Alsterwasser

Καθόλου απλό δεν είναι και ποτέ δεν είπα οτι λύνουμε ετσι το πρόβλημα....Απλά εμπεριέχεται στα λογικά και αυτονόητα μέτρα που πρέπει να παρθούν.Δες τη λίστα που έγραψα. Να θες να τα ιεραρχήσω.....πρώτα απ`όλα επίορκοι,πλαστοί ΔΥ δρόμο. Οι 23.000 οργανισμοί κλείσιμο , συνταξιούχοι κάτω των 55 σταμάτημα καταβολής σύνταξης (εκτός όσων έκλεισαν 35 ετια στο επάγγελμα.Οι υπόλοιποι θα λάβουν στα 65) και βλέπουμε.

Αυτά τα 60 Ευρώ που έβαλες Τέρρυ δεν υπάρχουν. Πρόσεξε μιλάμε για 40 χρόνια.Ηταν πάντα το ημερομίσθιο στα 60 ευρώ ή δούλευαν ανέκαθεν με 7-8 τριετίες? Αν υπολογίσεις το κόστος και την εξέλιξη των ημερομισθίων τα τελευταία 40 χρόνια,την αξία του νομίσματος + τον όποιο πληθωρισμό και βάλεις στον αλγόριθμο και τη μεταβλητή των 3ετιών μαζί με το άγαμος/έγγαμος, θα δεις οτι τα πραγματικά χρήματα δεν είναι αυτά τα 240 Κ που γράφεις αλλά ενα πολύ μικρό κλάσμα αυτών. Εξάλλου όπως μετά την είσοδο στην ΟΝΕ έγινε το απίστευτο 100 δραχμές = 1 ευρώ, κάπως ετσι έγινε και με τους μισθούς και τις συντάξεις... Φανταστείτε το σουρεαλισμό του να εργάζεται κάποιος οκτάωρο στα 60 του χρόνια για 700 ευρώ καθαρά το μήνα, προκειμένου να πληρώνει με τις εισφορές του σύνταξη 980 ευρώ το μήνα, και δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, σε μια 42χρονη συνταξιούχο του ΟΤΕ. Το μόνο σουρεαλιστικότερο από αυτό, είναι οι τεκμαρτοί φόροι στους άνεργους για να πληρώσουν την ίδια σύνταξη της 42χρονης. Δεν είναι άσπρο ή μαύρο η κατάσταση,αλλά δεν ανέχομαι κάποιος που δεν δούλεψε 35ετια να είναι συνταξιούχος απο τα 50 του.Ειδικά σε ΔΕΚΟ,δημόσιο,σώματα ασφαλείας κτλ...εδω βλέπουμε συντάξεις άγαμων θυγατέρων ή με ανήλικα(αλλά 17χρονα) τέκνα!!!! Θες να βοηθήσεις και σωστά? Μέχρι να γίνει 8 χρονών το παιδί να λαμβάνεις το 50% του μισθού σου μένοντας σπίτι,αλλά κανονικά σύνταξη στα 65 Και κάτι τελευταίο: Τα αποθεματικά φαγώθηκαν χωρίς να ανοίξει μύτη και χωρίς να καταδικαστούν μηδέ τα πολιτικά πρόσωπα,μηδέ να εξοβελιστούν και να περιοριστούν τα κόμματα που ευθύνονται στο 0,1% του εκλογικού σώματος.Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.Τζογάρανε τα χρήματα και τα φάγανε. Γι`αυτό το λόγο θεωρείς οτι πρέπει να θυσιαστούν οι επόμενες 5 γενιές?Γιατί αυτό πάει να γίνει με την υπερφορολόγηση κτλ....Πρέπει να καταδικαστούμε όλοι μας και τα παιδιά μας επίσης, επειδή οι παλαιότερες γενιές επέτρεψαν να λεηλατηθούν τα ταμεία?Δεν λεω να τους ρίξουμε στον Καιάδα,αλλά επίσης δεν ανέχομαι να βλέπω ανθρώπους της γενιάς μου 30-35 να είναι παντρεμένοι με 2 παιδιά , να είναι και οι 2 άνεργοι ή να παίρνουν καθαρά 550 ευρώ ο καθένας με ολοήμερη εργασία και απο την άλλη να βλέπω συνταξιούχους των 45 ετών με εφάπαξ 100δων χιλιάδων αδούλευτων ευρώ που προέρχονται απο λογιστική εγγραφή και δανεισμό του κράτους ή ακόμα και 65χρονους με 2000 και βάλε ευρώ σύνταξη..... Θα θιχτούν συμφέροντα και θα γίνουν αδικίες,όμως προτιμώ να δώσω διέξοδο σε μια νεα οικογένεια παρά πλούσια γηρατειά σε κάποιον άλλο. Καταλαβαίνει κανείς οτι η γενιά μου είτε δεν παντρεύεται λόγω έλλειψης πόρων ή δεν κάνει ΚΑΝΕΝΑ παιδί? Καταλαβαίνει κανείς που πάει αυτή η χώρα με δεδομένο το πρόβλημα υπογεννητικότητας που υπάρχει? Τι σου λένε σήμερα? Πέθανε ή ζήσε με 500 ευρώ,αλλά να κάνεις οικογένεια όπου τα παιδιά είναι τεκμήριο,να μην αφαιρούνται δαπάνες για φροντιστήρια κτλ,αλλά ΕΣΥ νεε μου θα βγάλεις τη χώρα απο την κρίση..... Μου ήρθε και κάτι ακόμα....Τέρρυ είσαι και απο Χανιά. Δέχομαι να μην κοπούν οι συντάξεις,αλλά να επιστραφούν ΟΛΑ τα χρήματα των επιδοτήσεων που πήραν Κρήτες γεωργοί με τα δηλωμένα ψευδή εκατομμύρια στρέμματα καλλιεργειών....για όλα αυτά τα "φαγωμένα" χρήματα επιδοτήσεων,ΕΣΠΑ κτλ γιατί δεν μιλάμε?Ας επιδοτηθούν απο εκεί οι συντάξεις.

Διαβάστε παρακαλώ αυτά τα άρθρα http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1867495 http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1901539 http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1918321 και ψάξτε στο google το ενιαίο σύστημα ελέγχου και πληρωμών συντάξεων "Ηλιος" με τα αναλογα διαγγράματα για να καταλάβετε τι γίνεται...

