Alsterwasser

Μα ακριβώς σε αυτές τις περιπτώσεις αναφέρεται,όπου υπάρχει σύσταση οριζοντίου και ποσοστά επι του εδάφους. Στο ερώτημά σου σαφώς και υπάρχει θέμα ακύρωσης συμβολαίου και εξηγώ. Απο τη στιγμή που ο 4014 είναι αντισυνταγματικός , δεν υφίσταται και τακτοποίηση/νομιμοποίηση,οπότε κακώς εκδόθηκε βεβαίωση μη ύπαρξης αυθαίρετης κατασκευής και κακώς έγινε το συμβόλαιο μεταβίβασης. =>Μπαίνει στο νεο νόμο,ξαναυπολογίζονται τα πρόστιμα και πληρώνει λογικά ο αρχικός ιδιοκτήτης τα παραπάνω χρήματα στο πρόστιμο.Ακολούθως νεα βεβαίωση,νεα συμβόλαιο και μεταγραφή. Να παω και ενα βήμα παρακάτω?Τι γίνεται με το ΤΑΠ?Τι γίνεται με τις ρευματοδοτήσεις?Τι γίνεται με τα Ε9 και τις φορολογικές δηλώσεις που έρχονται?Τι γίνεται με τις περιπτώσεις όπου υπάρχουν τμήματα "προς έκδοση οικοδομικής αδείας"? Τι γίνεται με περιπτώσεις τουριστικών εγκαταστάσεων όπου έχει γίνει ρύθμιση 4014 και εκκρεμεί νέο ΕΣΛ απο τον ΕΟΤ?οεο?

Προσωπικά όλες τις περιπτώσεις που έχουν εξοφλήσει τα πρόστιμα, θα τις παω σε ολοκληρωμένη υπαγωγή. Ήδη σε 7-8 περιπτώσεις έχω ολοκληρώσει και τη Β`φάση πλήν ΔΕΔΟΤΑ

Και συνεχίζω απο εδω,καθώς το σεντόνι θα ηταν υπερβολικά μεγάλο. Δεν ξέρω πόσοι διάβασαν προσεκτικά το άρθρο για το χρόνο κατασκευής....το παραθέτω και σχολιάζω τα μπολνταρισμένα: Άρθρο 7 Απόδειξη Χρόνου Κατασκευής Αυθαιρέτων Κατασκευών. 1. Υπάγονται στον παρόντα νόμο αυθαίρετες κατασκευές ή χρήσεις για τις οποίες η αυθαίρετη κατασκευή ή η αυθαίρετη αλλαγή χρήσης έχει περατωθεί, κατά τις ειδικότερες διατάξεις του παρόντος, πριν την 28.07.2011. 2. Στο πληροφοριακό σύστημα, με μέριμνα του ΥΠΕΚΑ, εισάγονται εντός αποκλειστικής προθεσμίας έξι (6) μηνών από την δημοσίευση του παρόντος για όλη την επικράτεια αεροφωτογραφίες της 28.07.2011 (που σημαίνει οτι υπάρχουν α/φ της 28/7/11,λογικά αγορασμένες απο google). Από τις σχετικές αεροφωτογραφίες αποδεικνύεται ο χρόνος της αυθαίρετης κατασκευής. Με απόφαση Υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής διαπιστώνεται η έναρξη της εφαρμογής των παραπάνω αεροφωτογραφιών στο πληροφοριακό σύστημα. Πέραν της αεροφωτογραφίας για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής, ο χρόνος της αλλαγής χρήσης αποδεικνύεται με έγγραφο φορολογικής ή άλλης δημόσιας αρχής στο οποίο αναφέρεται το ακίνητο και η χρήση όπως περιγράφονται κατά την υπαγωγή.(και εδω είναι το ζουμί......ερμηνεύοντας το συγκεκριμένο εδάφιο καταλαβαίνω οτι για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής ,δεκτή θα γίνεται ΜΟΝΟ η αεροφωτογραφία και τίποτα άλλο. Με έγγραφο φορολογικής ή δημόσιας αρχής μπορείς να αποδείξεις ΜΟΝΟ το χρόνο αλλαγής χρήσης και ΟΧΙ υπερβάσεις δόμησης!!!! Επίσης το Ε9 λογίζεται σαν έγγραφο φορολογικής αρχής?Αφού είναι κατά δήλωση ιδιοκτήτη....Ενημερωτικά μπορείς να τροποποιήσεις στην Εφορία όλα τα Ε9 απο το 2003 και έπειτα) Το αποδεικτικό έγγραφο υποβάλλεται στο πληροφοριακό σύστημα και αναφέρεται στην τεχνική έκθεση Μηχανικού. Σε περίπτωση μη υποβολής εγγράφου της φορολογικής ή άλλης δημόσιας αρχής λαμβάνεται ως χρόνος αλλαγής χρήσης η 01.01.2004.(Πάλι μιλάει για χρόνο αλλαγής χρήσης και οχι όπως σωστά θα έπρεπε να γράφει "Σε περίπτωση....λαμβάνεται ως χρόνος υπέρβασης δόμησης ή αλλαγής χρήσης η 01.01.2004)...ελπίζω να πρόκειται για παράλειψη..... " 3. Από την εφαρμογή του πληροφοριακού συστήματος και την εισαγωγή των σχετικών αεροφωτογραφιών η βεβαίωση της παρ. 1 του άρθρου 3 συνοδεύεται υποχρεωτικά και από απόσπασμα αεροφωτογραφίας που εκδίδεται από το πληροφοριακό σύστημα. P.S.:Να μην αναφερθώ σε εκθέσεις αυτοψίας, που ο υπάλληλος λόγω άγνοιας,βαριεστημάρας,εξυπηρέτησης έδειξε ΜΟΝΟ τις μισές αυθαιρεσίες με οτι να ναι διαστάσεις και έρχεσαι μετά εσυ να αντιταχθείς στο λόγο του υπηρεσιακού οργάνου για το χρόνο κατασκευής,,,,,

