εταιρεία στην οποία έχει παραχωρηθεί το έργο θα έπρεπε να είχε τοποθετήσει στην επικίνδυνη περιοχή των Τεμπών πλέγματα και να είχε προ χωρήσει σε «βαρείς αποβραχισμούς», σε απομάκρυνση, δηλαδή, των βράχων εκείνων που θεωρούνται σύμφωνα με τους ειδικούς άκρως επικίνδυνοι για να καταρρεύσουν ανά πάσα στιγμή. Οι εργολάβοι, όμως, περιορίστηκαν μόνο στην τοποθέτηση των πλεγμάτων και δεν έκαναν τον αποβραχισμό! Καλά γνωρίζοντες την υπόθεση επεσήμαναν στο «Π» ότι η «Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου Α.Ε.» είχε μια ιδιότυπη ασυλία, ενώ ο ανεξάρτητος σύμβουλος μηχανικός είχε αποκτήσει τη συνήθεια να «αλληθωρίζει» προς τους εργολάβους. Είναι χαρακτηριστικό ότι μέχρι και τις εκλο γές της 4ης Οκτωβρίου, αν και η Εγνατία Α.Ε. πίεζε τον ανεξάρτητο σύμβουλο να κάνει όλες τις απαραίτητες ενέργειες προκειμένου οι εργολάβοι να προχωρήσουν στην απομάκρυνση των βράχων και να τηρήσουν τη σύμβαση που είχαν υπογράψει και για την οποία εισέπρατταν καθημερινά ζεστό χρήμα, ο σύμβουλος σφύριζε αδιάφορα! Το καταπληκτικό είναι ότι οι συνεννοήσεις για ένα από τα μεγαλύτερα έργα της χώρας, το οποίο βρισκόταν στα χέρια εργολάβων που πληρώνονται προκαταβολικά για την κατασκευή του, γίνονταν προφορικά (!), διαδικασία που δεν ακολουθείται ούτε για την αλλαγή λάμπας... Έπειτα από αλλεπάλληλες πιέσεις η Parsons, τελικά, υπέκυψε, μας έκανε τη χάρη και με έγγραφό της στις 10 Νοεμβρίου ενημέρωσε την Εγνατία Α.Ε. ότι η εταιρεία δεν προχωράει στις εργα σίες και υπάρχει κίνδυνος για την εθνική οδό. Η Εγνατία Α.Ε. παρέλαβε το έγγραφο στις 12 Νοεμβρίου και το απέστειλε στους εργολάβους με ημερομηνία 20 Νοεμβρίου. Στο έγγραφο η εταιρεία του Δημοσίου κρούει τον κώδωνα του κινδύνου στους εργολάβους και τους καλεί να μεριμνήσουν για την άμεση λήψη μέτρων στην περιοχή των Τεμπών, γιατί υπάρχει μεγάλος κίνδυνος. Στο έγγραφο δίνεται και συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα ότι τα έργα πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί μέχρι τις 4 Δεκεμβρίου. Η εταιρεία στην οποία έχει παραχωρηθεί το έργο δεν κάνει τίποτε και η Εγνατία Α.Ε. επανέρχεται με νέο έγγραφό της στις 27 Νοεμβρίου, με το οποίο και πάλι διαμαρτύρεται γιατί δεν έχει γίνει τίποτε και επισημαίνει για μία ακόμα φορά τον μεγάλο κίνδυνο. Οι υπεύθυνοι της κοινοπραξίας, όμως, επέλεξαν να ρισκάρουν, παρά το γεγονός ότι κομμάτια από βράχους έπεφταν σαν το χαλάζι καθημερινά. Και επέλεξαν να ρισκά ρουν γιατί φοβήθηκαν ότι θα έπρεπε να διακόψουν τις εργασίες για την κατασκευή των σηράγγων και με την όποια καθυστέρηση θα καθυστερούσε και το «μπαγιόκο».

δεν υιοθετω τη βρετανικη αποψη, αλλα πιστευω οτι στην ελλαδα δεν εχουμε καταληξει στο τι πανεπιστημιο θελουμε

http://www.otoposmou.gr/ ριξτε μια ματια... Και απο Ιανουαριο τα ΙΧ απο 2,80 πανε 2,90 ενω τα ΜΟΤΟ απο 1,90 πανε 2,00 στην Αθηνων-Πατρων με γεια μας....