Τέρρυ κάνεις ενα λάθος ως προς το φάγωμα των αποθεματικών. 1.Το σύστημα είναι αναδιανεμητικό,οπότε ο σημερινός εργαζόμενος πληρώνει τις συντάξεις των σημερινών συνταξιούχων.Ομοίως οι σημερινοί συνταξιούχοι και κάποτε εργαζόμενοι,πλήρωναν τις παλαιότερες συντάξεις. 2.Δεν είδα κανέναν να συγκινείται απο το φάγωμα των αποθεματικών...πάλι τα ίδια κομματα έβγαιναν στην εξουσία απο τους ίδιους ψηφοφόρους. 3.Σε καμιά περίπτωση δε μιλάω για μη καταβολή σύνταξης σε όσους εργάστηκαν 35ετια και κατέβαλαν κανονικά τις εισφορές τους..πόσοι όμως είναι αυτοί? Να πω για τους αγρότες με τα 5 χρόνια ασφάλισης της πλάκας?Τους στρατιωτικούς και ΔΕΚΟτζήδες?Αν είδες έγραψα οτι ειδικές κατηγορίες εργαζομένων θα πρέπει να μπορούν να βγουν και να εισπράξουν τη σύνταξή τους ακόμα και απο τα 55,αλλά κανένας άλλος.Ας φτάσουν 65 και να τη λάβουν.Είναι απίστευτο κάποιος να δουλεύει 25ετια και να εισπράττει σύνταξη για τα επόμενα 40 χρόνια της ζωής του...κάνε εναν απλό υπολογισμό να δεις για τι κόστος μιλάμε... Τέλος => Για τη συντριπτική πλειοψηφία των σημερινών συνταξιούχων, οι εισφορές που έβαλαν στο σύστημα στο ΣΥΝΟΛΟ της εργασιακής τους ζωής, ΕΙΝΑΙ ΙΣΕΣ ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΤΑΞΗ ΠΟΥ ΕΙΣΠΡΑΤΤΟΥΝ ΣΕ 3-4 ΧΡΟΝΙΑ. Όσον αφορά δε σε συνταξιούχους δημοσίου, μέχρι πριν το 2010, εισέπρατταν ως εφάΡπαξ περισσότερο από το 120% του συντόλου των εισφορών που είχαν καταβάλλει στο σύνολο της υπηρεσίας τους. Το σημερινό σύστημα είναι μια ΠΥΡΑΜΙΔΑ τύπου "Μπερίσα", όπου κάποιος μπορεί να εισπράξει 3-10 φορές το ποσόν που έβαλε στο σύστημα, από ουσιαστική αναδιανομή των εισοδημάτων των επόμενων γενεών. Ας γίνει λοιπόν ο υπολογισμός εισφορών/αποδόσεων/εφάΡπαξ/συντάξεων με πραγματικά ποσά, και θα δείτε ότι ακόμη και ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΚΟΥΡΕΜΑ ΤΩΝ ΑΠΟΘΕΜΑΤΙΚΩΝ τα ποσά που έχουν ήδη εισπράξει και συνεχίζουν να εισπράττουν οι σημερινοί συνταξιούχοι ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ. Οι περισσότεροι θα πρέπει να γυρίσουν λεφτά πίσω. ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ. Αν όμως δεν τα έχουν και ανάγκη για να ζήσουν, πολύ σωστά προτείνει το ΔΝΤ-ΕΕ να έχουν εισοδηματικά κριτήρια. Αν δείτε τις εισφορές που έχουν καταβάλλει οι σημερινοί συνταξιούχοι θα καταλάβετε. Ειδικά στην κατηγορία κάτω των 55 ετών, η αναλογία αγγίζει το όριο της προστυχιάς. Θα σου δώσω ένα πραγματικό παράδειγμα που έλαβα με μαιλ από παλαιότερο άρθρο μου στον capital. - Το 1986 μπήκε 22 ετών τηλεφωνήτρια στον ΟΤΕ με απολυτήριο λυκείου, και με μισθό 120.000 μηνιαίως. - Το 2007 βγήκε στη σύνταξη ως τρίτεκνη με τελευταίο μισθό 700 ευρώ καθαρά (900 μικτά). - Με ύψος συνταξιοδοτικών εισφορών (μετά την αφαίρεση της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης) 10.000-30.000 Δρχ και 100-120 ευρώ από το 2002 και μετά, έστω μέσο όρο 45 ευρώ το μήνα. Κάνε το 60 ευρώ το μήνα. -Υπολογισμός: 60 ευρώ X 14 μηνες/χρόνο Χ 21 χρόνια = 17.640 ευρώ -Έστω ότι τα χρήματα επενδύθηκαν με 120% συνολική απόδοση σε 21 χρόνια (προϋποθέτει εξαιρετική επένδυση, καθώς αρχικά το κεφάλαιο είναι σχεδόν μηδενικό) οπότε όταν τελείωσε το συνταξιοδοτικό της κεφάλαιο ήταν 17.640*(100% 120%)= 38.808 ευρώ -Έλαβε εφάπαξ όμως 40.000 ευρώ, και από το 2008 εισπράττει περί τα 700 ευρώ (έφτασε και 900 κάποια στιγμή) καθαρά το μήνα. Έστω ότι πήρε μόνο 700 ευρώ μεσο όρο, επί 14 ως και το 2010, δηλαδή 3 Χ 700 Χ 14 = 29.400 ευρώ μέχρι την μείωση στις 12 συντάξεις ετησίως. Αυτά τα λεφτά είναι πάνω από όσα έβαλε, που τα πήρε στο καλημέρα ως εφάΡπαξ. Στο 2011-2012-2013 έλαβε (12 Χ 2 συν 11) Χ 700 = 24.500 ακόμη. Ως τώρα δηλαδή, έχει βάλει 17.640 ευρώ στο ΣΥΝΟΛΟ της εργασιακής της ζωής. Εμείς υπολογίσαμε ότι αυγατίσανε στα 39.000 ευρώ με την επένδυσή τους. Έχει όμως ήδη λάβει στα 49 της χρόνια 40.000 συν 29.400 συν 24.500=93.900 ευρώ ΣΥΝΟΛΟ Αν ζήσει όσο το προσδόκιμο ζωής των Ελληνίδων, δηλαδή 82 χρονών (καλά να είναι να πάει στα 100) θα λάβει άλλα 33 χρόνια επί 8400 ετησίως, δηλαδή άλλα 277.200 ευρώ Στο σύνολο της ζωής της θα εισπράξει δηλαδή 93.900 συν 277.200 = 371.100 ευρώ! Και όλα αυτά με αρχική εισφορά 17.640 ευρώ! Πιστεύει κανείς ότι αυτό το σύστημα είναι βιώσιμο;;;;; Υπόψιν ότι τη διαφορά των 383.294 ευρώ θα την πληρώσουν τα παιδιά όλων μας. Αν μάλιστα έχει και άλλα εισοδήματα από αλλού η κυρία, (πχ ενοίκιο ενός μαγαζιού) τότε θα πάρει λεφτά που δεν πλήρωσε ούτε δούλεψε, από ανθρώπους που έχουν πολύ λιγότερα από εκείνη, και που θα πρέπει να τα δουλέψουν για να της τα δώσουν. Υπάρχει τέτοια περίπτωση;;;;

θα επανέλθω παίδες,αλλά να τελειώσω πρώτα με τη δουλειά...γραφείο γαρ...μ`αρέσουν αυτές οι συζητήσεις

Σκέψου οτι οι συντάξεις κάτω των 55 μας κοστίζουν 2,1 δις Ευρώ και το χαράτσι της ΔΕΗ είναι στα 2,3.....όταν πουθενά στο δυτικό κόσμο κανένας δεν λαμβάνει σύνταξη στα 40 ή στα 50. Πρόσεξε...δεν λεω οτι εξω δεν συναταξιοδοτείται κανείς πριν τα 65,αλλά χρήματα αρχίζουν να εισπράττουν απο αυτή την ηλικία και έπειτα. Προσωπικά δε βλέπω σωτηρία πάντως.....δεν μπορεί να είναι τόσο άσχετοι....δυστυχώς μάλλον υπάρχει σχέδιο εξόντωσης των μικρομεσαίων...

Η Ελλάδα χρεοκόπησε γιατί το κράτος ξόδευε περισσότερα από όσα μπορούσε να εισπράττει από φόρους και τα ξόδευε άσκοπα χωρίς να προσφέρει ανάλογες υπηρεσίες στους πολίτες. Η εκτεταμένη διαφθορά στην κορυφή, το μέσον και η βάση της πυραμίδας συναρτάται κυρίως της γραφειοκρατία και της μεγάλης συμμετοχής του κράτους στον κύκλο της οικονομικής δραστηριότητας. Μετά από 30 και πλέον χρόνια ιδιότυπης εκδοχής "βαλκανοσοβιετικού" τύπου σοσιαλισμού ο παραγωγικός ιστός της χώρας στη μεταπολίτευση διαλύθηκε. Τον άφησαν να διαλυθεί, καλλιεργώντας ένα κλίμα εχθρότητας προς κάθε είδους επιχειρηματική δραστηριότητα, εκτός της κρατικοδίαιτης που έδινε μέρισμα στα διεφθαρμένα στελέχη της κρατικής και κομματικής γραφειοκρατίας... Προκειμένου να έχουν την αποδοχή και την ψήφο της κοινωνίας, μέσω πελατειακών διορισμών στο δημόσιο, πρόωρων συνταξιοδοτήσεων και διαφθοράς στη βάση της κοινωνίας μοίραζαν τα δανεικά και τις επιδοτήσεις και προς τις χαμηλότερες βαθμίδες της πυραμίδας... Αυτούς που μας χρεοκόπησαν εμείς τους ψηφίζαμε για δεκαετίες, κατά συνέπεια όσα ακούγονται για επαχθές χρέος είναι τουλάχιστον υπεκφυγές και ανήκουν στην κατηγορία των δικαιολογιών που χρησιμοποιούν οι ανώριμοι άνθρωποι και οι λαοί για να αιτιολογήσουν τα λάθη τους προκειμένου να συνεχίσουν να τα επαναλαμβάνουν μέχρι τελικής εξαφάνισης. Το τραγικό της ελληνικής υπόθεσης είναι πως σύσσωμη η πολιτική ηγεσία της χώρας, θωπεύει αυτή την ανωριμότητα και δημαγωγεί υποσχόμενη πως διαθέτει τη μαγική συνταγή η χώρα να ανακτήσει την προτεραία ευημερία με δανεικά... Η κυβέρνηση κερδίζει χρόνο, χωρίς να διαφαίνεται κάποιο σχέδιο πως ξέρει τι θέλει να το κάνει αν τελικά το κερδίσει. Σχεδόν δύο χρόνια μετά και ακόμη δεν υπάρχει κάποιο εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης. Σχέδιο δεν υπάρχει ούτε από την αντιπολίτευση που ο στόχος εκμετάλλευσης της εξουσίας την αναγκάζει να προσαρμόζει τα τριτοκοσμικά γραφικά αριστερά συμφύρματα με σοσιαλδημοκρατικές κοινοτυπίες και επιπόλαια δείγματα υποταγής στις Βρυξέλλες, την Ουάσιγκτον και όποιον νομίζει πως έχει λόγο στα μελλούμενα... Μοιάζει με την δημαγωγική συνταγή που έφερε στην εξουσία τον Ανδρέα Παπανδρέου στις αρχές της δεκαετίας του ’80 η οποία ξαναζεσταμένη παρουσιάζεται σαν επεξεργασμένο συνεκτικό πρόγραμμα. Παρουσιάζεται σαν λύση του προβλήματος της ελληνικής χρεοκοπίας το μοντέλο που οδήγησε την χώρα στη χρεοκοπία και απειλεί να τη στείλει στο χάος του τρίτου κόσμου. Πηγή:www.capital.gr Κανένα σχέδιο Μάρσαλ δεν μπορεί να σώσει εμάς και την αξιοπρέπειά μας, αν η χώρα δεν λύσει το ασφαλιστικό, δεν περιορίσει το κράτος και δεν συμφωνήσει σε ένα μακροπρόθεσμο ελκυστικό φορολογικό και οικονομικοπολιτικό περιβάλλον προκειμένου να προσελκύσει επενδύσεις. Πηγή:www.capital.gr

