ΤΟΠΟΓΑΒΡΟΣ

Μιλάει για τμήματα οδών στα οποία "... και υπάρχει διαμορφωμένος κόμβος ή γενικά σύνδεση...". Εννοεί τα πάντα ή μόνο όταν υπάρχει διαμορφωμένος κόμβος με νησίδα ή διαγράμμιση και ζώνες επιβράδυνσης κ.τ.λ.";

Εννοεί κάθε είδους σύνδεση

ΧΑΜΕΝΟΣ ΜΥΘΟΣ ΤΟΥ ΑΙΣΩΠΟΥ

Ένας δρυοκολάπτης από την Μακεδονία και ένας δρυοκολάπτης από την Ήπειρο διαφωνούσαν για το ποιο μέρος έχει τα σκληρότερα δέντρα για τρύπημα.

Ο δρυοκολάπτης από την Μακεδονία του έδειξε ένα δέντρο στην Μακεδονία, που κανείς εκεί πέρα δεν μπορούσε να τρυπήσει, αλλά ο δρυοκολάπτης απότην Ήπειρο το τρύπησε εύκολα.

Ο δρυοκολάπτης από την Μακεδονία είχε μείνει άναυδος.

Ο δρυοκολάπτης από την Ήπειρο προσκάλεσε τον δρυοκολάπτη από τηνΜακεδονία να τρυπήσει κι αυτός ένα δέντρο που κανείς στην Ήπειρο δεν μπορούσε να τρυπήσει.

Πράγματι ο δρυοκολάπτης από την Μακεδονία τα κατάφερε κι αυτός εκεί πέρα.

Οι δυο δρυοκολάπτες είχαν προβληματιστεί σοβαρά γιατί ο δρυοκολάπτης από την Ήπειρο τρύπησε εύκολα το Μακεδονικό δέντρο και ο δρυοκολάπτης από την Μακεδονία τρύπησε εύκολα το Ηπειρώτικο δέντρο, όταν μάλιστα στην πατρίδα τους οι ίδιοι δεν μπορούσαν.

Αφού το σκέφτηκαν καλά-καλά κατέληξαν και οι δυο στο ίδιο συμπέρασμα:

Τα πουλιά είναι πιο σκληρά, όταν είναι μακριά από το σπίτι τους.

Συγνώμη αλλά θα πηδηχτώ απ' το παράθυρο που λέει κι ένας Λεβέντης.

Πουθενά στα Δ/γματα των ΖΟΕ Μεσογείων & Λαυρεωτικής δεν αναφέρεται ότι εξακολουθούν να παραμένουν άρτια και οικοδομήσιμα γήπεδα κάτω των 4 στρ.που εμπίπτανε στις παρεκκλίσεις του ΠΔ 24-5-85. Το μόνο που αναφέρεται είναι για θερμοκήπια στα 2000 τ.μ. !

Επαναλαμβάνω το άρθρο 3 (κοινό σε διατύπωση, των δυο Δ/γματων)

ΑΡΘΡΟ 3 - Γενικές Διατάξεις

1. Το κατώτατο όριο αρτιότητας και κατάτμησης των γηπέδων ορίζεται σε 20000 τετραγωνικά μέτρα.

2. Κατά παρέκκλιση της προηγουμένης παραγράφου, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα τα γήπεδα τα οποία υφίστανται στις 7-7-83, ημερομηνία δημοσίευσης του Π.Δ. 22-6-83 ΦΕΚ 284 Δ/83 και :

α) βρίσκονται εντός των ορίων των ζωνών Α και Β, που καθορίστηκαν με το Π.Δ. 5-12-79 ΦΕΚ 707Δ/79 και είχαν κατά την 13-12-79 ημερομηνία δημοσίευσης του ως άνω Προεδρικού Διατάγματος ελάχιστο εμβαδόν 4000 τ. μ.

β) βρίσκονται στην υπόλοιπη περιοχή της καθοριζόμενης με το παρόν διάταγμα ΖΟΕ και είχαν κατά την 7-7-83 ημερομηνία δημοσίευσης του Π.Δ. 22-6-83 ΦΕΚ 284Δ/83 ελάχιστο εμβαδόν 4000 τ. μ.

