Panagiotis Andrianopoulos

έχω ψιλοπήξει με αυτά και δε πολυκαταλαβαίνω απλά δε θέλω να ανεβάσω το δ.δ του συνάδελφου για ευνόητους λόγους, έχει κάνει εσοχή κτιρίου (σε μεσαίο οικόπεδο με οπίσθια απόσταση Δ από το πίσω όριο Δ=3+0,1υ ) διαστάσεων 1,35(κάθετα στο άνοιγμα)χδ(2,5 +0,05υ) για τον φωτισμό/αερισμό κλιμακοστασίου,στην ερώτηση σου απαντάω το εξής: 4.3)Σε περίπτωση που είτε από γενικές διατάξεις, όπως τα Αρθ-9,14 κλπ είτε από ειδικές διατάξεις ορίζεται απόσταση Δ μικρότερη της απόστασης α για τις ανάγκες του φωτισμού και αερισμού λαμβάνεται η απόσταση Δ. αυτή η παράγραφος ισχύει και για τα κλιμακοστάσια όποτε γυρνάμε μέσω γοκ85 στο σύγχρονο άρθρο 14 όπου μιλάει για πλαινές αποστάσεις δ οπότε τι να πω... εύγε στον συνάδελφο!!

@Faethon11 υπάρχει η εξής παράγραφος απο κ.κ: 4.3)Σε περίπτωση που είτε από γενικές διατάξεις, όπως τα Αρθ-9,14 κλπ είτε από ειδικές διατάξεις ορίζεται απόσταση Δ μικρότερη της απόστασης α για τις ανάγκες του φωτισμού και αερισμού λαμβάνεται η απόσταση Δ. Τα ανωτέρω 'αρθρα (το 9 συγκεκριμένα) αναφέρονται σε τοποθέτηση του κτιρίου σε σχέση με τα διπλανά όρια και κάπου αναφέρει <<2. Κατ’ εξαίρεση από την προηγούµενη παράγραφο, κατά την έγκριση, επέκταση ή αναθεώρηση σχεδίων πόλεων είναι δυνατό να καθορίζονται περιορισµοί για τη θέση του κτιρίου σε σχέση µε τα όρια του οικοπέδου, εφόσον αιτιολογούνται από την αντίστοιχη µελέτη της περιοχής. "Σε περίπτωση έγκρισης ή επέκτασης σχεδίου πόλεως, όταν το επιτρεπόµενο ύψος των κτιρίων της περιοχής καθορίζεται µέχρι και 8,50 µ. και εφόσον επιβάλλεται η τήρηση απόστασης του κτιρίου από τα όρια του οικοπέδου, επιτρέπεται η απόσταση αυτή να είναι µικρότερη του Δ της παραγράφου 1, όχι όµως µικρότερη των 2,50 µ.>> Αυτές οι περιπτώσεις αναφέρονται σε κτίρια με εξαιρέσεις 'ως προς τις πλαινές αποστάσεις με Δ>2,50 Πως αυτό επηρεάζει την απαίτηση αν επηρεάζει για αερισμό και φωτισμό κλιμακοστασίου 1,20χΔ(3,00 +0,1υ) σε 1,20Χδ(2,5+0,05υ) σε ένα μεσαίο οικόπεδο με υποχρεωτική απόσταση Δ στο οπίσθιο όριο του?? H εσοχή όμως είναι στο πλαϊνό του όριο ,στο πλαινό του όριο υπάρχει κτίσμα μήπως λόγω του άρθρου 14 παρ1.β που μιλάει για πλαϊνές αποστάσεις δ από τα όμορα οικόπεδα με κτίσματα ,απο εκεί δημιουργεί μία εσοχή διαστάσεων δχδ ? Έχω πάθει πλάκα με αυτά που βλέπω Για φωτισμό β.χ χώρου όπως έχει επισημανθεί οποιαδήποτε διαμπερές άνοιγμα/φωταγωγός μας κάνει το θέμα είναι ο αερισμός.

Για κλiμακοστάσια ισχύει από τον κτιριοδομικό το εξής:a: 3,00 +0,1υ και 1,20 παράλληλα προς το άνοιγμα,οι φωταγωγοί δεν δύναται να φωτίσουν χώρους κύριας χρήσης, βοηθητικούς χώρους όμως γίνεται υπό τις προυποθέσεις του κ.κ:α:3,00+0,10 υ και 2,50 κάθετα προς το άνοιγμα.Η απορία μου είναι η εξής:έχω δει εσοχή με διαστάσεις 1,20χ(δ=2,5+0,05) η οποία πληρεί τις προυποθέσεις φωτισμού αερισμού για κλμιακοστάσιο σε άδεια κατ.3 με προέγκριση ενώ κανονικά είναι Δ=3,00+0,1υ,πως γίνεται αυτό???

