Alsterwasser

Υποτίθεται Ο.Α. που δεν ανακλήθηκε, είναι νομίμως υφιστάμενη....ή οχι? Στο ερώτημά σου να βάλω κ την παράμετρο ".....αν δεν έχει οριστικό τίτλο,αλλά προσύμφωνο μπορεί να αποκτήσει ταυτότητα?"

Ιάσωνα για να καταλάβω πάντως,καθότι έχεις πολύ μεγαλύτερη εμπειρία....το κράτος θεωρεί στην περίπτωση του μπολνταρισμένου οτι υπάρχει ενα ΠΛΗΡΩΣ αυθαίρετο κτίσμα γενικώς κ αορίστως,δλδ σε αυτοψία ΥΔΟΜ θα θεωρηθεί όλο αυθαίρετο ή για το συγκεκριμένο νόμο θεωρείται όλο αυθαίρετο?

Εγω βλέπω οτι η μόνη λύση είναι να κάνουμε τους "κακούς" της υπόθεσης κ να καλύψουμε τα νώτα μας.... Πως θα κρατήσουμε κ θα πείσουμε τους πελάτες μας δεν ξέρω,καθώς θα λακίσουν στον πρώτο τυχάρπαστο που "τα κάνει όλα" και συμφέρει.... Αρχίζω να καταλήγω στο συμπέρασμα οτι επίτηδες θα εχω σχετικά λίγες περιπτώσεις που όμως θα με αφήνουν να κοιμάμαι ήσυχα τα βράδυα και θα προσπαθήσω να κάνω κάτι άλλο για συμπλήρωμα ...τι?...ελα ντε...

ionnat και εγω παιδεύτηκα αρκετά μέχρι να καταλήξω,αλλά δεν έχει λογική αυτό που λες....αν τα αντιμετωπίσεις ετσι , στο 99% των περιπτώσεων θα έχεις % Υ.Δ. <50% !!?!? ακόμα και αν η συνολική Υ.Δ. είναι 500-600 τ.μ. Ενα είναι το % Υ.Δ. του οικοπέδου , όπως ενα είναι και το % Υ.Κ. Μηχανικοί είμαστε και σαν μηχανικοί αυτό είναι το μόνο αποδεκτό σενάριο όσο και να αυξάνονται τα πρόστιμα. Συγνώμη,αλλά σε ενδεχόμενο έλεγχο δεν πιστεύω οτι είσαι καλυμμένος/η...

κανονικά φίλε μου

1) Nαι 2) Κατ`αρχάς έχει δικαίωμα αποκλειστικής χρήσης για να το δηλώσει ή έστω συνυπογραφές? Λογικά με βάση τα ποσοστά ιδιοκτησία επι του εδάφους των οριζόντιων ιδιοκτησιών που κατέχει,,,, 3) Οχι....κατοικία δεν είναι?

Προφανώς είναι αυθαίρετη κ η κατοικία προ 75. Δεν παίζει ρόλο αν νομιμοποιείται με τον παρόντα νόμο....αυθαίρετη δεν είναι? 150 τ.μ. αυθαιρεσίες λοιπόν

Αυτό είναι τελείως λάθος. Το ποσοστό υπέρβασης δόμησης είναι ένα και ενιαίο και δεν πάει ανα φύλλο καταγραφής. Έστω %Υ.Δ. = 120%, τότε σε ΟΛΑ τα φύλλα καταγραφής βάζεις 100-200%!!!! Δλδ αν έχεις μια σοφίτα 50 τ.μ., μια αποθήκη 30 τ.μ κ μια προσθήκη κατ`επέκταση άλλα 200 τ.μ. θα υπολογίσεις ανα φύλλο καταγραφής το ποσοστό Υ.Δ!?!?!?! Μην τρελλαθούμε κιόλας!!! Αν είναι σπάω τις αυθαιρεσίες σε 52 φύλλα καταγραφής κ όλα θα είναι <50%!!!

βρε γίνεται σε αρκετές περιπτώσεις,αλλά αντέχεις το ξύλο?