Εγω απορώ για το γεγονός οτι κανένας δεν αναφέρεται στη διαφοροποίηση του προσχεδίου του νέου νόμου ως προς την απόδειξη του χρόνου κατασκευής με αποκλειστική ευθύνη μηχανικου,καθώς και τις κυρώσεις που προβλέπει. Είμαι ο μοναδικός που προχώρησα το μεγαλύτερο μέρος των δηλώσεων 4014 με υπεύθυνη δήλωση ιδιοκτήτη για το χρόνο κατασκευής?!?!?!? Εμένα πέρα απο όσα σωστά γράφεται στο τόπικ, η ανησυχία μου είναι οτι προσωπικά και ενεργώντας ως μηχανικός και οχι ως εισπράκτορας, κατέγραφα πλήρως όλες τις αυθαιρεσίες κτλ,αλλά δήλωνα ως χρόνο κατασκευής το χρόνο που υποστήριζε ο ιδιοκτήτης οτι τελέστηκε η αυθαιρεσία.(σαφώς ποτέ δεν δήλωνα κάτι σαν π.χ. προ 83 ή προ 2003 οταν η Ο.Α. ηταν μεταγενέστερη). Τώρα με το νέο νόμο, σε όλες τις εκκρεμείς υποθέσεις,θα πρέπει με δική μας ευθύνη να προσκομιστούν αεροφωτογραφίες και αποδεικτικά έγγραφα δημόσιας αρχής που να πιστοποιούν τα λεγόμενα του ιδιοκτήτη. Και αναρωτιέμαι: 1.Πως είναι δυνατόν να γνωρίζω κατ`αρχάς αν η αυθαιρεσία τελέστηκε προ Ιουλίου του 2011,όταν δεν υπάρχουν α/φ εκείνης της εποχής? => Ενημέρωνα τον πελάτη περί ψευδούς δήλωσης και συνεπειών του νόμου σε περίπτωση που τέλεσε την αυθαιρεσία μετά την ισχύ του νόμου...απο εκεί και πέρα αυτός φέρει την αποκλειστική ευθύνη....εγω οταν πήγαινα για αυτοψία,έβλεπα μια αποπερατωμένη κατασκευή.Τώρα αν όντως υπάρχουν α/φ της 28/7/11 και ανακαλύψεις οτι το αυθαίρετο είναι μεταγενέστερο, απλά δεν προχωράς τη δήλωση και την αφήνεις σε προσωρινή στον αιώνα των αιώνων .....τι γίνεται μετά με τις αμοιβές?Τι θα γίνει αν σου σκάσει στο γραφείο ο Χ παράξενος πελάτης με κανα ρόπαλο και 5 νοματαίους? 2.Υπάρχουν περιπτωσεις που δεν υπάρχει αεροφωτογραφία (ή αεροφωτογραφίες σε περίπτωση τμηματικής κατασκευής αυθαίρετων μερών του κτιρίου σε βάθος 10ετιών) και με 4014 και βάσει της υ/δ του ιδιοκτήτη, επέλεγες μια Α ημερομηνία κατασκευής. Τώρα με το νεο νόμο απο τη στιγμή που δεν θα μπορείς να βρείς αποδεικτικά ή αυτά θα είναι ανεπαρκή τι κάνεις? =>Ουσιαστικά για να καλύψεις τα νώτα σου τροποποιείς τη χρονολογία και τα βάζεις όλα μα όλα μετα το 2004.Καταλαβαίνετε σε τι διαμάχη θα μπείς με τον ουγκ πελάτη σου που δεν εχει ιδέα τι εστί Στε? Για μενα όλο το ζουμί είναι ο χρόνος κατασκευής και πως αυτός αποδεικνύεται...... Παρακαλώ σε σχολιασμό του συγκεκριμένου πόστ συνάδελφοι

και εγω έβαλα δήλωση κανονικότατα σήμερα. Μέχρι να καθαρογραφεί η απόφαση του Στε σε 2-3 μήνες και να βγεί ΦΕΚ που να ακυρώνει τον 4014, ο νόμος θα λειτουργεί κανονικότατα ως έχει. Προσωπική πρόβλεψη...όσοι δεν θα έχουν αποπληρώσει το πρόστιμο, θα πρέπει να πάνε υποχρεωτικά με το νεο Νόμο.

Εγω διαβάζοντας αρκετές φορές την ανακοίνωση και το προσχέδιο του Νόμου, κατέληξα και σε ενα ακόμα συμπέρασμα, ήτοι: δίνεται και ενα παράθυρο σωτηρίας στους μηχανικούς που βασίστηκαν σε υ/δ ιδιοκτητών για το χρόνο κατασκευής και που δεν μπορούν να αποδειχτούν με δημόσια έγγραφα ή αεροφωτογραφίες ή ακόμα ακόμα δηλώθηκαν με ψευδή ημερομηνία κατασκευής. Αν όντως υποχρεωθούμε να πάμε όλες τις περιπτώσεις με το νεο νόμο θα απαιτήσουμε να προσκομιστούν τα ανάλογα αποδεικτικά και αν οχι θα πρέπει να τροποποιήσουμε τις δηλώσεις κατά τέτοιο τρόπο,ώστε όλες οι αυθαιρεσίες να δηλωθούν με τη σωστή χρονολογία ή μετά το 04. Περιπτώσεις που δηλώθηκαν κατά δήλωση ιδιοκτήτη πριν τον Ιούλιο του 11 και δεν φαίνονται στις α/φ που ισχυρίζεται το ΥΠΕΚΑ οτι έχει στην κατοχή του, απλά δεν θα τις πηγαίνουμε ποτέ σε ολοκληρωμένη υπαγωγή και ας κόψουν το λαιμό τους. Γενικώς λόγω του εδαφίου που προβλέπει οριστική παύση της άδειας ασκήσεως επαγγέλματος θα γίνει η σφαγή του Δράμαλη.....μηχανικοί απέναντι σε ιδιοκτήτες με αντικείμενο το χρόνο κατασκευής...Εμείς απο την πλευρά μας θα πρέπει να καλύψουμε τα νώτα μας,καθώς σε οποιαδήποτε περίπτωση,ακόμα και προσπάθειας "εξυπηρέτησης" φιλικού προσώπου, ο πρώτος που θα υποδειχτεί σαν υπαίτιος απο τον ανήξερο ιδιοκτήτη, θα είμαστε εμείς και μόνο εμείς... P.S.:Αν προσέξετε, το παρών δημοσίευμα ΔΕΝ αναφέρεται μόνο στον 4014,.αλλά και στον 3843 με ό,τι αυτό συνεπάγεται.....