Οι δράσεις που πρέπει να γίνουν άμεσα και σε πρώτο βαθμό είναι οι παρακάτω.Αμέσως μετά πρέπει να παρθεί απόφαση με συμμετοχή όλων των κομμάτων έπειτα απο ανάλογες επαγγελματικές μελέτες για το που θέλουμε να είναι η χώρα σε 20 χρόνια απο σήμερα και σε ποιούς τομείς θα δωθεί έμφαση και χρηματοδότηση. πχ τουρισμός,ήπια ανάπτυξη βιομηχανίας στον τάδε κλάδο κ πρωτογενής τομέας κτλ όπως ακριβώς έκαναν οι Κορεάτες που μετά τον πόλεμο το έπραξαν κ σήμερα είναι πιο μπροστά κ απο ευρωπαικές οικονομίες. Ως προς το δημόσιο ,έχουμε και λέμε: 1. Απόλυση επίορκων και πλαστογράφων Δ.Υ. με ταυτόχρονη ακομμάτιστη αξιολόγηση του εναπομένοντος προσωπικού και αξιοποίησή στους γνωστικούς τομείς τους ,ώστε να τοποθετηθούν στην ανάλογη υπηρεσία. Ανεπαρκείς πρέπει είτε να πάρουν πόδι είτε να τοποθετηθούν σε θέσεις που επαρκεί το επίπεδό τους κ με τον ανάλογο μισθό. 2 Μείωση των καθαρών απολαβών οποιουδήποτε ΔΥ ακόμα και διευθυντικών στελεχών στο 70% της μέσης αμοιβής ενός εργαζόμενου που απασχολείται στον ιδιωτικό τομέα,ώστε να αναστρέψεις την απασχόληση ικανότατου δυναμικού σε μη παραγωγικές θέσεις δημοσίου. Δείτε μέσους μισθούς http://m.capital.gr/News.aspx?id=1891346 3.Προτεραιότητα απασχόλησης στο Δημόσιο στις γυναίκες,ώστε να τελειώνουν σχετικά νωρίς με την εργασία τους κ να μπορούν να αναθρέφουν παιδιά. Είναι απίστευτο να βλέπεις οικογένειες όπου η γυναίκα δουλεύει σαν ΕΕ απο το πρωί μέχρι το βράδυ κ ο άντρας σαν πχ καθηγητής να επιστρέφει στις 12 το πρωί στο σπίτι! Δημιουργεί τεράστιο οικογενειακό πρόβλημα η έλλειψη της μητέρας απο το σπίτι κ τα παιδιά της. 4.ΑΜΕΣΟ ΚΛΕΙΣΙΜΟ των 23.000 οργανισμών που αυτοί δημιουργούν κυρίως το πρόβλημα και οχι τόσο ο στενός δημόσιος τομέας απο άποψη μισθολογικού κόστους. (βλέπε Οργανισμός αποξήρανσης Κωπαίδας,Οργανισμός σεισμοπαθών Θεσ/νίκης!!!, Οργανισμός βυζαντινών κ μεταβυζαντινών σπουδών βενετίας!!!, Οργανισμός "Ο γέρος του Μοριά" κ.α.) 5. Άρση μονιμότητας για όλους και υπογραφή συμβάσεων όπου απαγορεύεται η στάση εργασίας,οι καταλήψεις και η απεργία.Σε περίπτωση που γίνουν,άμεση απόλυση. Δόξα τω Θεώ υπάρχουν χίλιοι δυο τρόποι διαμαρτυρίας απο το να απέχεις απο την εργασία σου ενώ σε πληρώνει ο υπόλοιπος λαός. 6.Κατάργηση ΟΛΩΝ των συντάξεων τουλάχιστον κάτω των 55 (κανονικά κάτω των 65) εκτός απο αυτών ατόμων με ειδικές ανάγκες κ κάποιες πολύ ειδικές περιπτώσεις. Μόνο στους κάτω των 55 ετών, οι συντάξεις που πληρώνει το ασφαλιστικό σύστημα ξεπερνούν τα 2 δισ. ευρώ ετησίως! Κάτω των 60 ετών, οι συντάξεις ξεπερνούν τα 8 δισ. ευρώ ετησίως! http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1901539 http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1867495 7.Επιτέλους η Δικαιοσύνη να αρχίσει να δρα αυτεπάγγελτα και αυτοβούλως χωρίς να αναμένει "πολιτική βούληση" και να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων!! Ως προς τον ιδιωτικό τομέα ,έχουμε και λέμε: 1.Μη υποχρέωση υπαγωγής σε ΦΠΑ για επιχειρήσεις με τζίρο κάτω απο ενα συγκεκριμένο όριο http://www.capital.gr/jArticle.asp?id=1801662 Με αυτόν τον τρόπο δε θα απσχολείς το ΣΔΟΕ να ελέγχει τα τυροπιτάδικα,αλλά τις μεγάλες επιχειρήσεις,τα νυχτερινά κέντρα κτλ όπου μια ατασθαλία αντιστοιχεί σε 10.000 μικροπαραβάτες.Τι να το κάνω το πρόστιμο των 1000 ευρώ στον μπουγατσατζή για εκπρόθεσμο ΦΠΑ οταν υπάρχουν σημεία και τέρατα σε ΜΜΕ και άλλες επιχειρήσεις? Το πολύ πολύ να οδηγήσεις τον μικρό στο κλείσιμο. 2.Εξορθολογισμός της φορολόγησης ώστε να μην εξαντλείται η φοροδοτική ικανότητα και μόνο για όσους εξασφαλίζουν ενα συγκεκριμένο μέσο εισόδημα (έπειτα απο ανάλογη μελέτη) που επαρκεί για στέγαση,σίτιση κ θέρμανση και αναλόγως του μεγέθους την οικογένειας που έχει.Διαφορετικά κριτήρια για 3μελή,διαφορεικά για 5μελή οικογένεια...έχουμε να σκεφτούμε και το δημογραφικό. 3.Λιστά Λαγκάρντ,κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες κ εργολάβοι ,τραπεζίτες με θαλασσοδάνεια,λαμόγια πολιτικοί κτλ στον τάκο με άμεσο έλεγχο των φορολογικών κ τραπεζικών στοιχείων σε βάθος 15 ετιας. Φυλακή και δήμευση περιουσίας. 4.Ενδελεχής έλεγχος και εποπτεία σε κάθε τομέα,ώστε τα λαμόγια πχ μηχανικοί να παραδίδουν σφραγίδες και να έχουν χώρο να επιβιωσουν οι σωστοί και τίμιοι. (βαρέθηκα πχ στα αυθαίρετα να χάνω δουλειές απο συναδέλφους που δηλώνουν οτι να ναι χωρίς να τους πειράζει κανείς) 5.Περιορισμός θέσεων εισαγωγής σε συγκεκριμένες σχολές όπου παρατηρείται κορεσμός + κατάργηση κ συγχώνευση ομοειδών αντικειμένων σε ΑΕΙ-ΤΕΙ. Θεσμοθέτηση "μαθητείας". Για τις προτεινόμενες αλλαγές στο σύστημα Παιδείας γράφω εδω, http://www.michanikos.gr/topic/37641-%CE%91%CF%80%CF%8C%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%A3%CF%85%CE%BD%CF%8D%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%BE%CE%B7-%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%A0%CE%95-%CE%A4%CE%95-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B9/page-25 στο #250 και #255 6.Και αυτό πολύ σημαντικό.....ΤΕΛΟΣ το ΕΣΠΑ για δημόσιους φορείς (αν είναι δυνατόν!) και κρατικοδίαιτες επιχειρήσεις. Έμφαση σε καινοτόμες δράσεις και χρηματοδότηση μόνο των τομέων που θα προκριθούν ως "στόχοι 20ετίας" με τις κατάλληλες εγγυήσεις. 7.Κατάργηση του επιδόματος ανεργίας και μετατροπή του σε επίδομα εργασίας.Δλδ με τα ίδια χρήματα να δουλέψει στην Χ επιχείρηση όπου θα αποκτήσει επιπλέον δεξιότητες,υπάρχει ενδεχόμενο πρόσληψης αργότερα,ενώ ψυχολογικά ο εκάστοτε άνεργος νιώθει ενεργός πολίτης.Ταυτόχρονα ενισχύεις με αυτόν τον τρόπο και την αποδοτικότητα των επιχειρήσεων Γενικά είναι τόσο πολλά αυτά που πρέπει να γίνουν για να αλλάξουν τα πράγματα,αλλά εμείς δεν πάμε ούτε σημειωτόν,αλλά με την όπισθεν! Ας γίνουν τα λογικά και αυτονόηα πρώτα και βλέπουμε πως συνεχίζουμε.

