ΤΟΠΟΓΑΒΡΟΣ

Τεκμηρίωσε τότε αυτό που γράφεις. Έτσι απαιτείται από την επιστήμη μας.

Όχι. Εκ των πραγμάτων οι περισσότερες Δημοτικές εκτάσεις είναι σε κοινή χρήση. Σημασία έχει η χρήση της βάσει του εγκ. ρυμοτομικού σχεδίου.

Η εκποίηση Δημοτικών εκτάσεων γίνεται υπό προϋποθέσεις σύμφωνα με τα οριζόμενα στον Κώδικα Δήμων και Κοινοτήτων.

Αγαπητέ συνάδελφε proteas,

όταν γράφεις κάτι πρέπει να το τεκμηριώνεις και να είσαι σίγουρος, διαφορετικά μπορεί να δημιουργηθούν εντυπώσεις χωρίς λόγο.

Η εγκύκλιος αυτή περιέχει οδηγίες για την εφαρμογή του Ν.3208/03 και ουδέποτε ανακλήθηκε.

Αγαπητέ συνάδελφε ΘΕΟΧΑΡΗΣ,

ότι και να γράψω θα είναι λίγο και σου χρωστάω πολλά συναδελφικά ευχαριστώ για τον κόπο σου, την ενασχόληση με το θέμα μου και την κατατοπιστικότατη και μακροσκελέστατη απάντηση που έδωσες.

Στην Εγκ. 1099/04 αναφέρεται :

"Σύμφωνα με το άρθρο 21, παρ.8 οι εκτάσεις που αναφέρονται στην παρ.1 του άρθρου 12 και δεν εμπίπτουν στην παρ.3 του ίδιου άρθρου, αλλά και αυτές της παρ.2, δεν υπάγονται στις διατάξεις του δασικού νόμου, εφόσον εμφανίζονται στην Α/Φ 1945 ή 1960 ή και προγενέστερα με αγροτική μορφή"

Θεωρώ ότι αυτό καλύπτει την περίπτωσή μου κι έτσι μέχρι την ανάκληση της απόφασης του Νομάρχη μπορεί να οικοδομηθεί το δασωθέν τμήμα της ιδιοκτησίας έστω και με τις εκτός σχεδίου διατάξεις.

Fast bye bye !

Το σφύριξε και η νεολαία του σήμερα !

Συνάδελφε ΘΕΟΧΑΡΗΣ,

Από αυτά που γράφεις συμπεραίνω ότι τέτοιες αποφάσεις Νομαρχών είναι άκυρες και μπορούν να προσβληθούν, όπως και οι σχετικές Πράξεις Χαρακτηρισμού.

Τι γίνεται όμως μέχρι τότε ;

Μπορούν να οικοδομηθούν τέτοια τμήματα εντός οικισμών ;

Τμήμα εμβαδού 5 στρ. από οικόπεδο συνολικού εμβαδού 8 στρ. εντός οικισμού < 2000 κατοίκων χαρακτηρίσθηκε το 1990 με απόφαση της Δ/νσης Δασών και του Νομάρχη ως Δασωθείς Αγρός του άρθρου 14 του Ν.1734/87. Στη συνέχεια το 1994 με απόφαση Νομάρχη εξαιρέθηκε το τμήμα αυτό των ορίων του οικισμού ως Δασική έκταση.

Το 2006 εκδίδεται Πράξη Χαρακτηρισμού για ολόκληρο το οικόπεδο στην οποία αναφέρεται ότι το τμήμα αυτό δεν είναι δασική έκταση αλλά συνεχίζει να θεωρείται ως Δασωθείς Αγρός βάσει της παλιάς απόφασης Νομάρχη. Το υπόλοιπο τμήμα του οικοπέδου χαρακτηρίζεται κι αυτό ως μη δασική έκταση.