Εγω θα έλεγα να πάμε όλες τις περιπτώσεις με 4014 και οχι με το νεο νόμο για τον εξής απλό λόγο: Ο νέος απαιτεί αεροφωτογραφία ή δημόσιο έγγραφο και φέρει εξοντωτικές ποινές για τον μηχανικό σε περίπτωση που δεν μπορεί να αποδειχτεί ο χρόνος κατασκευης. thanks but no thanks λοιπόν και δεν θα πάρω...

Παίδες ερώτηση: Μεταβίβαση διαμερίσματος 3ου ορόφου σε οικοδομή που εφάπτεται πλευρικώς με άλλη.Με βάση ακριβή καταμέτρηση, κατά 99,9% έχει εισχωρήσει η όμορη οικοδομή εντός του οικοπέδου κατά 40 εκ, με αποτέλεσμα αν και οι τίτλοι ιδιοκτησίας του οικοπέδου,το τοπογραφικό του συμβολαίου και το τοπογραφικό της Ο.Α. να εμφανίζουν μια Χ διάσταση στην κάθετη προς την όμορη οικοδομή πλευρά, αυτή να είναι Χ-40 εκ καθ`όλη την εφαπτόμενη πλευρά.... Τι κάνουμε σε αυτή την περίπτωση?......Η δίπλα οικοδομή προφανώς προυπήρχε,μπήκε 40 πόντους εντός οικοπέδου,κανένας δεν έδωσε σημασία και η οικοδομή έγινε μικρότερη =>οπότε και το διαμέρισμα....Νομιμοποίηση ή ενημέρωση φακέλου δεν παίζει με τίποτα,καθώς υπάρχουν πάρα πολλοί συνιδιοκτήτες....

To μόνο σίγουρο είναι οτι θα κλάψουνε μανούλες αν ισχύσει μόνο το μέτρο με αεροφωτογραφίες και δημόσια έγγραφα. Πρέπει απαραιτήτως να πάει η ευθύνη ως προς το χρόνο κατασκευής στον ιδιοκτήτη και μόνο σε αυτόν. Ο 4014 εξακολουθεί να ισχύει με τις τροποποιήσεις που έχει υποστεί, σύμφωνα με τις οποίες μπορεί να κατατεθεί υ/δ του ιδιοκτήτη για το χρόνο κατασκευής.Άσχετα με την ανακοίνωση του ΥΠΕΚΑ, δεν υφίσταται καμιά υπουργική απόφαση ούτε τροποποίηση του νόμου στο συγκεκριμένο εδάφιο.Πρόβλημα θα υπάρξει μόνο αν αποφασιστεί η όποια κατάργησή του να ισχύσει αναδρομικά.Αυτό πιστεύω τουλάχιστον... Τώρα ως προς τις ποινές που προβλέπει το προσχέδιο του νέου νόμου για τον μηχανικό, είναι να σε πιάνουν τα γέλια. - Δεν καταλαβαίνουν οτι δεν υπάρχει τρόπος να αποδείξει ο μηχανικός το πότε κατασκευάστηκε κάποια αυθαιρεσία? - Δεν καταλαβαίνουν οτι κανένας πολίτης δεν θα προχωρήσει σε ρύθμιση αν ακόμα και σε περιπτώσεις που όντως η αυθαιρεσία έγινε π.χ.το 1990 αλλά δεν μπορεί να αποδειχτεί με κανέναν τρόπο,υποχρεωθεί να πληρώσει τα πρόστιμα που ισχύουν μετά το 04? - Δεν καταλαβαίνουν οτι ο μηχανικός είναι μηχανικός και το κράτος είναι κράτος? Να ρίξω μια ιδέα? Δηλώνουμε κανονικά όλες τις Υ.Δ. και αλλαγές χρήσης σύμφωνα με τους ισχυρισμούς των ιδιοκτητών και με ενα Χ πρόστιμο που εξάγεται σύμφωνα με αυτούς. Απο εκεί και πέρα το κράτος που διαθέτει α/φ κτλ, ας προχωρήσει σε έλεγχο όλων των δηλώσεων ως προς το χρόνο κατασκευής, επιβάλλοντας τα σωστά πρόστιμα κάθε φορά.Λες και οι τεμπέληδες της ΥΔΟΜ έχουν καμιά άλλη δουλειά να κάνουν μέσα σε αυτόν τον οργασμό ανοικοδόμησης...Ειλικρινά μου είναι αδιανόητο να ζητάς ευθύνες απο τον μηχανικό για το χρόνο κατασκευής!?!? Ευελπιστώ όσα πάνε με 4014 να μην έχουν θέμα με τις υ/δ...(που σαφώς είναι ηλιθιότητα να πρέπει να συνοδεύονται απο τεχνική έκθεση που να επιββαιώνει τον ιδιοκτήτη.....μισό λεπτό να κάνω ραδιοχρονολόγηση....) και να περαιωθούν ως έχουν.Τώρα αν το κράτος μέσα απο ελέγχους διαπιστώσει λάθος, ας επιβάλλει απλά τα σωστά πρόστιμα. P.S.:Αναζητούν ευθύνες απο εμας,αλλά: 1.κανένας δεν λέει τίποτα για τις ΥΔΟΜ που τόσα χρόνια δεν έστελναν τα πρόστιμα που είχαν επιβάλλει λόγω καταγγελιών,στις αρμόδιες ΔΟΥ, με αποτέλεσμα να μην βεβαιωθούν ποτέ. (ενα ολόκληρο βιβλίο έχει η οικεία ΥΔΟΜ με τέτοιες περιπτώσεις) 2.Όσες περιπτώσεις 4014 μου έτυχαν που υπήρχε έκθεση αυτοψίας....μόνο σωστή που δεν ηταν,καθώς τις μισές και παραπάνω αυθαιρεσίες δεν τις αποτύπωσαν ποτέ....και έρχεται τώρα ο μλκς ο μηχανικός να προχωρήσει σε 4014 και να λάβει ως αποδεικτικό χρόνου κατασκευής των αυθαιρεσιών αυτή την λειψή έκθεση...=>αποτέλσμα οι αλλες μισές αυθαιρεσίες να μην μπορούν να δηλωθούν οτι έγιναν την τάδε χρονιά,καθώς σύμφωνα με τον ελεγκτή του τμήματος αυθαιρέτων, δεν υφίστανται κατά τον έλεγχο.....αι σιχτίρ να πούμε...