γ) προορίζονται για την ανέγερση

ι) κτηνοτροφικών και σταυλικών εγκαταστάσεων

ιι) οργανωμένων τουριστικών κατασκηνώσεων

ιιι) θερμοκηπίων, και είχαν κατά τις αντίστοιχες ήμερομηνίες των προηγουμένων περιπτ.α και περιπτ.β, ελάχιστο εμβαδόν ι) 12000 τ. μ., ιι) 8000 τ. μ. και ιιι) 2000 τ. μ. αντίστοιχα.

δ) Οι παρεκκλίσεις αυτής της παραγράφου δεν ισχύουν για τις πολιτιστικές εγκαταστάσεις στην περιοχή Β3 (παρ.IV, περιπτ.ια, του άρθρου 2).

3. Τα γήπεδα που περιλαμβάνονται στις περιοχές του προηγουμένου άρθρου 1 και έχουν πρόσωπο επί Διεθνών, Εθνικών και Επαρχιακών οδών απαιτείται για να είναι οικοδομήσιμα να έχουν ελάχιστο πρόσωπο 45 μ. και ελάχιστο βάθος 50 μ.

Όπως ανέφερα και σ' εκείνο το thread οι ΖΟΕ 1998 & 2003 στην Αττική όρισαν και νέα όρια αρτιότητας όχι μόνο κατάτμησης

Η κατάτμηση δεν επιτρέπεται να δημιουργήσει πρόβλημα στη νομιμότητα των δύο κτισμάτων επομένως και στις υποχρεωτικά τηρούμενες αποστάσεις μεταξύ τους βάσει των όρων δόμησης.

Το όριο μεταξύ των δυο νέων οικοπέδων μπορεί να είναι τεθλασμένη γραμμή.

Ταξί φτάνει σε μπλόκο.

Αστυνομικίνα με τσιριχτή φωνή και υπεροπτικό ύφος Κάλαχαν: «Σας παρακαλώ,

κύριε, δεν μπορείτε να περάσετε από δω».

Ταρίφας με ατάραχο βλέμμα και φωνή μπασαδούρα: «Γιατί, έχεις σφουγγαρίσει;».

@ΤΟΠΟΓΑΒΡΟΣ

Μα ... το συγκεκριμένο ακίνητο που συζητάμε κατατμήθηκε το 1950 από την επαρχιακή οδό και όχι με βούληση του ιδιοκτήτη. Τι σχέση μπορεί να έχει η ΖΟΕ που (πιθανά) μπορεί να εγκρίθηκε τη δεκαετία του 2000;

Μα αυτό δεν συνέβη στην Αττική με τις ΖΟΕ Μεσογείων & Λαυρεωτικής στις οποίες θεσπίσθηκαν μεγαλύτερα όρια αρτιότητας και παρέμειναν κατά παρέκκλιση τα 4στρ. υπό προϋποθέσεις και όχι γήπεδα μικρότερου εμβαδού σύμφωνα με το Π.Δ. 24-5-85 ;

Αυτή που δείχνει η οικ. άδεια

DIMITRIS80 Συμφωνώ αρκεί στην περιοχή να μην έχουν θεσπισθεί μεγαλύτερα όρια αρτιότητας από ΖΟΕ.

Σωστή η σκέψη σου αρκεί να συμφωνήσει ο ιδιοκτήτης του Β γιατί δεν υπάρχει τρόπος για υποχρεωτική συνένωση από τη στιγμή που καθένα από τα Α,Β,Γ οικοδομείται έστω και με το άρθρο 25.

Συνάδελφοι μην γελιόμαστε : παιδεία, αθλητισμό και πολιτισμό δεν έχουμε.

Αυτά που βλέπουμε τα έχουμε ξαναδεί σε όλα τα γήπεδα, στα περισσότερα αθλήματα, ακόμα και σε γυναικείες ομάδες και δυστυχώς θα τα ξαναδούμε σε χειρότερο βαθμό τώρα.