Στο γραφείο μου πάντως έχει μήνες να έρθει ιδιοκτήτης που δεν καίγεται για ρύθμιση 4178 . Οι μόνοι που έρχονται είναι αυτοί που θέλουν να μεταβιβάσουν..κανένας άλλος.

Μπορεί να μην καταλαβαίνει,αλλά τον διαβάζουν χιλιάδες. Κάπως ετσι διαμορφώνει άποψη ο Χ άσχετος μελλοντικός μας πελάτης και μας βγάζει την Παναγία να εξηγούμε τα αυτονόητα. Μακάρι να ηταν άλλες οι εποχές και να μην υπήρχε καμιά ανοχή σε αυθαιρεσίες παρά μόνο άμεση κατεδάφιση και τα λέγαμε...

διαβασε και αυτό στις τελευταίες σελίδες. Οι απαντήσεις δικές μου. http://www.capital.gr/news.asp?id=1943021

με πρόλαβες συνάδελφε. Κατάντια και δεν το περίμενα απο τον Κράλογλου. ΝΤΡΟΠΗ να μην απαντήσουμε με επιχειρήματα στη λασπολογία και την κατασυκοφάντηση των έντιμων μηχανικών!

Και τι θα γίνει με τον 4178 και τις διορίες του? Εκτός και αν ο νόμος πάρει παράταση επ άπειρον... Προσωπικά δεν υπάρχει ούτε μια δήλωση που να εμπιστεύομαι τα λεγόμενα των ιδιοκτητών για το χρόνο κατασκευής και καθότι φέρουμε και εμείς ευθύνη για την υποβολή τους, αναμένω την απελευθέρωση των α/φ για να βγάλω άκρη. Τι γίνεται αν περαιώσεις περίπτωση αυθαιρέτου που αργότερα αποδειχτεί οτι κατασκευάστηκε μετά τον Ιούλιο του 11,αλλά ελλείψει α/δ δεν είχες τη δυνατότητα να το γνωρίζεις?Βρε αι στο ....όλοι τους! Ειλικρινά δε με ενοχλεί η τόσο η κρίση όσο το μπ....ο που βιώνουμε καθημερινά και μας στοιχίζει σε ψυχική υγεία και εργατοώρες....εδω χρειάζεσαι εναν υπάλληλο μόνο και μόνο για να αναλάβει τα γραφειοκρατικά,ώστε να αναπληρώσεις τις χαμένες ώρες....τι να λέμε τώρα...σκεφτείτε τι εισόδημα ή χρόνο για απόκτηση επιπλέον δεξιοτήτων και γνώσεων χάνουμε μόνο με τις 100άδες ώρες που απαιτούνται για ερμηνεία των ο Θεος να τους κάνει νόμων που ψηφίζουνε...

πάρε ενα +1 Inzaghi... http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1889041

Ελλιπής ο υπολογισμός σου...δεν έβαλες μέσα ασφαλιστικές εισοφρές και ανελαστικές δαπάνες ενοίκιο ή χαράτσι + φόρο αν είσαι ιδιοκτήτης,σταθερό,κινητό,ΔΕΗ,κοινόχρηστα,νερό,βενζίνες,τέλη κυκλοφορίας,σέρβις αυτοκινήτου,κόστος εκτυπώσεων κ αναλώσιμων,αγορά εξοπλισμού και άλλα....φυσικά ούτε λόγος για προσωπικά έξοδα ή έξοδα της οικογένειας/σπιτιού Σε γενικές γραμμές με εναν πρόχειρο υπολογισμό που έκανα και με την προυπόθεση οτι είσαι καθ`όλα νόμιμος τόσο στις αποδείξεις που κόβεις όσο και στη δήλωση εισοδήματος, πρέπει μια οποιαδήποτε ατομική επιχείρηση να κάνει τζίρο τουλάχιστον 40.000 ευρώ/χρόνο για να μείνουν στο τέλος καθαρά 10.000 ευρώ τα οποία φυσικά δε φτάνουν ούτε για ζήτω.... Κάνε την αντίστροφη διαδικασία και υπολόγισε τι τζίρο πρέπει να κάνει η επιχείηση,ώστε να έχει μετά φόρων κ εξόδων καθαρά κέρδη 12.000 ευρώ να φρίξεις...

terry ξέχασες και το 26% εφορία απο το πρώτο ευρώ.... 10.000 απόδειξη,σημαίνει: -2300 ΦΠΑ -2002 Φόρος -1001 προκαταβολή φόρου - κρατήσεις κανένα 500άρικο μίνιμουμ - βενζίνες,εκτυπώσεις κτλ.... Φτάσαμε αισίως τα 6.800 περίπου...δλδ 3.200 συνολικά κ καθαρά για τοπογράφο,μηχανολόγο κ ΠΜ .....δλδ το εκπληκτικό ποσό των 1066 ευρώ έκαστος μέσες άκρες... Να μην πω για τις χαμένες εργατοώρες σε ΥΔΟΜ κτλ....κανονικά ο πελάτης πληρώνει τις ΜΕΛΕΤΕΣ και την ΕΠΙΒΛΕΨΗ. Οχι το τρέξιμο της διεκπεραίωσης για την έκδοση της Ο.Α. Επιπρόσθετα είμαστε ίσως η μοναδική χώρα όπου ο κάθε τυχάρπαστος έρχεται να ζητήσει συμβουλές κ να σε απασχολήσει πιθανότατα και ώρες ή μέρες για εργασία που τελικά δεν θα κάνει, χωρίς να πληρώσει φράγκο. Για ρώτα στο εξωτερικό πόσο χρεώνει την εργατοώρα/συνεδρία ο μηχανικός ασχέτως αν θα αναλάβει εργασία αργότερα...

θα χαζέψουμε τελείως σε αυτή τη χώρα....