Φίλος-ξεφίλος, πελάτης ή μη, η μόνη λύση είναι τα λεφτά μπροστά ή γενναία προκαταβολή. Εγω είχα κλείσει για 4014 με πελάτη-φίλο στα 1200 + ΦΠΑ...τελειώνω τη δουλειά και τη Β`φάση και έρχεται στο γραφείο.............μου δίνει 800 (με το ΦΠΑ) και λέει "εντάξει είμαστε!?!?!?!!?@?@?!@?....Ρώτησα και έμαθα οτι άλλοι παίρνουν 500,οπότε και πάλι περισσότερα σε πλήρωσα!?!?!?"...τι να τον κάνεις αυτόν? φυτευτό υποστύλωμα?Καλά για άλλους πελάτες τους κυνηγάω με το δίκανο να φέρουν κανα χρωστούμενο...

Για τα ΠΕΑ.....αν δεν πουλήσεις μια υπηρεσία ακριβά (λόγω όγκου και εξειδικευμένης εργασίας), σαφώς και η γνώμη του κοινού στο οποίο απευθύνεσαι θα θεωρεί οτι είναι ακόμα ενα χαράτσι.Αν δεν του παρουσιάσεις μια ολοκληρωμένη μελέτη το ίδιο.Έχεις όμως ο κράτος να επεμβαίνει και να θεσμοθετεί τιμές.Και εσυ σαν μηχανικός και σαν ΤΕΕ τι κάνεις?Τίποτα απολύτως ή κάθεσαι και απολογείσαι και απο πάνω... Πολύ καλώς πήγε μέσω εφορίας για να "επιβληθεί" στην αγορά η εφαρμογή του.Νομοτελειακά το επόμενο βήμα θα είναι αργά ή γρήγορα η υποχρέωση ενεργειακής αναβάθμισης. "Γιατί αυτός ο άνθρωπος (με το λαθραίο) να πληρώσει ικανοποιητικά ένα μηχανικό?? Γιατί να σεβαστεί την εργασία του μηχανικού?? Εδώ δεν σέβεται την ίδια του την ζωή, την κοινωνία και την περιουσία του..." Πολύ σωστά σκέφτεσαι...υπάρχει όμως ενα μεγάλο αλλά. Εσυ σαν μηχανικός θα ορίσεις την αμοιβή σου σε αξιοπρεπή πλαίσια.Εσύ θα αναγκάσεις το κράτος να σε ακούσει ακόμα και με προσφυγή στο ΣΤε όσον αφορά τις μελέτες που ανέφερα.Δεν θα καθίσεις να τη φας,ούτε να απολογείσαι για την όποια αμοιβή σου,ούτε καν να δέχεσαι την παραμικρή έκπτωση ακριβώς γιατί οι αυθαιρετούχοι σε ΕΚΛΕΨΑΝ εσένα σαν μηχανικό χτίζοντας αυθαίρετο και μη πληρώνοντας αμοιβές μελέτης-επίβλεψης...και έπειτα έπονται τα υπόλοιπα περί περιβάλλοντος κτλ. Η ένστασή μου ηταν στα γραφόμενά σου οτι "Θα την προστατεύσεις από την στιγμή που θα προσφέρεις στον άλλον κάτι χρήσιμο, κάτι που θα του λύσει πραγματικές ανάγκες. ΠΕΑ και 4014 εξ ορισμού δεν λύνουν κανένα πραγματικό πρόβλημα, άρα γιατί να προσφέρουν και πραγματικό εισόδημα?"

Πες τα ρε συνάδελφε!!!Να αγιάσει το ...πληκτρολόγιό σου!!! Να σου πω πως γίνεται?.....Όπως είδα καινούργια Άδεια Δόμησης 2όροφης οικοδομής στην οποία δηλώθηκε αμοιβή μελέτης 100 ευρώ και άλλα 100 η επίβλεψη.... Εδω ορισμένοι συνάδελφοι έχουν αυτή τη γνώμη οτι και καλά δεν κάνουμε τίποτα ιδιαίτερο,...τι να περιμένεις απο το κάθε άσχετο πολίτη.....να δω αυτός πως θα κάνει τις Β`φάσεις με τα 350 ευρώ, που αν θέλεις να κάνεις επαγγελματική δουλειά με νεα σχέδια κτλ θέλεις το λιγότερο 4-5 μέρες....κατάντια....