αντιγραφω απο ΤΑ ΝΕΑ (και προβλεπω να ιδρυεται ελληνικη αποικια στη βρετανια ) οι επισημανσεις δικες μου Τα πανεπιστήμια πρέπει να απομακρυνθούν από τα τριετούς διάρκειας πτυχιακά προγράμματα και να υιοθετήσουν διετή πτυχία, με στόχο τη μείωση των δημοσίων δαπανών για την παιδεία. Αυτά ανακοίνωσε η κυβέρνηση της Βρετανίας, μέσα στις γιορτές των Χριστουγέννων, δια στόματος του Υπουργού Επιχειρήσεων Πίτερ Μάντελσον. Μη βιαστείτε, ωστόσο, να ανατριχιάσετε πριν ακούσετε τη συνέχεια. Ο ίδιος Υπουργός δήλωσε ότι περικόπτει τον προϋπολογισμό για την εκπαίδευση κατά 533 εκατ. στερλίνες για το 2010-11 και ότι τα Πανεπιστήμια πρέπει να περιορίσουν τις θεωρητικές σπουδές όπως η φιλοσοφία ή η ιστορία τέχνης καθώς οι εργοδότες δεν τις έχουν ανάγκη! Σε νέες δραστικές μειώσεις των δημοσίων επιχορηγήσεων στα Αγγλικά Πανεπιστήμια προχωράει η Βρετανική Κυβέρνηση. Αυτό ανακοίνωσε μέσα στις γιορτές των Χριστουγέννων ο «μπλερικός» ως το κόκαλο, Υπουργός Επιχειρήσεων στην κυβέρνηση Μπράουν, Πίτερ Μάντελσον. Παράλληλα, η βρετανική κυβέρνηση, για την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης όπως ισχυρίζεται, προτείνει τη μείωση κατά ένα χρόνο στις πτυχιακές σπουδές προκειμένου τα πανεπιστήμια της Μεγάλης Βρετανίας να παραμείνουν στην κορυφή των προτιμήσεων των φοιτητών. "Τα πανεπιστήμια πρέπει να υιοθετήσουν διετούς διάρκειας πτυχία. Πρέπει να προβούμε σε μείωση των... δαπανών για την παιδεία", τόνισε ο εκπρόσωπος της κυβέρνησης, την ίδια στιγμή που ο υπουργός Επιχειρήσεων Πίτερ Μάντελσον ανακοίνωνε την... περικοπή του προϋπολογισμού για την εκπαίδευση. “Τα κονδύλια δεν θα ξεπεράσουν τα 7,3 δισ. στερλίνες το 2010-11", υπογράμμισε ο Πίτερ Μάντελσον, προσθέτοντας ότι οι περισσότεροι φοιτητές δεν χρειάζεται να παρακολουθούν προγράμματα σπουδών που διαρκούν περισσότερο από δύο χρόνια και μάλιστα σε συγκεκριμένες ειδικότητες. "Η χώρα εξέρχεται σταδιακά από την κρίση και δεν έχουμε ανάγκη από σπουδές σε θεωρητικά μαθήματα, όπως η φιλοσοφία ή η ιστορία τέχνης", υπογράμμισε ο κ. Μάντελσον. Ο Βρετανός υπουργός ζήτησε από τις διοικήσεις των Πανεπιστημίων να εγκαταλείψουν το μοντέλο των προπτυχιακών προγραμμάτων σπουδών τριετούς διάρκειας και να προχωρήσουν στη δημιουργία ταχύρρυθμων προγραμμάτων σπουδών διετούς διάρκειας και βεβαίως να αλλάξουν προσανατολισμό, ώστε να επικεντρωθούν σε ικανότητες και γνώσεις των φοιτητών που απαιτούνται από τους εργοδότες. Οι περικοπές θα έχουν άμεσες επιπτώσεις στα δίδακτρα για τα οποία ξεκίνησε ήδη η σχετική συζήτηση και αναμένεται να αποφασιστεί, μετά τις εθνικές εκλογές που θα διενεργηθούν μέχρι το καλοκαίρι του 2010, ότι θα αυξηθούν σημαντικά από το επίπεδο των 3.225 στερλινών τον χρόνο. Είναι φανερό και αυτό εκτιμούν όλα τα βρετανικά ΜΜΕ ότι οι διοικήσεις των Πανεπιστημίων θα αναγκαστούν να προχωρήσουν άμεσα σε μείωση των δραστηριοτήτων τους, προκειμένου να μην καταρρεύσουν οικονομικά. Δεν είναι απίθανο μάλιστα να προχωρήσουν στη διακοπή της λειτουργίας τμημάτων, καθώς και προγραμμάτων σπουδών. Οι περισσότερες διοικήσεις των Πανεπιστημίων επισημαίνουν ότι σε βάθος χρόνου οι επιπτώσεις θα είναι αρνητικές στην επιβίωση των ιδρυμάτων και παράλληλα καθιστούν σαφές ότι άμεσα θα γίνουν ορατές αλλαγές, όπως αίθουσες με μεγαλύτερο αριθμό φοιτητών και λιγότερους καθηγητές, ενώ τα ταχύρρυθμα προγράμματα σπουδών θα οδηγήσουν σε μια φτηνιάρικη εκπαίδευση.