Ίκαρε δεν είναι ουτοπικό αυτό που προτείνω...ναι είναι δύσκολο κάποιος 40+ να "καθήσει" καιν πάλι στα θρανία,αλλά όπως είπα οτι απόφαση και να παρθεί, θα ξεβολέψει πολλούς τόσο ΠΕ όσο κ ΤΕ και δε θα γίνει αναίμακτα ή χωρίς να θιχτούν εδραιωμένες καταστάσεις. Το +2 δεν το έγραψα τυχαία κ αφορά κατ`ουσία το 6μηνο που αρχίζουν οι σπουδές στον τομέα επιλογής, Επίσης τίποτα δεν είναι αδύνατο....προσωπικά είμαι 33 με γυναίκα κ 2 παιδιά.Διαμένω σε επαρχιακή πόλη 300+ Κm μακρυά απο το πανεπιστήμιο που φοιτώ στους πολ/μηχ μετά απο κατατακτήριες. Φυσικά δεν παω ποτέ σε παρακολουθήσεις λόγω οικογένειας κ δουλειάς....Λόγω όμως του οτι εχω καλό γνωστικό υπόβαθρο, δε δυσκολεύομαι ιδιαίτερα να περάσω τα μαθήματα έχοντας μόνο σημειώσεις κ τα αντίστοιχα βιβλία. Το μέγα πρόβλημα είναι ο χρόνος που δεν υπάρχει και η μεγάλη απόσταση....όπως τα καταφέρνω εγω κ πόσοι άλλοι,ετσι θα τα καταφέρουν κ οι υπόλοιποι. Το δυστυχές είναι οτι δεν υπάρχουν απο πλευράς πανεπιστημίου οι κατάλληλες δομές,ώστε να διευκολύνουν τη φοίτηση απο αποσταση κ υποχρεώνομαι στους άλλους φοιτητές...αν υπήρχαν οι παραδόσεις σε βίντεο ή live streaming, θα ηταν όλα πανεύκολα. Τρόποι υπάρχουν....όρεξη δεν υπάρχει. Στο τέλος τέλος ισχλυει αυτό: "But you gotta be willing to take the hits, and not pointing fingers saying you ain’t where you wanna be because of him, or her, or anybody" Όποιος το θέλει πραγματικά, ας το κυνηγήσει. Όσον αφορά την πρακτική, με το σύστημα της γερμανίας που ανέλυσα σε άλλο πόστ, δεν πρόκειται να έχεις 100άδες αποφοίτους κάθε έτος,αλλά κάποιες 10άδες και αν...όλοι οι υπόλοιποι θα κόβονται στην πορεία. Αποφοιτά η αφρόκρεμα και δεν δημιουργείς μια ολόκληρη γενιά άνεργων μηχανικών κ.λ. ούτε συνεχίζεις αυτή την ηλιθιότητα που λένε οι πολιτικοί "προτιμώ σπουδασμένο απόφοιτο ΕΜΠ σαν πωλητή ή ντελιβερά παρά να μην έχει πτυχίο...." Δεν καταλαβαίνουμε οτι το να σπουδάσεις αποτελεί επένδυση κ αν το κάνεις μόνο κ μόνο επειδή το κάνουν όλοι, τελικά φτάνεις να είσαι 30 going nowhere.....ενώ χάνεις όλες τις άλλες ευκαιρίες απασχόλησης... Για να πας βέβαια σε τέτοιο σύστημα πρέπει να γίνεις σκληρός με το φοιτητή που πρέπει να καταλάβει τα δικαιώματα και τις ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ του και κυρίως σαν κράτος να μπορέσεις να φτιάξεις δομές που θα οδηγήσουν τους νεους σε απασχόληση και οχι σε ανεργία.....γι`αυτό θεσμοθέτησαν στη Γερμανία τα Lehre όπου πχ για να εργαστείς σε τράπεζα ή σαν οπτικός,κρεοπώλης κτλ, μπαίνεις σε διαδικασία "εκπαίδευσης" για 2-3 χρόνια με συγκεκριμένο μισθό και έπειτα μπορείς να εξασκήσεις το συγκεκριμένο επάγγελμα ή ακόμα και να προσληφθείς στην αντίστοιχη θέση http://www.iawm.be/de/ausbildung/lehre.html http://www.jugendinfo.be/bildung/lehre.html Όλα αυτά που γράφω απαιτούν βέβαια ριζικές αλλαγές στην όλη δομή του κράτους που πρώτον αμφιβάλλω αν υπάρχει πολιτικός να τα εφαρμόσει κ δεύτερον η ίδια η κοινωνία δεν πρόκειται να το δεχτεί....Σκέψου πάντως ιδίως με τον κορεσμό που έχει επέλθει σε όλα τα επαγγέλματα που παρέχουν υπηρεσίες αν υπάρχει άλλη διέξοδος...Η μόνη λύση είναι να αποφοιτούν μόνο οι άριστοι κ οι υπόλοιποι να εργαστούν σε άλλο αντικείμενο πιθανότατα πιο προσοδοφόρο αν και λιγότερο προβεβλημένο. Σκέψου για ποιό λόγο οι εγκαταστάσεις των τεράστιων πανεπιστημίων μας δεν επαρκούν...γιατί δεν επαρκούν οι χώροι τ ης βιβλιοθήκης και τα προς δανεισμό βιβλία,γιατί δεν επαρκούν τα αμφιθέατρα κ οι καθηγητές,γιατί δεν επαρκούν τα εργαστήρια,γιατί δεν επαρκεί η τεράστια χρηματοδότηση του κράτους.... Σκληρές αλήθειες που κάποτε πρέπει να ειπωθούν.... Τέλος πάνω στο θέμα της πρακτικής....προτιμώ χίλιες φορές να επιδοτηθεί μια θέση πρακτικάριου σε εταιρία απο το ΕΣΠΑ παρά οι πόροι να γίνονται γλαστράκια σε ημερίδα του ΟΚΑΝΑ ή διαφημιστική καμπάνια του Αγλαία Κυριακού για την παιδική παχυσαρκία...προτιμώ ο ΟΑΕΔ αντί να δίνει επιδόματα ανεργίας να δίνει επιδόματα απασχόλησης με τα ίδια χρήματα ή ακόμα ακόμα να το κάνεις και τζάμπα βλέποντάς το σαν επένδυση....αν ο Χ έμπειρος μηχανικός περιμένει να εκμεταλλευτεί τον πρακτικάριο για να βγάλει δουλειά άστα βράστα.....εσυ θα έδινες ποτέ σοβαρή εργασία με τα τωρινά δεδομένα και τις γνώσεις που ξέρεις οτι έχει ενας φοιτητής? Εδω σκέφτομαι να προσλάβω κάποιον με 3-4 χρόνια εμπειρία και δεν βρίσκω κάποιον/α να μπορεί να μου βγάλει δουλειά....ΓΟΚ/ΝΟΚ δε γνωρίζουν, απο σχεδιαστικά προγράμματα ενα 2D autocad με το ζόρι οταν δουλεύω με archicad κ Artlantis,αποτυπώσεις οχι,στατικά πάλι οχι , ΚΕΝΑΚ ,ύδρευση ,αποχέτευση ούτε....μυρωδιά απο σκυρόδεμα δεν έχουν, στις υπηρεσίες δε ξέρουν πως να μιλήσουν..κοινώς δεν μπορείς να πεις οτι θα δημιουργήσεις στρατιές ανέργων των 300 ευρώ.....οι μηχανικοί ΤΕ ανέκαθεν έκαναν 6μηνη πρακτική οπότε δε βλέπω κακό να καθιερωθεί για όλους. Ο φοιτητής μόνο να κερδίσει έχει απο αυτό και δε πρέπει να το κάνει για να κερδίσει χρήματα,αλλά εμπειρία.Προσωπικά δούλεψα 6 μήνες σαν φοιτητής στη Γερμανία σε ανεγερση συγκροτήματος κατοικιων (σαν ανειδίκευτος εργάτης για να πάρω το προδίπλωμα!) και 8 μήνες σαν φοιτητής στην Ελλάδα σε έργο ορεινής οδοποιίας όπου έκανα χαράξη οδού,τεχνικά έργα κτλ απο τις 6.30 το πρωι μέχι αργά το απόγευμα.... Προς Θεου δε φταίνε τα παιδιά για την έλλειψη γνώσεων...εξάλλου και εμείς οταν αρχίσαμε, την τύφλα μας τη μαύρη δε ξέραμε. Αυτό πρέπει να αλλάξει.Εδω κολλάει και το οτι το πανεπιστήμιο ΠΡΕΠΕΙ να συνδεθεί με την αγορά εργασίας και με το τι αυτή απαιτεί απο εναν εργαζόμενο. Έχεις όμως τους ψευτοαριστερούς κουλτουριάρηδες καθηγητές να δίνουν τον νυν υπερ παντων αγώνα "υπερ της γνώσης" και να αντιδρούν στην είσοδο των εταιριών στα πανεπιστήμια! Όλα μπορούν να γίνουν,αρκεί να ανοίξουν τα μάτια τους στην κυβέρνηση,το υπουργείο παιδείας και το ΥΠΕΚΑ, εμείς σαν πολίτες να σταματήσουμε την καραμέλα περί "κακού " κράτους όταν εμείς οι ίδιοι αποτελούμε το κράτος και είτε με τις συμπεριφορές μας είτε με τη διατήρηση των φαύλων στην πολιτική σκηνή φέραμε τα μνημόνια και την καταστροφή και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ το ΤΕΕ και οι αρμόδιοι φορείς να κάνουν τη δουλειά τους και να επιτελέσουν το έργο τους με ρεαλιστικές και σύγχρονες προτάσεις.....δες πως λειτουργεί πχ ο Σύλλογος Μηχανικών Γερμανίας VDI ή ο αντίστοιχος ιατρικός τους σύλλογος και πως οι δικοί μας.....είμαστε πίσω απο τις αρκούδες!!! Αυτός είναι και ο λόγος που απάντησα με ίσως άκομψο τρόπο στην archousia και στον antboton Και πάλι συγνώμη για την κατάχρηση του thread.....ωραία συζήτηση κάνουμε....δυστυχώς όμως ουδέποτε είχαν οι εκάστοτε αρμόδιοι τέτοιους προβληματισμούς.....