Σοβαρολογείς συνάδελφε?Δεν λύνουν κανένα πρόβλημα τα ΠΕΑ και ο 4014?!??!?!??Δεν είναι χρήσιμα??!?!?Διάβασα καλά? ΠΕΑ: Επιταγή της ευρωπαικής ένωσης.Εφαρμόζεται σχεδόν σε όλες τις χώρες του δυτικού κόσμου.Στόχο έχει μακροπρόθεσμα να αποτελέσει εργαλείο για την υποχρεωτική ενεργειακή αναβάθμιση των κατοικιών,ώστε να είναι λιγότερο ενεργοβόρα τα κτίρια. Θεωρείς οτι το συγκεκριμένο θέμα είναι της πλάκας? Εμείς το καταντήσαμε ετσι με το να μην κάνουμε σωστά τη συγκεκριμένη δουλειά που απαιτεί εξειδίκευση,όργανα μέτρησης και κανονική μελέτη. Ναι δεν τα κάνει κανένας στην Ελλάδα αυτά,γιατί δεν το επιβάλλει ο νόμος και γιατί οι αμοιβές δεν καλύπτουν ούτε το κόστος του εξοπλισμού,ούτε τις απαιτούμενες εργατοώρες. Θέλεις να σου πω ξένοι πελάτες τι απαίτησαν για μια κατασκευή που ανέλαβα?....Μέχρι και ειδικές δοκιμές που εφαρμόζονται στο εξωτερικό πριν την τελική παραλαβή, που να επιβεβαιώνεται πλήρως η μελέτη του ΚΕΝΑΚ και οι απώλειες θερμότητας του κτιρίου.Τους εξήγησα οτι δεν υπάρχουν τα κατάλληλα εξειδικευμένα συνεργεία για να το επιτύχουμε αυτό. Έλα λοιπόν και πες μου οτι τα ΠΕΑ δεν είναι κάτι χρήσιμο ή ουσιαστικό...Όταν όλοι κάνουν απλά μια αυτοψία της πλάκας και με μακροσκοπικό έλεγχο επιλέγουν την ενεργειακή κλάση σαφώς δεν γίνεται δουλειά. 4014: Τι να πρωτοπώ σε συνάδελφο κιόλας που θεωρεί άνευ ουσίας το συγκεκριμένο νόμο.Και πάλι εμείς φταίμε που δεν απαιτήσαμε το εισπρακτικό κομμάτι του νόμου (για το οποίο όλοι κάνουν οτι να ναι λόγω ελλιπούς πληροφόρησης ή εσκεμένα) να συνοδεύεται απο τις ανάλογες εργασίες μηχανικού.Δηλαδή πέραν της αρχικής αποτύπωσης και των τύποις αρχιτεκτονικών (απ τη στιγμή που επιτρέπουν απλά συμπλήρωμα στα παλιά σχέδια) που ετσι κι αλλιώς είναι απαραίτητα για να δείξεις τις όποιες αυθαιρεσίες, να είναι ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΟ: 1.να γίνεται μελέτη υφισταμένου σε όλες τις περιπτώσεις με ακριβή αποτύπωση του στατικού φορέα 2.να συντάσεται καινούργιο τοπογραφικό ασχέτως αν έχει Ο,Α ή οχι, σε ΕΓΣΑ με ταυτόχρονη ενημέρωση του κτηματολογίου 3.να γίνεται μελέτη για τα μηχανολογικά 4.να συντάσσονται τελείως καινούργια αρχιτεκτονικά που θα μπούν αργότερα και στην ταυτότητα κτιρίου ...σε γενικές γραμμές να γίνεται ενας ΠΛΗΡΗΣ απο όλες τις πλευρές φάκελος.Δεν μιλάμε για κτίρια,αλλά για ανθρώπινες ζωες που πιθανότατα να είναι σε κίνδυνο λόγω του "μακροσκοπικού οπτικού ελέγχου" Πραγματικές ανάγκες δεν είναι αυτές ή κάνω λάθος? Δεν πρέπει να μπει μια τάξη στο χάος?....κάποτε,όχι τώρα....ας γίνει μια αρχή έστω.... Δεν είναι "πραγματική ανάγκη" κτίριο με Ο.Α. το οποίο έχει υπερβάσεις 740 τ.μ. (αυτό δουλεύω τώρα) με επιτρεπόμενη δόμηση τα 416 και μια σύσταση οριζοντίου που δεν ανταποκρίνεται ούτε στο ελάχιστο στην πραγματικότητα να διορθωθεί?Δεν είναι πραγματική ανάγκη για το κοινωνικό σύνολο και την κοινωνική δικαιοσύνη,ο ιδιοκτήτης τέτοιων οικοδομών να αρχίσει να πληρώνει ανάλογα με την περιουσία που έχει τα χαράτσια,τα ΦΑΠ,,τα δημοτικά τέλη κτλ?..........Τι είναι πραγματική ανάγκη για να καταλάβω και εγω ο αδαής?Δεν είναι λογικό ιδίως σε ενα τέτοιο κτίριο με τη δουλειά που έχει να πληρώνομαι πολύ παραπάνω απο τα 1569 + ΦΠΑ που έχει ορίσει το κράτος σαν νόμιμη αμοιβή?Και μη μου πεις για ελεύθερη διαπραγματευση γιατί συνάδελφος απο Θεσ/νίκη ήθελε να πάρει τη δουλειά με 1000 ευρώ! Δεν είναι λογικό οταν έχεις περιπτώσεις κτιρίων με +2 πλήρως αυθαίρετους ορόφους να απαιτείς μελέτη στατικής επάρκειας? Αυτά λοιπόν περί πραγματικών αναγκών και του να προσφέρεις κάτι χρήσιμο τα ακούω βερεσέ και συγνώμη για τον τόνο μου,αλλά δεν το ανέχομαι να ακούω ανάλογες ...... μην τις χαρακτηρίσω απο πολίτες καθημερινά (μια σφραγίδα βάζετε,δυο γραμμές τραβάτε,σιγά τη δουλειά ή σε κατασκευές σιγά ο μπετατζής ξέρει...εσύ είσαι αναγκαίο κακό...κτλ) και μετά να τα ακούω απο συνάδελφο με 1655 μηνύματα....