Ερωτήματα που προκύπτουν :

1. Μπορεί να οικοδομηθεί σήμερα ο Δασωθείς Αγρός ;

2. Αν ναι, θα ισχύουν οι Πολεοδομικές διατάξεις για την εκτός σχεδίου δόμηση μέχρι να εκδοθεί απόφαση Περιφερειάρχη (?) για την επανένταξή του στον οικισμό ;

Προσκύρωση γίνεται σε εκτάσεις που δεν μπορούν να τακτοποιηθούν και να καταστούν άρτιες και οικοδομήσιμες.

Αν λόγω του σχήματος της Δημοτικής έκτασης δεν μπορεί να εγγραφεί σε αυτή κτήριο με τα απαιτούμενα γεωμετρικά μεγέθη, τότε απαιτείται τακτοποίησή της με τις όμορες.

. . . και πολύ τρέξιμο και υπομονή μετά στην Περιφέρεια μέχρι την κύρωση της απόφασης και μετά πίσω στο Υποθηκοφυλακείο και στο Δήμο. Μια διαδικασία που μπορεί να κρατήσει και τρεις μήνες και να έχει πολλά "μεροκάματα".

Για την Πράξη Αναλογισμού θα πρέπει να κάνεις έρευνα τόσο στην Τεχνική Υπηρεσία του Δήμου όσο και στο τμήμα σχεδίου πόλης της Πολεοδομίας. Δυστυχώς όμως λίγες υπηρεσίες έχουν οργανωμένο αρχείο βάσει των οδών ή των ΟΤ και τα περισσότερα αρχεία έχουν αρχειοθετηθεί βάσει του αριθμού / έτους σύνταξης της Πράξης ή βάσει του επωνύμου του επισπεύσαντος ιδιοκτήτη. Θα σε συμβούλευα να αποτανθείς στους ιδιοκτήτες των δυο οικοπέδων μήπως έχουν κάτι για να σε κατατοπίσουν.

Πάντως και η Πράξη Αναλογσιμού να έχει συνταχθεί είναι θέμα του οικείου Δήμου να αναθέσει σε εργολάβο τη διάνοιξη του δρόμου.

Μην στηρίζεσαι στο τι δείχνει το Κτηματολόγιο γιατί μπορεί να μην είναι κάτι οριστικό.

Στις διατάξεις της Δασικής Νομοθεσίας για τις περιοχές εντός σχεδίου και γενικά τις οικιστικές περιοχές, υπάγονται μόνο τα πάρκα και άλση καθώς και οι εκτάσεις που κηρύσσονται ή έχουν κηρυχθεί με πράξη της αρμόδιας αρχής, ως δασωτέες ή αναδασωτέες.

Η σύσταση δικαιώματος αποκλειστικής χρήσης τμημάτων του ακινήτου ισοδυναμεί με σύσταση κάθετης ιδιοκτησίας που απαγορεύεται αυστηρώς και δια ροπάλου !

Μια έρευνα στο φάκελο της αδείας θα δείξει . . .

Πριν απαντάς έτσι, στον πάντα ενημερωμένο συνάδελφο ΘΕΟΧΑΡΗ, καλό είναι να διαβάζεις τα ΦΕΚ και να ψάχνεις προσεκτικά στο forum.

Σε ένα ανάλογο θέμα .

Απαλλοτριώνουν οικόπεδο 2 στρ και δίνουν σε άλλο σημείο οικόπεδο 650 τμ και οφείλουν αποζημίωση γιά άλλα 500 τμ . Τώρα ζητάνε να πληρωθεί η εισφορά του νέου οικοπέδου 68 τμ , ενώ απλά θα πρέπει να συμψηφιστεί και να πληρώσει ο δήμος την διαφορά των 432 τμ .

 

Κάνω κάπου λάθος ?

Η εισφορά σε χρήμα ενός νέου οικοπέδου δεν συμψηφίζεται με τις οφειλές του Δήμου προς την αρχική ιδιοκτησία.

Πριν 2 μήνες ξεκίνησα τη διαδικασία σύνταξης διορθωτικής πράξης εφαρμογής μόνο ως προς το όνομα στο Δήμο Αμαρουσίου.