Ιδέα στα πρόχειρα.....μήπως να έκανες ενημέρωση φακέλου ή νομιμοποίηση σε συνδυασμό με 4178 αν βγαίνουν τόσο μεγάλα τα πρόστιμα? Εγω πάντως είχα περίπτωση που όμορο κτίσμα σε επαφή με το δικό μας κτίσμα ,μπήκε στο οικόπεδο του πελάτη μου κατά 1 μέτρο με αποτέλεσμα να μην ισχύουν οι διαστάσεις....δεν είναι λογικό να θέλει ρύθμιση ολόκληρο λόγω παρανομίας του όμορου....ασε που πέρασαν 40 χρόνια απο τότε...

Αυτός είναι και ο λόγος που και εγω προσωπικά θα περιμένω διευκρίνιση. Προσωπικά δε με καλύπτει το άρθρο 25 ....

Νομίζω οτι κάνεις λάθος Ιάσωνα....απο τη στιγμή που στην παρ.2 αναφέρει "για τον υπολογισμό των Πολεοδομικών μεγεθών", θεωρώ οτι αναφέρεται έμμεσα και στην κατάταξη.Διαφορετικά θα αρκούσε η φράση "για την έκδοση έγκρισης και άδειας δόμησης " Σίγουρα δεν το ξεκαθαρίζει στο άρθρο που πρέπει και καλό θα ηταν να αναμένουμε διευκρίνιση,ωστόσο στη χειρότερη δείχνει το πνεύμα του νόμου κ της ανιμετώπισης ανάλογων περιπτώσεων

Νομίζω οτι σας διαφεύγει ενα συγκεκριμένο εδάφιο του νόμου που τα ξεκαθαρίζει όλα => Άρθρο 25 παρ.1 & 2 Παραθέτω: Άρθρο 25 Ενέργειες αρμοδίων υπηρεσιών 1.Οι αυθαίρετες κατασκευές σε κτίσματα με οικοδο− μική άδεια κρίνονται αυτοτελώς και δεν επηρεάζουν, για κάθε συνέπεια, όπως η σύνδεση με δίκτυα κοινής ωφέλειας και η δυνατότητα μεταβίβασης, τα νόμιμα τμήματα αυτών που λειτουργικά δεν τελούν σε σχέση με την αυθαίρετη κατασκευή. 2.Στην περίπτωση που το ακίνητο ανήκει σε περισ− σότερους συνιδιοκτήτες και έχει συσταθεί οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία, μέχρι τις 28.7.2011, για τον υπολο− γισμό των πολεοδομικών μεγεθών, την έκδοση έγκρι− σης και άδειας δόμησης, που αναλογούν στα ιδανικά μερίδια κάθε συνιδιοκτήτη δεν λαμβάνονται υπόψη οι αυθαίρετες κατασκευές που έχουν εκτελεστεί σε άλλη οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία.

Η αλήθεια είναι οτι λόγω της ύπαρξης στις ερωταπαντήσεις του παραπάνω εδαφίου => Καμία νομική ισχύ => οπότε θεωρητικά έπρεπε να λαμβάνουμε υπόψη μόνο τους όρους δόμησης που ισχύουν κατά τον 4014....με αυτό το δεδομένο πιστεύω οτι πάμε μόνο με σημερινούς όρους δόμησης.. Θεωρητικά αν κτίσμα κατασκευασμένο με ΓΟΚ 73 με δόμηση 4+ 1 εσοχή 800 τ.μ. ,ενώ με σημερινούς πχ 500 τι γίνεται?.....Σε αντιδιαστολη με το πνεύμα του 4178,να αναφέρω απλά οτι άδεια δόμησης σε υφιστάμενο κτίριο κατά ΝΟΚ,που δεν γίνεται προσθήκη κτλ, εξετάζεται με τον αντίστοιχο ΓΟΚ που βγήκε η άδεια....αν λέει κάτι αυτό..