και άσε το πολεοδομικό σκέλος.....με τα συμβόλαια και τις οριζόντιες τι θα γίνει?Τροποποίηση του Πίνακα ποσοστών και τη σύστασης οριζοντίου? Με τι ποσοστά εδάφους?Αυτα που υπερβαίνουν το 40% τι γίνεται?Επιλέγουμε ποιά θα είναι στο 40% και τα υπόλοιπα πάνε για κατεδάφιση? γελοιότητες...... Είναι και το άλλο....οκ τα προ 75 μάλλον θα έχουν διαδικασία πιστοποίησης νομίμου περιγράμματος.Με τι αμοιβές αν τα πρόστιμα ανέρχονται σε 500άρια? Οι υπόλοιποι με νόμιμες άδεις προ 75 ή αυτοί που μπήκαν στον 4014 τι θα απογίνουν?Δεν είναι μόνο οτι πλήρωσαν πρόστιμα μεγαλύτερα απο 500 επι το πλείστον,αλλά και οτι το διατηρούν για 30 χρόνια,ενώ οι άλλοι δεν θα έχουν ρύθμιση,αλλά νομιμοποίηση.γελοιότητες και πάλι.... Εγω ενα πράγμα ξέρω.Αν θέλουμε να διαφυλάξουμε το επάγγελμά μας, πρέπει να θεσπίσουμε απο μόνοι μας ελάχιστες αμοιβές σε όλα.Δεν ξέρω με ποιόν τρόπο μπορείς να εξαναγκάσεις κάποιον που δεν έχει δουλειά,αλλά το μόνο σίγουρο είναι οτι ο δρόμος των τεράστιων εκπτώσεων θα τους οδηγήσει με βεβαιότητα στο κλείσιμο. 4014 με 500, ΠΕΑ με 50, Άδειες λειτουργίας με 400...εννοείται με ΦΠΑ μέσα.............ΤΙ `ΝΑ ΑΥΤΑ ΡΕ??!??!?! Συμμετέχουμε σε αυτό το πανηγυράκι που έστησε το ΥΠΕΚΑ χωρίς να ορθώνουμε ανάστημα για την εγκληματική αμέλεια της μη υποχρέωσης στατικής μελέτης υφισταμένου και καταντήσαμε εισπράκτορες του κράτους....Εμείς πότε θα προστατεύσουμε πρώτα απ`όλα την επαγγελματική μας ιδιότητα που ευτελίζεται και μετά τις αμοιβές μας που έφτασαν στα όρια του εξωφρενικού και της απλής επιβίωσης?

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=27198&subid=2&pubid=113023861 ΤΙ ΘΑ ΙΣΧΥΣΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΝΕΑ Νόμος-σκούπα: Νόμιμα όλα τα αυθαίρετα προ του 1975 Στην τελική φάση επεξεργασίας του βρίσκεται το νομοσχέδιο που προβλέπει τη νομιμοποίηση των προ του 1975 αυθαιρέτων . Ο χρόνος οικοδόμησης αποδεικνύεται από δημόσιο έγγραφο ή αεροφωτογραφίες. Τακτοποιούνται παραβάσεις, όπως η κάλυψη ημιυπαίθριων χώρων. Διευθετείται η υπέρβαση του συντελεστή δόμησης μέχρις ενός ορίου. Εξαιρούνται κτίσματα σε δάση, αναδασωτέες ή δημόσιες εκτάσεις, αιγιαλούς, παραλίες. Μεγάλη ανατροπή στον τομέα των ακινήτων επιφέρει η πρόβλεψη του νέου νομοσχεδίου για τη νομιμοποίηση των αυθαιρέτων που δημοσιοποιείται μέσα στις επόμενες μέρες, πως όλα τα κτίσματα προ του 1975 θεωρούνται νόμιμα είτε διαθέτουν οικοδομική άδεια είτε όχι. Λύνεται κατ΄ αρχήν ένα χρόνιο πρόβλημα πολλών πολιτών, οι οποίοι έχουν χάσει την οικοδομική άδεια ή νομίμως δεν διαθέτουν (παραδείγματος χάριν σε περιπτώσεις σεισμοπαθών), παράλληλα όμως ανεβαίνει η αξία δεκάδων ακινήτων ιδίως της περιφέρειας που τώρα μπορούν να αναβαθμιστούν και να αξιοποιηθούν. Πάει έχουν χαζέψει οι άνθρωποι....μόνο για μπάτσες είναι τίποτα άλλο....αν το επάγγελμα που εξασκούμε έχει καμιά σχέση με την ιδιότητα του Μηχανικού θα πηδηχώ απ το παράθυρο!...... Να κάνεις το βιογραφικό σου για δουλειά εξωτερικό και να αναφέρεις οτι τα 3 τελευταία χρόνια ασχολείσαι με ρυθμίσεις Η/Χ και αυθαιρέτων....τι κατάντια Θεέ μου....

Εμένα ήθελε ενας να με πληρώσει για ρύθμιση 4014 σε μέλι.......η αλήθεια είναι οτι δεν υπολόγισα πόσα 100άδες κιλά απαιτούνταν...

Οι άνθρωποι είναι ΑΝΙΚΑΝΟΙ και ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ!!!! Συνεχώς αναφέρονται στο Περιβάλλον και το περιβαλλοντικό ισοζύγιο και τρίχες!!! Είναι αυθαίρετες?Ναι!!! Έγινε κατάληψη δημόσιας έκτασης?Ναι!!! Τηρούν έστω βασικούς κανόνες υγιεινής?Οχι!!! Ε ρίξε ενα πρόστιμο και γκρέμισέ το!!! Θες να κάνεις κοινωνική πολιτική? Βάλε όρους και κανόνες και υποχρέωσε/προώθησε τη δημιουργία εταιριών με σύμπραξη των μικρών κτηνοτρόφων και στέγαση σε μεγάλες μονάδες που θα πρέπει να δημιουργηθούν εντός 5ετίας με συγκεκριμένες προδιαγραφές, μελέτες περιβ. επιπτώσεων,βιολογικούς καθαρισμούς, πιστοποιήσεις HACP και logistics και οτι άλλο νομίζεις απαραίτητο,αλλά σταμάτα επιτέλους αυτή τη φάρσα των νομιμοποιήσεων!!! Καταντήσαμε την Ελλάδα ενα κωλ.....νείο όπου "με τον παρά μου και τη μαγκιά μου" φτιάχνω περιουσίες!!! Για να τελειώνουμε επιτέλους με αυτή τη διασπορά που υπάρχει , τα αμφιβόλλου ποιότητας κρέατα και παράγωγά τους και την περιβαλλοντική επιβάρυνση. Αρκετά! Να δεις για πότε ολόκληρες μονάδες "σπάνε" σε 10 35άρια.....με αυτοψίες της διεύθυνσης αγροτικής ανάπτυξης βεβαίως βεβαίως...