Σωστός ο BAS....πάντως πρέπει να παρθούν άμεσα αποφάσεις και να λήξει αυτή η κοροιδία....όπως και να χει ετσι που τα κατάφερε το κράτος, συμφέροντα και δικαιώματα θα θιχτούν,αλλά στο τέλος θα επικρατήσει ο ορθολογισμός. Προτείνω σε γενικές γραμμές τα παρακάτω: Κατάργηση τμημάτων μηχανικών των ΤΕΙ,συγχώνευση με Πολυτεχνεία με υποχρέωση παρακολούθησης + 2 ετών των πτυχιούχων ΤΕΙ με καθιέρωση μεταβατικής περιόδου 5 ετών όπου οι σημερινοί πτυχιούχοι θα μπορούν να εργάζονται με τα τωρινά δεδομένα και ΕΔ. Μετά το πέρας των 5 ετών καθιέρωση εξετάσεων ανα 5ετιά και ανα τομέα με θέματα τόσο σε τεχνολογίες αιχμής όσο και σε νορμάλ θέματα, ενώ παράλληλα να δίνεται η δυνατότητα να επιλέγεις να εξεταστείς πχ και σε άλλο τομέα αν επιθυμείς να λάβεις ΕΔ και εκεί, Πλήρη αναθεώρηση όλων των ΕΔ όλων των σχολών με έμφαση στην εξειδίκευση.δλδ κάποιος που επέλεξε γεωτεχνικό τομέα να απασχολείται αποκλειστικά με αυτά και οχι με κτιριακά ή λιμενικά κτλ,κοινώς ακόμα και η επιλογή τομέα να δίνει συγκεκριμένα ΕΔ. με δυνατότητα μετά απο εξετάσεις να μπορείς να λάβεις ΕΔ και σε άλλους τομείς. Θεσμοθέτηση πρακτικής άσκησης σε ΟΛΟΥΣ ανεξαιρέτως 6 μήνες σε εργασίες γραφείου κ 6 μήνες σε εργοτάξιο με σαφή απαγόρευση απασχόλησης σε δημόσιο φορέα ή σε μη τεχνική εταιρία πχ τράπεζα. (Γερμανία για να πάρεις προδίπλωμα στα 2 χρόνια,πρέπει να εργαστείς σαν εργάτης σε εταιρία για 6 μήνες!Έτσι μαθαίνεις να κοιτάς κ την άλλη πλευρά). Παράλληλα να δίνεται αναβάθμιση ΕΔ με βάση την εμπειρία σε ενα γνωστικό αντικείμενο.....Κάθε τομέας να έχει 5 επίπεδα ΕΔ που να χωρίζονται βάσει προυπολογισμού κατασκευής (?) Σε κάθε περίπτωση να μη μπορεί κάποιος έστω και διπλωματούχος που μόλις πήρε πτυχίο να μελετάει μόνος του 5όροφη οικοδομή ή κάποιο τεχνικό έργο με σημαντική δυσκολία,αλλά μόνο σε συνεργασία με γραφείο ή μηχανικό με την ανάλογη εμπειρία. Αυτά μέσες άκρες και τα παραπάνω μπορούν κάλλιστα να εμπλουτιστούν ή να αποτελέσουν τροφή για σκέψη ώστε να δουλψουμε σε κάτι αντίστοιχο. Σε βάθος χρόνου θα αρχίσουν να επιλύονται τα όποια προβλήματα αν ξεκινήσουμε....χθές. Αυτά για τους μηχανικούς, Για τους τεχνίτες και εργάτες θετικό αυτό που καθιερώνεται,αλλά πολύ φοβάμαι οτι θα καταντήσει κουρελόχαρτο.....παλι για γερμανία θα πω οτι για να γίνει κάποιος αρχιμάστορας,σπουδάζει 2-3 χρόνια με θεωρητικά κ πρακτικά μαθήματα, με αποτέλεσμα να γίνεται κ αυτός ενας μικρός μηχανικός με βασικές γνώσεις. Να ισχύσει κ αυτό σε όλα τα τεχνικά επαγγέλματα κ να αποκλειστούν οι εμπειροτέχνες ή οι ανειδίκευτοι εργάτες που απασχολούνται σαν τεχνίτες. Σημαντικό να μάθουν επιτέλους να χρησιμοποιούν τα ΜΑΠ στις κατασκευές!!!! Τέλος κατάργηση της αυτεπιστασίας, Καθιέρωση ΜΗΚΙΕ και διαχωρισμός των μηχανικών σε μελετητές και κατασκευαστές ακ'ομα και στα ιδιωτικά έργα. Έτσι και αλλιώς οδηγούμαστε στην εποχή της εξειδίκευσης και απ`οτι φαίνεται στο τέλος εποχής για μικρά τεχνικά γραφεία με δημιουγία συνεργασιών και σχηματισμό εταιριών,οπότε τα παραπάνω νομίζω είναι μονόδρομος. Πρέπει να αλλάξουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ!!!