και τι ακριβώς θα βάλεις στον αναλυτικό.....? τις πιθανές κατασκευές μεσοτοιχιών,επιχρισμάτων,χρωματισμών,πλακιδίων, ηλ εγκατασταση, κουφώματα κτλ? Δλδ κανονική επιμέτρηση εργασιών σε σχέση με τι? (Αφορά αναλυτικό για αλλαγή χρήσης απο κύρια σε κύρια ή απο βοηθητική σε βοηθητική χρήση.........αν είναι απο βοηθητική σε κύρια πάει με Υπέρβαση Δόμησης δλδ?))

Δε διαφωνώ σε αυτά που γράφεις, απλά υπάρχει ενα λεπτό σημείο: Στην πρώτη περίπτωση όπως ορθώς γράφεις γίνεται μετάφορά της δήλωσης. Το θέμα είναι τι περιλαμβάνει η συμπλήρωση στοιχείων του 4178. Επαναυπολογισμό?Α/Φ - Απόδειξη χρόνου κατασκευής? Σχέδια όπως οριζει ο 4178? Στη δεύτερη όπως το γράφεις, εννοείς καταβολή υπόλοιπου προστίμου όπως υπολογίστηκε με τον 4014 ή επανυπολογισμό? Επίσης κατάθεση δικαιολογητικών σύμφωνα με 4014 (δλδ δεκτή η υ/δ για χρόνο κατασκευής?) ή σύμφωνα με τα οριζόμενα στον 4178? Το μόνο σίγουρο είναι οτι αυτό το ζήτημα πρέπει να είναι το πρώτο που θα πρέπει να αποσαφηνιστεί... P.S. Άσχετο,αλλα δηλώσεις 3843 που θα τις βάλουμε στον 4178 κ υπάρχει στον παλιό φάκελο υ/δ για το χρόνο κατασκευής (που εκανε δεκτή το κράτος τότε), θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί? Και αν οχι υποχρεωτικά όλα μετα το 2004?

Σκέψου το χειρότερο σενάριο..........ε αυτό θα γίνει....με τις υγειές του/μας Ελπίζω να αντέχεις το ξύλο,γιατί δεν πρόκειται να δείξει κατανόηση όσο και να του εξηγήσεις...

ωχ ωχ ωχ....αυτά τα λένε με το μαλακό συνάδελφε....και εγω αυτό φοβάμαι....τον ξεχνάμε τελείως τον 4014 σαν να μην έγινε ποτέ....εγω αυτό βλέπω... απλα είναι σαν οι ιδιοκτήτες να εκαναν δωρεάν εκχώρηση κάποιων χρημάτων στο κράτος που θα πιαστούν στο μελλοντικό πρόστιμο του "σωστού και μη αντισυνταγματικού" Νόμου....ε ρε γλέντια αν γίνει αυτό...

Να μεταφέρω στο thread και μια άλλη συζήτηση που αφορά τα τοπογραφικά του 4178/13 χωρίς να εξετάζω πότε απαιτείται και πότε οχι νεο τοπογραφικό. "Άρθρο 3, παρ.1γ "Η βεβαίωση του μηχανικού συνοδεύεται από τοπογραφικό διάγραμμα, σύμφωνα με τις εκάστοτε ισχύουσες προδιαγραφές και τα οριζόμενα στο ν. 651/1977 (Α΄ 207), εξαρτημένο από το κρατικό σύστημα συντεταγμένων, συνοδευόμενο από τη μεθοδολογία εξάρτησης και τις συντεταγμένες των τριγωνομετρικών σημείων του κρατικού συστήματος συντεταγμένων, που χρησιμοποιήθηκαν για την εξάρτηση. Σε περίπτωση που το οικόπεδο προέρχεται από πράξη εφαρμογής και διαθέτει συντεταγμένες σε σύστημα αναφοράς διαφορετικό από το ΕΓΣΑ ’87, θα πρέπει να αναφέρονται και οι συντεταγμένες σύμφωνα με αυτό." Θεωρώ οτι οι ισχύουσες προδιαγραφές των τοπογραφικών τόσο για έκδοση βεβαίωσης όσο και για δήλωση αυθαιρέτου στον 4178,είναι αυτές του ΝΟΚ πλέον.,δλδ βάσει των νέων υποδειγμάτων με φωτογραφίες κ συντεταγμένες κορυφών κτιρίου. Γνώμες?