Συνάδελφε ευχαριστώ πάρα πολύ για τον χρόνο που διέθεσες και για την τεκμηριωμένη απάντηση σου!Εκ μέρους μου θα υποβάλλω ερώτηση στο Τ.Ε.Ε και ότι προκύψει θα ενημερώσω!

Οκ !

Συνάδελφε αν ήταν έτσι όπως τα γράφεις να μην άνοιγα καθόλου το θέμα,ποιος ο λόγος να πάρω την ευθύνη και να σας ενημερώσω??Ρωταω για να μάθω αλλα οι απαντήσεις που λαμβάνω είναι αποψεις,ο καθένας μπορεί να γράφει την άποψή τού θα δεχθεί ομως και την αντίστοιχη κριτική οπως καλη ώρα κάνεις και σε μένα.Το θεμα Όπως αναφέρεται και Στον τίτλο δεν είναι αν θα πάρω την ευθύνη, είναι αν θερμομόνωση εντος περιγράμματος κτιρίου βγαίνεις εκτός δομησης, έχεις απαντήση σε αυτό? Ή εφόσον δεν το έχω βρει παίρνω την ευθύνη και σας ενημερώνω Όταν έρθει ο ελεγκτής δόμησης?

Συνάδελφε δεν ερμηνεύω τον νόμο, ο νομος είναι σαφής ,θερμομόνωση εκτός δόμησης αλλα δυστυχώς στη πολεοδομία χωρίς τεκμηρίωση εκ μέρους τους δεν το δέχονται, έπειτα δυστυχώς οι ανωτέρω συνάδελφοι μου ερμηνεύουν τον νόμο και μ λενε οτι είναι Η/Υ ή επειδή έχει δοκούς πρεπει να μετράει στη δόμηση, ανάφερα περιπτώσεις συο ΝΟΚ που δν ισχύουν αυτα που γράφουν ,εκτός απο χαρακτηρισμό περί ακροωβατικων καμμία απόφαση ,εγκύκλιο κάτι γιατί δε μπορώ να βρώ που να μου απαγορεύει να βάλω τη θερμομόνωση εξωτερικά εντός περιγράμματος κτιρίου ή κάτι που αν μπει η θερμομόνωση εντός περιγράμματος κτιρίου δε βγαίνει απο τη δόμηση ξέρεις?

Μάλλον δε μπορώ να καταλάβω τα σκαριφηματα,αν η τομή ήταν σύμφωνη με τη κάτοψη η θερμομόνωση θα πήγαινε ευθεία και δε θα έκανε τ ζιγκ -ζαγκ,επισης δεν φαίνεται σα δοκος αλλα σα χοντρη πλάκα, εφόσον δεν εισεχει ακάλυπτος χώρος ,δηλαδή δεν υπάρχει κενό στη πλάκα, δεν είναι εσοχή.