Eπειδή εχω ασχοληθεί ενδελεχώς με περίπτωση μεταγενέστερης κατάτμησης. οι άνθρωποι είναι επικίνδυνοι και οσονούπω αρχίζω να καταθέτω μηνύσεις!!! Συνοπτικά αναφέρω τα εξής: -Πελάτης μου έφαγε καταγγελία στην ΥΔΟΜ απο συνιδιοκτήτη για το κλείσιμο τηςπυλωτής και μετά απο αυτοψία του τμήματος αυθαιρέτων,καταλογίστηκαν πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης για υπερβάσεις σε σχέση με την Ο.Α. οχι μόνο για την πυλωτή,αλλά και για άλλες αυθαιρεσίες ακόμα και του καταγγέλων! -Ξεκινάω διαδικασία ένταξης στον 4178/13.Σκοντάφτω στο εδάφιο του παραρτήματος περί μεταγενέστερης κατάτμησης.Επικοινωνώ με ΥΔΟΜ και προσπαθώ να δω τι ισχύει για τη ρύθμιση και τη νομιμότητα του υφιστάμενου κτιρίου...Άγνοια...στέλνω email σε γαρδίκη,ΤΕΕ,ΥΠΕΚΑ κ επίσημο ερώτημα στην ΥΔΟΜ....σιωπή..... Παρένθεση για σύντομη περιγραφή περίπτωσης: Αρχικα ενιαίο Οικόπεδο όπου εκδόθηκε Ο.Α. το 1975 σε ΠΡΩΗΝ ΠΑΝΤΑΧΟΘΕΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΣΥΣΤΗΜΑ. Προσύμφωνο αγοράς τμήματος του μαζί με το κτίσμα 4όροφη οικοδομή και με σύνορο εφαπτόμενο στο κτίσμα (που απαγορεύεται απο το σύστημα δόμησης). Το συμβόλαιο γίνεται οριστικό το 1987 με αποτέλεσμα να μην ισχύει καμιά παρέκλιση για την αρτιότητα και των δυο τμημάτων ως προς το πρόσωπο => μη οικοδομήσιμα. Παράλληλα το 1980 εκδίδεται Ο.Α. στο έταιρο τμήμα για 2 μεζονέτες,δείχνοντας και πάλι το αρχικό οικόπεδο και σωστά. Μετά την ολοκλήρωση της κατάτμησης, έχουμε δυο διαιρετα τμήματα που έχουν το μεν πρώτο μια 4όροφη οικοδομή και το δεύτερο 2 μεζονέτες και είναι και τα δυο μη άρτια μη οικοδομήσιμα. Άδεια νομιμοποίησης δε μπορεί να εκδοθεί λόγω αρτιότητας. Η τροποποίηση του παραρτήματος αναφέρει πλέον οτι θεωρώ το κτίσμα που καλύπτεται με Ο.Α. ως νομίμως υφιστάμενο και πρέπει να ρυθμίσω μόνο τις υπερβάσεις δηλώνοντας στο σύστημα την μη ύπαρξη Ο.Α.! =>Και διερωτάμαι...σε περίπτωση περαίωσης του 4178, το με Ο.Α. κτίσμα δεν έχει κανένα πρόβλημα?Δε δημιουργεί πρόβλημα το γεγονός οτι είναι επι του ορίου του οικοπέδου ενω απαγορευτόταν απο το σύστημα δόμησης? Μπορείς μετά να δώσεις βεβαίωση μεταβίβασης? Τέλος παρένθεσης και συνέχεια του ιστορικού - Μετά απο ένσταση που έγινε το ΣΥΠΟΘΑ αναθεωρεί τα πρόστιμα που είχαν επιβληθεί και αφορούσαν τις υπερβάσεις σε σχέση με την Ο.Α., και χαρακτηρίζει όλη την 4οροφη οικοδομή αυθαίρετη με πρόστιμο 217.000 Ευρώ για την πυλωτή απο παλαιότερη έκθεση αυτοψίας και έπεται νεο πρόστιμο 900.000 για το υπόλοιπο κτίσμα. Μετά απο υπόδειξη της ΥΔΟΜ και δεδομένου οτι άδεια νομιμοποίησης δε μπορεί να εκδοθεί, η μόνη λύση ήταν η δήλωση όλου του κτίσματος στον 4178. Στο μεταξύ τα 217.000 βεβαιώθηκαν στην εφορία με πρώτη δόση 18.000 τέλος Δεκεμβρίου. Μετά την ψήφιση των φορολογικών νόμων και λόγω αδυναμίας καταβολής της δόσης, το χρέος έγινε ληξιπρόθεσμο και έγινε δεσμευση ποσού 7.000 ευρώ απο το λογαριασμό του πελάτη μου. Για να γλυτώσουμε το σκόπελο και να ακυρωθούν τα υπόλοιπα πρόστιμα, πληρώθηκε εφάπαξ ενα ποσό της τάξης των 20.000 ευρώ για ρύθμιση όλου του κτίσματος σαν αυθαίρετο. (φυσικά η ΔΟΥ δε θέλει να επιστρέψει το ποσό που δέσμευσε). Τώρα τι μας λέει ο νομοθέτης? Οτι παρανόμως το ΣΥΠΟΘΑ αναθεώρησε τα πρόστιμα?Οτι παρανόμως η ΥΔΟΜ θεώρησε όλο το κτίριο σαν αυθαίρετο?Οτι κακώς δήλωσα όλο το κτίσμα στον 4178?Οτι η Ο.Α. εξακολουθεί και είναι σε ισχύ παρά την απώλεια αρτιότητας λόγω του χρόνου δημιουργίας του οικοπέδου?Οτι οι μεζονέτες στο έταιρο τμήμα είναι νομίμως υφιστάμενες?Οτι κατ`ουσία ΠΑΥΕΙ να ισχύει οποιοσδήποτε οικοδομικός κανονισμός και πάμε σε πλήρη καταστρατήγηση της πολεοδομικής νομοθεσίας? Οτι δεν υφίσταται ΑΚΥΡΗ κατάτμηση απο τη στιγμή που ο συμβολαιογράφος προχώρησε στην οριστικοποίηση του προσυμφώνου χωρίς να γίνει νεο τοπογραφικό όπου στη δήλωση του 651/77 θα έγραφε ΜΗ ΑΡΤΙΟ ΜΗ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΙΜΟ,αλλά χρησιμοποίηση το τοπογραφικό του προσυμφώνου σφραγισμένο το 1975? Οτι όλες οι δικαιοπραξίες είναι στον αέρα εις γνώση του κράτους? =>Μάλλον θέλει να μας πει οτι είναι προτιμότερο να τρωγόμαστε όπως σε άλλο thread για τα ΕΔ , τα ΑΕΙ κ τα; ΤΕΙ, τους ΠΕ κ τους ΤΕ,παρά με το να ενωθούμε όλοι μαζί και να τους πάρουμε στο κυνήγι....μάλλον θέλει να μας πει οτι είμαι ενας ΜΕΓΙΣΤΟΣ @@ που ακόμα ασχολούμαι ..... Αυτός ο τόπος δε σώζεται με τίποτα .....τετέλεσται κύριοι.....όπου φύγει φύγει μήπως και δούν άσπρη μέρα τα παιδιά μας....δε με νοιάζει για εμενα...αλλά τι φταίνε τα παιδιά....

Σχεδόν ολόσωστος,αλλά επειδή εχω γεύση και απο τα δυο επίπεδα, θα πω οτι όσον αφορά το 2. η διαφορά είναι χαώδης σε κάποια θεωρητικά μαθήματα,αλλά οι πρακτικές γνώσεις των ΤΕ απο τα εργαστήρια είναι σαφώς ανώτερη. Σύγκρινε μόνο τις εργασίες οδοποιίας ΑΕΙ -ΤΕΙ. Η μέρα με τη νύχτα υπερ ΤΕΙ στους πολ/μηχ όπως και σε υδρεύσεις/αποχετεύσεις. Μέχρι και χάραξη της μελέτης μας στο πεδίο κάναμε με total station Αν έβαζα βαθμό δυσκολίας στις σχολές κ τα ιδρύματα απο το 1 - 10,θα έλεγα: Πολυτεχνείο Γερμανία 10 Πολυτεχνείο Ελλάδα 6-7 ΤΕΙ 4-5