Η διαδικασία από το αρμόδιο τμήμα της Πολεοδομίας, στο οποίο εργάζεται φιλότιμη συνάδελφος, ολοκληρώθηκε μέσα σε μια εβδομάδα και πραγματικά εντυπωσιάστηκα.

Από εκεί και πέρα όμως ξεκινάει ο γολγοθάς μου.

Πήγα προσωπικά το φάκελο στην Περιφέρεια Αττικής όπου πήρε γενικό και εσωτερικό πρωτόκολλο (τρομάρα τους) !

Άφησα να περάσουν λίγες ημέρες και αφού έσπασα τα τηλέφωνα (το σηκώνουν μετά από ώρες και όλοι δηλώνουν αναρμόδιοι) βρήκα τελικά την αρμόδια υπάλληλο που μου είπε ότι αδυνατούν να κάνουν κάτι σύντομα γιατί έχουν στην αρμοδιότητά τους όλη την Αττική.

Σε νέα επικοινωνία αργότερα ζητώντας επίσπευση επειδή έμπαινε ο Αύγουστος μου απάντησαν ότι και να ετοιμαστεί η απόφαση, ο εξουσιοδοτημένος από τον Περιφερειάρχη προϊστάμενός τους έρχεται μια φορά το μήνα στην υπηρεσία για υπογραφές, γιατί δεν έχει ακόμα γραφείο (τον καημένο είναι άστεγος αλλά πληρώνεται !). Τους ρώτησα αν μπορώ να τον βρω σε κάποιο άλλο τηλέφωνο και μου είπαν "τι λέτε κύριε είναι δυνατόν ο καθένας να παίρνει τηλέφωνο τον προϊστάμενο" Διαύγεια παντού !

Τώρα μετά από 2 μήνες πληροφορήθηκα ότι μάλλον (!) έχει υπογραφεί η διορθωτική αλλά όλο το πρωτοκόλλο είναι σε άδεια κι έτσι δεν μπορεί να διεκπεραιωθεί ο φάκελος !

Fast track και αηδίες. Θα αυτοκτονήσουν οι φίλοι μας της τρόϊκα.

ΕΕΕ εσύ, πάνω στο κανώ . . . ακούς τίποτα ή να τα πω Αμερικάνικα ;

Είναι ήδη καθ' οδόν για τη mother land, έχοντας αντιμετωπίσει ηπιότερα θέματα . . .

Και επειδή ζητήθηκε :

Εγύκλιος 5/04

Αρθ-10 - Ρυθμίσεις για τη δόμηση σε γήπεδα εκτός σχεδίου

- παρ.1: τροποποιείται το Αρθ-1 παρ.1α του ΠΔ/24-5-85 ΦΕΚ-270/Δ/85, και θεσπίζεται η απαίτηση ελάχιστου προσώπου μήκους 25,00 μέτρων σε κοινόχρηστο δρόμο, για την αρτιότητα των γηπέδων που δημιουργούνται με κατάτμηση μετά την 31-12-03, με εξαίρεση μόνο για την ανέγερση κτιρίων με τις χρήσεις των Αρθ-2 και Αρθ-3 του ως άνω Προεδρικού Διατάγματος (γεωργοκτηνοτροφικά, γεωργικές αποθήκες, αντλητικές εγκαταστάσεις, κλπ), που μπορούν να εξυπηρετούνται από αγροτικούς ή δασικούς δρόμους, και για ορειβατικά καταφύγια που εξυπηρετούνται αποκλειστικά από μονοπάτια.

Επισημαίνεται ότι:

• η ως άνω απαίτηση προσώπου, σύμφωνα με το Αρθ-23 παρ.3 του Ν-3212/03, δεν ισχύει για γήπεδα που έχουν κατατμηθεί πριν την 31-12-03, και έχουν τις απαιτούμενες προϋποθέσεις κατά κανόνα ή κατά παρέκκλιση αρτιότητας, που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου.