Θεωρω οτι θα υπαρξει συμβαση κατασκευης -εκμεταλευσης οπως Α.Ο. ή Γεφυρα σε μεγαλυτερη κλιμακα βεβαιως

Ναι και νομιζω οτι θα επιλεγει το μοντελο της Α.Ο.

@fraafr εχεις δικιο ως προς τον τιτλο, δικο μου λαθος

Χαιρομαι κατ'αρχην για την προσφωνηση "φιλτατε" γιατι δε θεωρω οτι ειμαστε εχθροι. Αν θελεις ειμαστε ολοι θυματα ενος στρεβλου και απαρχαιωμενου εκπαιδευτικου συστηματος που μας οδηγει σε ανουσιες αντιπαραθεσεις για να διατηρηθει απλα, ιδιο. Περα απο το γεγονος ομως της εγγραφης ή οχι στην ΕΕΤΕΜ (που προσωπικα θεωρω επιβεβλιμενη αφου ειναι η ενωση μηχανικων ΑΤΕΙ, αλλα οχι υποχρεωτικη) δε βλεπω να διαφωνεις καπου αλλου εκτος ισως απο τον τιτλο ΑΤΕΙ που νομιζω ομως οτι ειναι σωστος μετα τον τελευταιο νομο, αν κανω λαθος παρακαλω διορθωστε με. Για το επαγγελματικο πλαισιο ασκησης δε νομιζω να ανοιξε σε αυτο το τοπικ κουβεντα. Παντως το γνωριζω.

Αφελης η ερωτηση αφου εχει τη λογικη του δεν αλλαζω τιποτα αφου ετσι ηταν ολα μεχρι τωρα. Τελος παντων, ειδικα για την Κορινθου-Πατρων να σου πω οτι η ιστορια αρχισε απο τους ντοπιους που αγανακτισαν καποια στιγμη απο τα συνεχη θανατηφορα τροχαια, αποροια της μεγαλης αυξησης της κινησης, της αυξησης της ΜΩΤ των οχηματων, της κακης συντηρησης κλπ κλπ. Να σου πω εδω οτι οταν πριν καποιες δεκαετιες σαν παιδακι ειχα με τους γονεις μου ταξιδεψει στην οδο αυτη, ειχαμε εντυπωσιαστει απο τα τηλεφωνα SOS που υπηρχαν σε δρομο με τοση λιγη κινηση (!!) σε σχεση με την Αθηνων - Λαμιας. Στο θεμα μας ξανα. Την πρωτοβουλια λοιπον των Πατρινων ,κυριως, τη στηριξαν και πολλοι αλλοι σε αλλες περιοχες και εγινε τεραστια συζητηση και κινητοποιηση με χρηση ιδιατερα των διαφορων Μπλογκ και Φορουμ. Απο εκει και περα, ο κοσμος αρχισε να γινεται πιο συνηδητοποιημενος και να συμμετεχει πιο ενεργα σε αναλογες πρωτοβουλιες και πραξεις. Και το ξαναματαλεω, τα τοτε διοδια ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με τα σημερινα σε οτι αφορα στις τιμες. Σκασιλα μας ποιος τα εισπρατει. Εργα θελουμε Η γενικευση με τους φορους, αστοχη! Και το ινδαλμα μου, ασε...μπορει να μη θελεις να το ξερεις...