Ειλικρινά δε καταλαβαίνω αν το παραπάνω το γράφεις ειρωνικά ή όχι. Σε κάθε περίπτωση βλέπεις πουθενά να υποτιμώ τη χώρα μου ή να προσκυνώ τη Γερμανία? Να αλλάξουμε μυαλά θέλω! Έχετε κολλήσει όλοι στα ΕΔ,στις πανελλήνιες και τα 4 ή 5 έτη σπουδών και οι εξελίξεις μας προσπερνάνε...η ίδια η ζωή μας προσπερνάει! ΞΥΠΝΗΣΤΕ! Μπορεί να ζούμε στο μικρόκοσμο της Ελλάδας με τις ιδιομορφίες της και τα αυθαίρετά της,αλλά πρέπει επιτέλους εμείς που υποτίθεται ερχόμαστε απο πίσω, να ξεφύγουμε απο τις παθογένειες του παρελθόντος και να φτιάξουμε ενα νεο τοπίο που θα μας βγάλει απο τη κρίση και το τέλμα στο οποίο έχει πέσει ο κλάδος και η χώρα. Παντού στο δυτικό κόσμο σημασία έχουν οι γνώσεις,η εμπειρία ,η ικανότητα του να παραδίδεις εντός χρονοδιαγράμματος άρτιο αποτέλεσμα και επιπλέον η διαρκής ενημέρωση σε νέες τεχνολογίες και τρόπους δόμησης. Το αν έχεις πάρει πτυχίο απο το ΑΕΙ,το ΤΕΙ, τη Γερμανία ή τη Μποτσουάνα ποσώς τους ενδιαφέρει..... Κάνουμε λες και τα αυθαίρετα ή η όποια δουλειά της πλάκας (ακόμα και μια 5όροφη οικοδομή απο Ω/Σ) είναι σημαντικό και δύσκολο τεχνικό έργο.....Ε μάθε οτι ΔΕΝ είναι....3οετής φοιτητής μπορεί να φέρει άνετα εις πέρας όλη τη διαδικασία της μελέτης...με το χέρι. Διαβατήριο και παράσημο για την ΕΝΑΡΞΗ της επαγγελματικής σταδιοδρομίας είναι ο τίτλος απο ενα ίδρυμα όπως το ΕΜΠ,ΑΠΘ κτλ., όχι κάτι που a priori παρέχει ισοβίως "ανωτερότητα" έναντι όλων των υπολοίπων. Κοινώς οι ανώτερες γνώσεις σου, θα έπρεπε να σου δημιουργήσουν αίσθημα ασφάλειας και σιγουριάς...οχι απειλής απο κάποιον με λιγότερα προσόντα. Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να δώσουν ίδια ΕΔ ακόμα και στα κολλέγια ή στα ΙΕΚ. Αν έχεις εμπιστοσύνη στις γνώσεις σου,πίστεψέ με δε φοβάσαι κανέναν. Τους μόνους που φοβάμαι είναι τους μηχανικούς λαμόγια ΠΕ,ΤΕ,Χ,Υ,Ω κτλ που μας τρώνε δουλειές είτε με εξευτελιστικές αμοιβές,είτε με απίστευτη φοροδιαφυγή είτε εφαρμόζοντας οτιδήποτε άλλο εκτός της επιστήμης του μηχανικού με μελέτες φασον,πειραγμένα τοπογραφικά,πλαστά έγγραφα,λαδώματα,πλαστά ΠΕΑ, τώρα με τα αυθαίρετα,δηλώνοντας οτι να ναι και λοιδωρόντας συναδέλφους οτι δήθεν "δεν ξέρει" και το κράτος ή το τοπικό ΤΕΕ δεν κάνουν ΤΙΠΟΤΑ! Απο αυτόν έχεις να φοβηθείς.Απο εναν ευσυνείδητο ΤΕ ή ακόμα και απόφοιτο Βουλγαρίας ή Τατζικιστάν οχι,καθώς λόγω της ευσυνειδησίας του ΔΕ θα αναλάβει πράγματα που δε γνωρίζει και πάλι λόγω μπανανίας αν το πράξει, να υπάρχει ενδελεχής έλεγχος της μελέτης ή της κατασκευής που θα τον "κολλάει" στον τοίχο. Εξάλλου πάντα έλεγα για κοινές και αδιάβλητες εξετάσεις ανα 5ετία για όλους τους μηχανικούς ΤΕ,ΠΕ και με βάση αυτές να αποδίδονται ΕΔ σε συγκεκριμένα επίπεδα γνώσης. Τώρα ως προς τα υπόλοιπα που γράφεις. Δεν ολοκλήρωσα σπουδές στη Γερμανία συνάδελφε,αλλά μετά απο 3 χρόνια σπουδών έφτασα στην 3η και τελευταία ευκαιρία να περάσω ενα μάθημα. Αν το περνούσα συνέχιζα,αν οχι με διέγραφαν απο τη σχολή. (εδω λοιπον κολλάει το τι @@ λέτε για πανελλήνιες.....) Δε το ρίσκαρα και καθότι τελευταία χρονιά μεταγραφών, πήρα μεταγραφή σε ΤΕΙ στην Ελλάδα,καθώς έπρεπε να έχεις περασμένα όλα τα μαθήματα των 2 πρώτων ετών για να είχες το δικαίωμα να δώσεις εξετάσεις μεταγαφής στο ΑΕΙ...που προφανώς δεν τα είχα (χρωστούσα 3 μαθήματα). Όπως είπα απο όσους μπήκαμε στη σχολή στο Αμβούργο, πήραν πτυχίο μόλις 7 άτομα....οι υπόλοιποι κόπηκαν στην πορεία 3η φορά (ακόμα και επι πτυχίο) ή εγκατέλειψαν....κοινώς αποφοίτησε η αφρόκρεμα....για πάνε λοιπόν να τους ανταγωνιστείς. Με βάση το παραπάνω, το ορθό είναι να εφαρμοστεί σχεδόν οτι ισχύει Γερμανία,απλά στο πιο νορμάλ => κατάργηση πανελληνίων και οποιονδήποτε εισαγωγικών εξετάσεων,παρά μόνο να υπάρχει λίστα αναμονής βάσει απολυτηρίου (που βέβαια δε θα δίνονται οι βαθμοί όπως τώρα με τα 20άρια να πέφτουν αέρα) ( Γερμανία σχεδόν όλοι αρχίζουν σπουδές μετά τα 21-22 όπου έχουν κατασταλλάξει τι θέλουν και έχουν βγάλει χρήματα απο περιστασιακές δουλειές όπως και κάποιο Lehre ή ΙΕΚ ώστε αν δεν τα καταφέρουν μετά στις σπουδές να υπάρχει διέξοδος=> Επιλογή σχολής που επιθυμείς να σπουδάσεις=> ΥΨΗΛΟΤΑΤΟ επίπεδο εντός της σχολής και ξεκαθάρισμα με 3 ή 4 προσπάθειες σε κάθε μάθημα όπου θες δε θες είσαι υποχρεωμένος να δώσεις στο τέλος του 6μήνου κ μετά είσαι αυτόματα δηλωμένος για το επόμενο. Ούτε αιώνιοι φοιτητές,ούτε παρτάκηδες,ούτε δαποπασποκνίτες,ούτε αφισσοκολλητές και "φοιτητές¨που επειδή έγραψαν καλά στις πανελλήνιες, συμπεριφέρονται στη σχολή σαν τα χειρότερα ζωα (με καταλήψεις, αφίσες,γκράφιτι , πεσίματα σε καθηγητές και ανελέητα πάρτι με μπάφους και αλκοόλ)...ελεύθερος χρόνος? Ανύπαρκτος! Εκεί να δείς τι λαικό προσκύνημα γινόταν στη βιβλιοθήκη με φοιτητές να διαβάζουμε κατ`ομάδες νυχθημερόν και όλες οι συζητήσεις μας να περιστρέφονται γύρω απο τη σχολή και το τι είπε ο καθηγητής στο αμφιθέατρο...ούτε πολιτικά,ούτε αλληλεγγύη στη Συρία παρά μόνο ΕΠΙΣΤΗΜΗ....σου φαίνεται ουτοπικό? Μόνο εδω στη μπανανία....Καταλαβαίνεις το πολιτισμικό σοκ που έπαθα οταν ΕΔΩΣΑ κατατακτήριες στην ίδια σχολή ΤΕΙ που είχα περάσει με πανελλήνιες (ναι είχα 2 Μητρώα εγγραφής!) Θες να αλλάξουν τα πράγματα?Θες να πλησιασουμε έστω ελάχιστα τα ευρωπαικά στάνταρ?Θες να αποτινάξουμε τα δεσμά του κάθε παπαρολόγου Σπίρτζη/Δημόπουλου/Σαμαρά/Παπανδρέου/Τσίπρα και συν αυτώ? Ε αυτός είναι ο δρόμος....ΠΟΙΟΤΗΤΑ και ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΣΜΟΣ....ΕΔ,ΤΕ,ΠΕ είναι τα μόνα που δεν πρέπει να μας απασχολούν... Τέλος, γύρισα Ελλάδα και δεν ξαναγύρισα Γερμανία,τόσο λόγω οικογένειας και παιδιών που θέλω να μεγαλώσουν σαν Έλληνες όσο και επειδή θέλω να αφήσω κάτι μικρό ή μεγάλο οταν με το καλό τελείωσει μετά απο πολλά χρόνια η επαγγελματική μου καριέρα.Έλληνες είμαστε...ούτε Γερμανοί,ούτε Εσκιμώοι και πάλι αν τα φέρει έτσι η ζωή ή καλύτερα το σάπιο κρατικίστικο κατεστημένο που τρώει τις σάρκες της χώρας...., όπου γης και πατρίς..... The End και συγνώμη για την κατάχρηση του thread... P.S.: Διάβασε την υπογραφή μου.... http://www.youtube.com/watch?v=mgmVOuLgFB0

Δεν απάντησες σε αυτό που σε ρώτησα και μιλάς με κάποιον που έδωσε και μπήκε με κατατακτήριες στους Πολ/Μηχ (στο 3ο 6μηνο!?!?!?!) και που σπούδαζε 3 χρόνια σε Τεχνικό Πανεπιστήμιο στη Γερμανία (ΑΕΙ κ οχι δίδακτρα για να σε προλάβω). Για το οσα γράφεις εδω θα σου απαντήσω μετά.

Συνάδλεφε προσοχή με τα αυθαίρετα,γιατί κρύβουν πολλέεεεεεεεεεεεςςςς παγίδες κ δεν είναι καθόλου απλή υπόθεση για κάποιον νεο στο χώρο που καλά καλά δεν έχει διαβάσει ΓΟΚ κ ΝΟΚ......πρόσεχε μη βρεθείς κατηγορούμενος απ το πουθενά..εκεί κ αν θέλει συνεργασια με εμπειρο συνάδελφο..