Πάντως με αυτά και μ`αυτά και τις μύριες τρικλοποδιές που βάζουν σε όλους μας ως προς τον 4014 που ουσιαστικά προσπαθούν να μετακυλήσουν όλη την ευθύνη στον μηχανικό και οχι στους ιδιοκτήτες ή στο κράτος για τις ημερομηνίες ανέγερσης κτλ, άρχισα να ψήνομαι να καταθέσω και εγω μια ωραία προσφυγή στο ΣΤΕ κατά του νόμου για την υπέρτατη βλακεία του. Αυτή η προσφυγή θα αφορά σαφώς την μη υποχρέωση μελέτης στατικής επάρκειας σε κτίρια κατοικιών κτλ. Αφού θέλουν την απόλυτη νομιμότητα,ας την απαιτήσουμε και εμείς, όπως και τη διασφάλισή μας απο μελλοντικές ποινικές ευθύνες σε περίπτωση κατάρρευσης ή σημαντικών φθορών απο σεισμικές δραστηριότητες.Ας απαιτήσουμε να πληρωνόμαστε αξιοπρεπώς τόσο για τη δουλειά που κάνουμε όσο και για την ευθύνη που αναλαμβάνουμε. Μελέτη στατικής επάρκειας σε ΟΛΕΣ τις δηλώσεις...ακόμα και για απλή κατασκευή στεγάστρου στο δώμα ή αλλαγή διαστάσεων ενός εξώστη. Άκου εκεί "έπειτα απο μακροσκοπικό οπτικό έλεγχο....."

Ας κάνουν κωλοτούμπες.....απ`όσο γνωρίζω δεν έχει τελεσιδικήσει ακόμα το θέμα με τα δημόσια έγγραφα στο Στεε,οπότε όσοι μπήκαν η μπαίνουν στον ισχύοντα νόμο όπου η όλη διαδικασία μπορεί να γίνει και με ιδιωτικά έγγραφα δεν θα έχουν πρόβλημα. Σε αντίθετη περίπτωση αναδρομικής εφαρμογής της όποιας απόφασης, ας μιλήσουν αυτοί με τους ιδιοκτήτες για το πρόσθετο κόστος κτήσης των αεροφωτογραφιών κτλ. Εγω ντεντέκτιβ δεν γίνομαι και βασίζω τα πρόστιμα που βγάζω στα λεγόμενα/γραφόμενα/υπογραφόμενα του ιδιοκτήτη.Απο εκεί και πέρα ας κάνει το κράτος τη δουλειά του ώστε να εξακριβώσει το χρόνο κατασκευής και ας αφήσει εμάς να κάνουμε τη δουλειά του μηχανικού που σπουδάσαμε.Μιλάμε είναι γελοίο το όλο ζήτημα....οχι να αποδείξεις οτι είναι προ 83,οχι οτι είναι προ 2004,οχι έγινε προ Ιουλίου του 11,οχι οτι τμήματα έγιναν προ 55 και άλλα μετά το 2004,αλλά να αποδείξεις ταυτόχρονα οτι δεν έγιναν μετά το 11.....να πάνε να πνιγούνε...έτσι απλά. Αν ήθελα να γίνω ντεντέκτιβ θα ακολουθούσα άλλο μονοπάτι....

Η αληθεια είναι οτι δεν εχω διαβάσει επακριβώς το σχέδιο,αλλά κρίνω τη φιλοσοφία που πάει να περάσει και που είναι σωστή. Αν το πάμε και ενα βήμα παραπέρα, δεν θα ηταν άσχημο να αναθεωρηθούν πλήρως ολα τα επαγγελματικά δικαιώματα σε όλους τους κλάδους,να προσαρμοστούν στα σύγχρονα δεδομένα, ενώ να δίνονται ανάλογα και με τον τομέα που επιλέγεις....Σαφώς θα πρέπει να παρέχεται η δυνατότητα να παρακολουθήσεις όσους τομείς θέλεις ή ακόμα και να μπορείς να επανέλθεις στο πανεπιστήμιο μετά απο χρόνια,ώστε να εξειδικευτείς σε κάποιον άλλο τομέα,χωρίς κατατακτήριες κτλ...