Ειναι λιγο μπερδεμενοι απο οτι βλεπω οι συναδελφοι απο ΑΤΕΙ. Η ΕΕΤΕΜ ειναι το συλλογικο οργανο σας και η εγγραφη σε αυτη ειναι ηθικα, αλλα οχι πρακτικα υποχρεωτικη. Η εγγραφη σε εμπορικο-βιοτεχνικο επιμελητηριο ειναι υποχρεωτικη οταν ασχοληθει καποιος επαγγελματικα με το εμποριο ή τη βιοτεχνια ως επιχειρηση. Για ελευθερο επαγγελμα, μπλοκακι ΑΠΥ απο την εφορια οπως ολοι οι ελευθεροι επαγγελματιες. Τωρα αν ειναι σωστο και δικαιο αυτο , ειναι αλλη ιστορια

Βρε BAS δεν ειναι ολα ασπρο ή μαυρο, το εχεις παρει λιγο στραβα το πραγμα. Η Α.Ο. εγινε απο την αρχη με αυτοχρηματοδοτηση και ο κοσμος το εχει χωνεψει και το ανεχεται, οπως και τη Γεφυρα. Στην ΠΑΘΕ πληρωναμε τοσες δεκαετιες, εργα δε γινοτανε και ενω επιτελους αρχισαμε να εχουμε αυτοκινητοδρομο ερχεται το κρατος και δινει ανεξελεγκτα την εκμεταλευση (του κατασκευασμενου εργου) σε καποιους που αρχιζουν και βαζουν διοδια σε εξωφρενικες τιμες. Δε νιωθεις λιγο κοροϊδο; Εγω νιωθω. Οπως νιωθω και στην Κορινθου-Πατρων απο οπου αρχισε η ιστορια με τα διοδια. Τον ΟΣΕ ασ'τον. Απαξιωση, καταργηση δρομολογιων και υπηρεσιων ωστε να γινει ελκυστικη η τιμη του για τους "επενδυτες". Το εχουν ανεβασει το εργο σε Βρετανια, σε Γερμανια, κι εχει παει πολυ, μα πολυ, χαλια. Και ποιος σου ειπε οτι τα εχουμε με τους ιδωτες, καθε αλλο. Ο ιδιωτης τη δουλεια του κανει. Τον προσκαλεις , ερχεται. Αλλιως καθεται εκει που ειναι. Με το κρατος τα εχουμε...

ω, ναι! αλλα πού; Ντουμπάι, μυριζει πτωμαϊνη, αμέρικα δυσκολα, ευρωπη υφεση...τελικα αρχιζει να μου καλοαρεσει η αφρικη

σωστος ο ΗΛΙΑ, μ'αρεσεις συν το οτι η ΠΑΘΕ πρωτα κατασκευαστηκε και μετα παραχωρηθηκε Αρα πληρωσαμε για την κατασκευη (διοδια δεκαετιων) και προπληρωνουμε για εργα που ''προκειται'' να γινουν. Ποια ειναι αυτα, κανεις δεν ξερει. Και δε μιλαω για τη συντηρηση, την εχουμε ηδη πληρωσει αδρα. Τα wc και οι βαφες δεν ειναι εργα... και κατι ακομα που ξεχασα Εχω φιλο που κανει στην ΠΑΘΕ περιπου 700χλμ την εβδομαδα. Απο την ημερα που εγινε η παραχωρηση δεν εχει δωσει ουτε ευρω για διοδια. Τον σταματα η αστυνομια για να παρει τα στοιχεια του καμια φορα , αλλα μεχρι εκει. Αν τον πανε δικαστηριο καποτε, θα σας το πω...

Εγω παντως πολυ θα ηθελα να μπιιιιιιιπ την εφορια @BAS πολυ καλη αναλυση!

Συναδελφοι, για να το ξεκαθαριζουμε λιγο. Ελεγχο πανω σου και σε οτι κατεχεις κανει μονο κρατικο οργανο (αστυνομια, εφορια κλπ). Οποιοσδηποτε αλλος (και καλα ειδικος...) πρεπει να συνοδευεται απο κρατικο οργανο και να εχει εντολη γι αυτο που κανει. Οτιδηποτε αλλο ειναι παρανομο. Τελεια και παυλα.

αν ο φορητος ειναι αγορασμενος με τιμολογιο και φαινεται στα βιβλια σου, ναι μπορουν να τον ελεγξουν