Εφόσον δεν εισέχει ακάλυπτος χώρος δεν είναι εσοχή αν και είναι μη προσβάσιμη επιφάνεια,το ανέφερα σαν επιχείρημα αλλά όπως λες είναι ακροβατικό.Αν εισείχε ακάλυπτος χώρος από τη στάθμη του εδάφους μέχρι το δώμα τότε είναι εσοχή,τότε η θερμομόνωση βγαίνει εκτός δόμησης. Επίσης η τομή δεν είναι σύμφωνη με την κάτοψη. Λέει ξεκάθαρα το άρθρο: Άρθρο 11 περ.ιθ: Η επιφάνεια της θερμομόνωσης ή του θερμομονωτικού στοιχείου πλήρωσης, όπως θερμομονωτικά λιθοσώματα και λοιπά θερμομονωτικά στοιχεία, στο σύνολό της, οι επενδύσεις του κτιρίου, όπως διακοσμητική λιθοδομή, μεταλλικές και ξύλινες επενδύσεις, μαρμαρόπλακες και λοιπές επενδύσεις, πάχους έως είκοσι (20) εκατοστά πέραν της θερμομόνωσης και τα επιχρίσματα. Τα παραπάνω δύνανται να βρίσκονται εντός των πλαγίων αποστάσεων Δ ή δ και εκτός της οικοδομικής γραμμής. Όταν η οικοδομική γραμμή ταυτίζεται με την ρυμοτομική, τα παραπάνω κατασκευάζονται σε ύψος τριών (3) τουλάχιστον μέτρων από την οριστική στάθμη του πεζοδρομίου ή την οριστική στάθμη του παραχωρημένου χώρου. Ο ανωτέρω συνάδελφος που έχει κάνει και το τευχάκι που επισυνάπτω τα άρθρα μου ανέφερε δοκούς-φέροντα στοιχεία που πρέπει να προσμετρήσουν στη δόμηση/κάλυψη. Στο Νοκ ομώς δεν ισχύει υπάρχουν οι περιπτώσεις οπώς οι εσοχές. Τμημάτων του ακάλυπτου χώρου που εισέχουν στο κτίριο, ανεξάρτητα από το πλάτος και το βάθος τους, ακόμη και εάν περιλαμβάνουν φέρον στοιχείο.[ 1] Οι επιφάνειες των ορθών προβολών σε οριζόντιο επίπεδο των τμημάτων (α,β,γ,δ,α) και (α’,β’,γ’,δ’,α’) του ακαλύπτου χώρου που εισέχουν στο κτίριο, δεν προσμετρούνται στην επιτρεπόμενη κάλυψη του οικοπέδου ανεξάρτητα από το πλάτος και το βάθος τους, ακόμη και αν περιλαμβάνουν φέροντα στοιχεία. το άιθριο: Αίθριο είναι το μη στεγασμένο τμήμα του κτιρίου που περιβάλλεται από όλες τις πλευρές του από το κτίριο ή τα όρια του οικοπέδου, στο οποίο μπορούν να έχουν ανοίγματα, χώροι κύριας ή βοηθητικής χρήσης και εγγράφεται σε αυτό κύκλος διαμέτρου Δ.Ως αίθριο, ορίζεται και το ηλιακό αίθριο,όταν αυτό περιβάλλεται από όλες τις πλευρές του από το κτίριο, στεγάζεται από διαφανή στοιχεία (κινητά ή μη) έμμεσου ηλιακού κέρδους και συνεισφέρει στη συνολική ενεργειακή απόδοση του κτιρίου. Για την αποφυγή υπερθέρμανσης, ο χώρος αυτός κατά τη θερινή περίοδο σε τμήματά του αφήνεται ανοικτός, σύμφωνα με σχετική μελέτη ή σκιάζεται από ελαφριά στοιχεία σκίασης.[ 1] [διευκρίνιση σε συνδυασμό με τοάρθρο 16] Όταν το αίθριο έχει μια πλευρά του σε επαφή με το όριο του οικοπέδου, τότε μπορεί είτε να κατασκευαστεί με τυφλό τοίχο επί του ορίου (με ή χωρίς φέροντα στοιχεία), είτε χωρίς τοίχο. Στην περίπτωση κατασκευής τυφλού τοίχου, τότε το αίθριο θεωρείται ότι εμπίπτει εντός του σώματος του κτιρίου και κατά συνέπεια ο υπ’ όψη τοίχος προσμετράται στο συντελεστή δόμησης στους ορόφους του κτιρίου που θεωρούνται ότι είναι σε επαφή με το κοινό όριο των οικοπέδων, ενώ παράλληλα θα πρέπει υποχρεωτικά να πληρούνται οι προϋποθέσεις για την κατασκευή του κτιρίου σε επαφή με το κοινό όριο στη θέση αυτή. Στην περίπτωση αίθριου στις όψεις του οποίου προβλέπονται στοιχεία του άρθρου 16, τότε επιβάλλεται καθαρή απόσταση Δ μεταξύ των κατακόρυφων ή οριζόντιων λειτουργικών και διακοσμητικών στοιχείων που βρίσκονται κατ’ επέκταση της επιφάνειας των όψεων του κτιρίου. Τα στοιχεία αυτά έχουν τη μέγιστη διάσταση που ορίζεται στο άρθρο 16. Εφόσον στο ΝΟΚ υπάρχουν περιπτώσεις που ο φέρον οργανισμός δεν προσμετράται στη δόμηση γιατί πρέπει να μετρήσει στη δικιά μου περίπτωση??

Η εγκύκλιος γράφει για αριθμό αδείας, όχι πρωτόκολλο, κατ' εμέ άδικο όσοι είναι κατηγορία 3 με προέγκριση,μέχρι στιγμής ανακοίνωση για παράταση δεν υπάρχει ,ευελπιστώ να βγει καποια διευκρίνηση για όσους είναι σε διαδικασία υποβολής ειτε με αριθμό πρωτοκόλλου είτε με προέγκριση.