και απο που εξάγεις αυτό το συμπέρασμα συνάδελφε? Είναι ή οχι οι ισχύουσες προδιαγραφές αυτές του ΝΟΚ? Και αν οχι ποιές είναι οι "ισχύουσες" για τα αυθαίρετα?

Σωστός και πάλι ΚΑΝΑ....μπορείς αν είσαι σε προσωρινή να πληρώσεις το υπόλοιπο πρόστιμο...δεν μπορείς να πας σε ολοκληρωμένη κ να εκδόσεις βεβαίωση και οταν ενεργοποιηθεί η διαδικασία κάνεις αίτηση για μεταφορά των στοιχείων στον 4178. Τώρα τα φώτα σου......επανυπολογισμός προστίμων,α/φ κτλ με βάση τον 4178 απο την αρχή ή απλή περαίωση διαδικασίας και βεβαίωση?

Ακριβώς αυτό λέει....εκδίδεις βεβάιωση με 4014/11, γίνεται η μεταβίβαση,αλλά εντός 60 ημερών θα πρέπει να καταχωρηθεί υποχρεωτικά στον 4178/13 και να εκδοθεί νέα πράξη ολοκλήρωσης της υπαγωγής....2 είναι τα θέματα που προκύπτουν για εμένα: α)Αυτή η καταχώρηση έχει την έννοια του επαναυπολογισμού προστίμου,σύνταξης σχεδίων με τα οριζόμενα στον 4178 και απόδειξη χρόνου κατασκευής με α/φ ή δημόσιο έγγραφο ή απλά "περνιέται" στο σύστημα του 4178 και τέλος? β)Τοπογραφικό κατά ΝΟΚ με φωτογραφίες κ συντεταγμένες κορυφών κτιρίου? Θεωρητικά για την έκδοση ΝΕΑΣ ΠΡΑΞΗΣ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗΣ κατά 4178/13, θα πρέπει να ακολουθείς και τα οριζόμενα στο συγκεκριμένο νόμο, διαφορετικά θα ίσχυε κανονικά η ολοκληρωμένη του 4014 λεω τώρα....ελπίζω να αποσαφηνιστεούν αυτές οι απορίες κάποτε.....μα σε 1 χρόνο?...σε 10?....δε μπορεί....

Οι ισχύουσες προδιαγραφές των τοπογραφικών είναι αυτές του ΝΟΚ πλέον....

αρα αναμονή 1 μήνα και βεβαίωση με τον 4178.............το μεγάλο ζητούμενο είναι πάμε για επαναυπολογισμό προστίμου,σχέδια με βάση ΝΟΚ και απόδειξη χρόνου κατασκευής με α/φ κ δημόσια έγγραφα?................ΧΑΟΣ!!!!

Με ΑΥΤΟ το νόμο, ΑΥΤΕΣ τις ευθύνες και ΑΥΤΟΝ τον όγκο εργασίας, ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ αμοιβή κάτω απο 1500 + ΦΠΑ είναι Κ Ο Ρ Ο Ι Δ Ι Α!!!!! Λίγοι και καλοί,με προκαταβολή το 75% της αμοιβής κ το σύνολο του ΦΠΑ....... οι υπόλοιποι ας πάνε στους μελλοντικά άνεργους συναδέλφους,λόγω του οτι δε θα είναι βιώσιμοι με 300 και 500 ευρώ αμοιβές, εκτός και αν κάνουν 150 αυθαίρετα ο καθένας. Στο κάτω κάτω αν δεν έχουν να μη ρυθμίσουν. ΤΕΛΟΣ....βαρέθηκα να παίρνω τηλ να μου φέρουν τα χρωστούμενα του 4014 (που δε θα τα φέρουν ποτέ)..