Δεν θα μιλήσω για τη σαπίλα που υπάρχει σε όλο το φάσμα της κοινωνίας οπότε και στον τεχνικό κλάδο,αλλά και μόνο η ασχετοσύνη και η ανεπάρκεια ΟΛΩΝ των φορέων, μας έχει οδηγήσει στη σημερινή κατάντια. Κανονικά θέλουν όλα γκρέμισμα και εκ νέου ανοικοδόμηση είτε αυτοί λέγονται φορείς όπως ΤΕΕ,ΕΕΤΕΜ, είτε πανεπιστημιακά ιδρύματα. Όλα ενα μπάχαλο!!! Δυστυχώς δεν υπάρχει σωτηρία παίδες...η οποια επιχείρηση σύγκρισης με τα δεδομένα δυτικών κοινωνιών ΔΕΝ μπορεί να γίνει, ούτε μπορεί να εφαρμοστεί εδω....Δεν βλέπετε τι γίνεται? Κανένας δεν θέλει να απωλέσει τα όποια δικαιώματά του ή τους τίτλους του....πάει να γίνει το σχέδιο Αθηνά και επιτέλους να διορθωθεί η παραφωνία/έγκλημα του κατακερματισμού της σχολής των μηχανικών Τ.Ε. σε επιμέρους σχολές και γίνεται πανικός...καταλήψεις,φωνές, μ.....ς λεω εγω. Είσαι κράτος?Είσαι εκλεγμένη κυβέρνηση?Ούτε διαβουλεύσεις ούτε εκπτώσεις.Κάνεις αυτό που είναι σωστό για την κοινωνία που υπηρετείς, αγνοώντας τις όποιες οπισθοδρομικές φωνές και αφήνεις τα αποτελέσματα να μιλήσουν απο μόνα τους σε βάθος χρόνου. Κανένας μεγάλος ηγέτης δεν έγινε μεγάλος ακούγωντας τον όχλο...Το δυστυχές βέβαια είναι οτι ηγέτες δεν υπάρχουν πλέον παγκοσμίως.... Προσωπικά αν ήμουν κυβέρνηση, άμεσα θα καταργούσα ΟΛΟΥΣ τους οργανισμούς βλέπε ΤΕΕ κτλ και θα ίδρυα εναν καινούργιο με συμμετοχή όλου του τεχνικού κόσμου και με άλλα στελέχη. Συγχώνευση συγγενών σχολών , μείωση εισακτέων ή ακόμα καλύτερα θέσπιση ανώτατου ορίου στο να κοπείς σε μάθημα τις 3 φορές όπως είναι Γερμανία. Στόχος να αποφοιτεί μόνο η αφρόκρεμα σε κάθε κλάδο. Τέλος η αυτεπιστασία,θέσπιση πιστοποιημένου κλάδου κατασκευαστών ιδιωτικών έργων,τεχνικές σχολές και πιστοποίηση όλων των επαγγελμάτων που ασχολούνται με κατασκευές....πιστοποιημένοι μπογιατζήδες,πλακατζήδες,μπετατζήδες,σιδεράδες,απαγόρευση ενασχόλησης ανειδίκευτων εργατών, όλοι οργανωμένοι σε επιχειρηματικά σχήματα /εταιρίες π.χ. τάδε πιστοποιημένη εταιρία με εξειδίκευση στις θερμομονώσεις κτλ...πολλά μπορούν να γίνουν....θέλουμε όμως? Ακόμα και εμείς οι ίδιοι....ίσως ήρθε ο καιρός να πεθάνει το μικρό τεχνικό γραφείο,καθώς απο τη φύση της η δουλειά έχει γίνει πολύ πολύπλοκη και δεν μπορείς να έχεις άρτιο αποτέλεσμα σε όλους τους τομείς. Ίσως ακόμα και σε επαρχιακές πόλεις να είναι πλέον επιβεβλημένος ο σχηματισμός μικρών εταιριών που να καλύπτουν όλο το φάσμα της μελέτης ανάλογα με την εξειδίκευση.

καλά μιλάμε για 4 ορόφους και 400 μέτρα αυθαίρετα.....βάλε και τα στατικά που τα ξεχνάνε/με όλοι οτι θα απαιτηθούν...

Εν μέρει συμφωνώ με αυτά που γράφεις συνάδελφε,αλλά υπάρχει και η εξής παράμετρος. Αν είναι το "αλληλοφάγωμα" να μας κάνει όλους πιο υπεύθυνους στη δουλειά μας, να μην ανεχόμαστε το κάθε λαμόγιο πελάτη να απαιτεί τα δικά του και η μόνη σου άμυνα να είναι η παραίτηση απο την επίβλεψη ή ακόμα ακόμα λόγω των περισσότερων εργατοωρών που θα απαιτεί η κάθε εργασία μας,ώστε να είναι άρτια, να εξωθήσει λαμόγια συναδέλφους ή συναδέλφους που δέχονται αμοιβές ένδειας,με αποτέλεσμα να μην μπορείς να είσαι ανταγωνιστικός, στην ανεργία, τότε καλώς γίνονται όσα γίνονται. Δεν ξέρω τι ισχύει στις πόλεις σας,αλλά μου έτυχαν περιπτώσεις με 4014, όπου "συνάδελφοι" "ξεχνούσαν" να δηλώσουν τα μισά τ.μ. αυθαίρετης δόμησης,που δήλωναν τα πάντα σαν β.χ. ή ζητούσαν αμοιβή για ρύθμιση 4όροφου καταστήματος με 400 τ.μ. αυθαίρετης δόμησης στα χίλια ευρώ....(για αρχή φαντάζομαι και εν αγνοία του πελάτη). Δεν ξέρω τι και πως,αλλά πρέπει να γίνει ΓΕΝΙΚΗ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΗ στον τομέα μας και να ξεχωρίσει η ηρα απο το στάρι.Ναι μεν πρέπει να εξορθολογίσουμε τις αμοιβές μας ελέω κρίσης,αλλά οχι να ξεφτιλίζουμε το επάγγελμά μας. Όσο για το θέμα,ας βγεί πρώτα ενα προσχέδιο για να υπαρχει βάση συζήτησης.Αν οι διαρροές που ακούγονται ισχύουν,θα γίνει πάλι μια τρύπα στο νερό.

Respect συνάδελφε!!!! Τον αγνοούσα πλήρως αυτό το Νόμο. Ευχαριστώ πολύ! Όντως είναι μέσα στους πίνακες,οπότε εξαιρείται αυτιδικαίως της κατεδάφισης. Φαντάζομαι αυτό με καλύπτει,ώστε να μην κάνω πιστοποίηση νομίμου περιγράμματος και να θεωρήσω "νόμιμη την κατασκευή". Για τη Β`Φάση του 4014 λογικά δεν θα πρέπει να ετοιμάσω κατόψεις που να περιλαμβάνουν και το προ 55 όμως?

Το παρών ισχύει μόνο για οικισμούς κατω των 2000 κατοίκων ή και για προυφιστάμενους του 23 κάτω των 2000 κατοίκων?...... Για τους προ 23 το μόνο που ισχύει είναι το ΦΕΚ138Δ/81 ή υπάρχει και κάποια εγκυκλιος/Π.Δ?