Καλημέρα, Επειδή υπάρχουν δοκάρια δε σημαίνει ότι πρέπει να μετρήσουν στη κάλυψη,υπαρχουν πχ οι εσοχές του κτιρίου που τα φέροντα στοιχεία (δοκοι υποστυλωματα)δεν μετρούν στην κάλυψη,στον ορισμό του αιθρίου υπό κάποιες προυποθέσεις ομοιώς(άρθρο 2). Ο νοκ σαφέστατα και ρητά βγάζει τη θερμομόνωση εκτός δόμησης/κάλυψης. Αν το κτήριο δε βγαίνει ενεργειακής κλάσης Α προφανώς θα τροποποιηθεί η μελέτη αλλα είναι ένα θέμα το οποίο αφορα τον μηχανολόγο και όχι την Υ,ΔΟΜ. Σχεδον δίκιο που έχουν??? Υπάρχει άθρο τεχνική οδηγία που να μου καθορίζει πως θα βάλώ τη θερμομόνωση? Αν υπάρχει διαφώτισε με. Επίσης θεωρείται Η/Χ?? μήπως είναι ανοιχτές μη προσβάσιμες επιφάνειες που προκύπτουν από εσοχή του κτιρίου?(στην εσοχή συμπεριλαμβάνονται τα φέροντα στοιχεία-βέβαια εσοχή σημαίνει και να εισέχει ο ακάλυπτος χώρος...)

Λόγω κακής ανάλυσης στο επισυνάπτω ως pdf Προς Υποβολή_Τελικό_80_8_Y.pdf

Προς Υποβολή_Τελικό_80_8_Y.pdf

Συνάδελφοι καλησπέρα, Έχω μία διχογνωμία με το συνάδελφο στην Υ.ΔΟΜ Την θερμομόνωση την έχω τοποθετήσει οπώς φαίνεται στο σκαρίφημα,είναι εξωτερική αλλά δεν εξέχει από τις κολώνες και τις δοκούς(ευελπιστώ το σκαρίφημα να σας κατατόπισει) ο συνάδελφος δεν δέχεται ότι βγαίνει από τη δόμηση και μάλιστα μου λέει να μελετήσω τον ΚΕΝΑΚ. Σε κουβέντα που είχα με τον μηχ/λόγο μου δεν είχε θέμα ως προς την ενεργειακή απόδοση του κτιρίου, Ο ΝΟΚ ρητα και σαφέστατα αναφέρει θερμομόνωση εκτός δόμησης/κάλυψης κτλπα. Οπότε δε μπορώ να καταλάβω τι γίνεται, Μήπως καννάς νόμος εγκύκλιος κρυμμένος και δε το ξέρω? Ποια είναι η γνώμη σας ?

Επικοινώνησα με το Τ.Ε.Ε,όσοι είναι σε διαδικασία υποβολής/μεταβολής οικοδομικών αδειών,οι άδειες παραμένουν ως έχουν μετά το πέρας του Σ/Κ.Αυτό κατάλαβα. με κάθε επιφύλαξη πάντα.

Το ερώτημα είναι τι υπερισχύει, ο κανονισμός πυροπροστασίας?(όδευση διαφυγης 0,75 μ -οι ανελκυστήρες δε θεωρούνται οδεύεσεις διαφυγής) ή το σχεδιάζοντας για όλους?(όδευση διαφυγής 0,90-οι ανελκυστήρες θεωρούνται ως οδεύσεις διαφυγής)

Αυτά είναι τα ωραία στην Ελλάδα,δεν ξέρεις από που θα σου έρθει.

Ευχαριστω!

Καλησπέρα, αυτή τη στιγμή είμαι σε διαδικασία αδειοδότησης άδειας Κατ.3 με προέγκριση, είναι σε φάση ελέγχου από την Υ.ΔΟΜ μετά το πέρας του Σ/Κ θα πρέπει να την ξαναυποβάλλω???

Ευχαριστώ!

Και γω αυτό βλέπω, και με το ΝΟΚ έτσι ορίζονται οι όψεις (βαση προσανατολισμού),το θέμα είναι υπάρχει καννας προγενεστερος νόμος που ορίζει με μεγαλύτερη σαφήνεια τις όψεις πχ Γοκ 73,55 και πανω σε αυτόν στηρίζονται(οι υδομ) για τον ορισμό Τους (αν και παλι εφόσον αναφέρονται στο Νοκ όψεις με βαση τον προσανατολισμο ,ισχύει ο Νοκ)

Ναι!

Συνάδελφοι καλησπέρα, υπολογίζω ως επιφάνεια όψεων τις κεκλιμένες αλλά και την απόληξη κλιμακοστασίου με βάση τον προσανατολισμό, ο συνάδελφος στη πολεοδομία επειδή τα κεκλιμένα αλλά και το κλιμακοστάσιο δεν είναι συνεπίπεδα ,τα θεωρεί ξεχωριστές όψεις, υπάρχει καμία εγκύκλιος η άρθρο από παλαιότερους νόμους πχ ΓΟΚ , που να διευκρινίζεται? Με εκτίμηση,

Ευχαριστώ,

Σε Ευχαριστώ!