• κοινόχρηστοι δρόμοι, για την εφαρμογή της διάταξης, σύμφωνα και με το Αρθ-2 παρ.2 και παρ.4 του ΓΟΚ/85, είναι οι εξής:

α) η Εθνική και η Επαρχιακή οδός,

β) οι αγροτικοί δρόμοι που προϋφίστανται του 1923 (προ του 23),

γ) οι δρόμοι που ενώνουν οικισμούς μεταξύ τους, ή με Διεθνείς ή Εθνικές ή Επαρχιακές οδούς, και αναγνωρίζονται ως κύριοι ή μοναδικοί, με Απόφαση Νομάρχη, σύμφωνα με το Αρθ-1 παρ.1 του ΠΔ/24-5-85 - ΦΕΚ-270/Δ/85, και

δ) οι οριακοί δρόμοι εγκεκριμένου σχεδίου, που καθορίζονται με αυτό, και έχουν τεθεί σε κοινή χρήση,

ε) οι δρόμοι που επιτρέπουν πρόσβαση σε ακτές, αρχαιολογικούς χώρους, σημαντικά δημόσια έργα, και οι δρόμοι που έχουν τεθεί σε κοινή χρήση με οποιοδήποτε νόμιμο τρόπο.

Το γνωρίζω ότι αρκετές Πολεοδομίες αρνούνται να μπουν σ' αυτή τη διαδικασία, αλλά όπως γράφεις και στη συνέχεια πρέπει κάθε φορά εμείς να ερμηνεύουμε, να φανταζόμαστε, να αναζητάμε λύσεις μεταξύ μας στο forum, να σπουδάζουμε και λίγο νομικά, επειδή επικρατεί ψυχεδέλεια και σαδισμός τις περισσότερες φορές στους νομοθετούντες αφού τα περισσότερα νομοθετήματα δεν είναι ξεκάθαρα, υπάρχουν παραθυράκια, ελάχιστα έχουν κωδικοποιηθεί, υπάρχουν αντικρουόμενες εγκύκλιοι και αποφάσεις και μη χειρίτερα . . . πάντως είμαι σίγουρος ότι τώρα με την επιτήρηση της τρόϊκα και την επίβλεψη ενός πανέξυπνου πρωθυπουργού όλα θα διορθωθούν σε μηδενικό χρόνο !

Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί.

Η τροποποίηση της σχετικής διάταξης δεν κάνει λόγο για κατάτμηση, πλην η εγκύκλιος 5/04.

Το θέμα είναι λίγο "ήξης αφήξης" και για να μην "θνήξης" καλύτερα να υποβληθεί το Τοπογραφικό Διάγραμμα προς θεώρηση στην αρμόδια Πολεοδομία διασφαλίζοντας έτσι και τα συμφέροντα του πελάτη σου.

Για να είναι οικοδομήσιμο το οικόπεδο των 2000 τ.μ. πρέπει καθόλο το μήκος μιας πλευράς του να έχει πρόσωπο στο συγκεκριμένο δρόμο ο οποίος, όπως τα γράφεις, πληροί τις προϋποθέσεις.

Το οικόπεδο που μ' ενδιαφέρει έχει πρόσωπο σε παλιά Δημοτική οδό.

Το ερώτημα όμως είναι τι πρόσωπο θα πρέπει να έχουν τα οικόπεδα που θα προκύψουν από την κατάτμηση ;

Άρτιο είναι αλλά οικοδομήσιμο πώς ;

Δηλαδή το τμήμα μεταξύ Παλ. Αιγιαλού και Ζώνης Παραλίας που ανήκει ;

ΜΑΚΑΡ Γνωρίζω πολύ καλά ότι ειδικά εσένα δεν σου ξεφεύγει κάτι, απλά το έγραψα για να τονίσω τον προβληματισμό μου.

gzin Δεν έγινε ποτέ παραχώρηση σε κοινή χρήση. Έχεις δίκιο ότι τις περισσότερες φορές γινόμαστε καστανάδες . . .

armenopoulos Καλή σκέψη

Manolis gon Είναι κι αυτό ενδεχόμενο

Ξεκίνησε την έρευνά σου από το γραφείο της ΔΕΗ της περιοχής.