Έχουμε θρηνήσει από παλιά θύματα είτε από φωτοβολίδες, είτε από μαχαιρώματα είτε από ύπουλες ενέδρες. Το φαινόμενο είναι βαθιά κοινωνικό και καμιά πολιτεία δεν έδειξε βούληση να το σταματήσει. Όπως τόσα χρόνια δρούνε ανενόχλητοι οι τρομοκράτες, οι αναρχικοί κλπ έτσι θα συνεχίσουν να δρούνε και οι χούλιγκανς.

Δεν υπάρχουν ούτε μέτρα, ούτε στοιχειώδης εφαρμογή των νόμων, ούτε πρόληψη, ούτε τιμωρία, ούτε τίποτα.

Αλλά ποιός να σεβαστεί ποιόν ;

Εδώ καθημερινά βρίζονται στις τηλεοράσεις όλα τα κόμματα μεταξύ τους και δεν μπορεί να γίνει μια σοβαρή συζήτηση, από τα κανάλια λείπουν παντελώς οι γνώμες των επιστημόνων, των απλών εργατικών ανθρώπων, των νέων κλπ

Δεν υπάρχει όμως δυστυχώς πια κανένα πρότυπο και όσοι αξιόλογοι άνθρωποι εμφανίσθηκαν στο παρελθόν χλευάσθηκαν και περιθωριοποιήθηκαν σαν γραφικοί.

Εδώ καθημερινά ξεπουλιέται η Ελλάδα, εδώ αφαιρούνται γνώσεις από τα σχολεία, εδώ καταλύονται τα Πανεπιστήμια, καίγεται ο Άγνωστος Στρατιώτης και τόσα άλλα και δεν συγκινείται κανένας.

Ασχολούμαστε (προσωπικά για να περνάει ώρα και για πλακίτσα - καζούρα) με το ποδόσφαιρο και ποδόσφαιρο δεν βλέπουμε. Ισπανία, Αγγλία, Ιταλία, Γερμανία φαντάζουν εξωγήινοι μπροστά μας. Εκεί άραγε δεν υπάρχουν συμφέροντα, χούλιγκανς, ναζί, αναρχικοί ; πώς τα κατάφεραν ;

Έβλεπα All Star Game το ΣΚ και εντυπωσιάστηκα για μια κόμη φορά. Δίπλα στους διαγωνιζόμενους παιδάκια που κέρδιζαν υποτροφία για το Κολλέγιο όταν νίκαγε ο αγαπημένος τους παίκτης ! Εκεί που κάθε ομάδα αξίζει δις δολλάρια γιατί δεν πετάνε κροτίδες, γιατί δεν φτύνουν τους αθλητές, γιατί δεν μπαίνουν μέσα οι παράγοντες ;

Τέλος πάντων το θέμα είναι να μην θρηνήσουμε άλλα θύματα γιατί το μίσος έχει ξεπεράσει κατά πολύ κάθε προηγούμενο και σε συνδυασμό με τη γενικότερη οικονομική κατάσταση της χώρας μπορεί να οδηγήσει σε πραγματικό εμφύλιο.

Γι' αυτό κι εγώ σταματώ πλέον να γράφω εδώ έστω και τα πειράγματά μου.

@Τοπογάβρος :

 

Όλη η Ελλάδα σκούζει, μήπως το σύμπαν συνωμοτεί εναντίον σας πάλι ; (όπου σύμπαν και η Ευρώπη, για να μην ξεχνιόμαστε)

 

Γίνεστε γραφικοί, πατατάκια, ποπκορν και ντου σε 11 παίκτες.

 

Πω πω μπόοοοχα η ομάδα του Λαού... Η χούντα, η φούντα και δεν ξέρω γω τι, σας έφταιξε.

 

Μπεεεεεεεεεεεεεε ....

Μιλάνε οι αθώες περιστερές Χοχοχοχοχοχο

Οι πρώτοι διδάξαντες !

Βαρδινογιάννης πιστολέρο

Φιλιππίδης πυγμάχος

Αφοι Γιαννακόπουλοι ντου από παντού

Εγώ πάλι γιατί είμαι σίγουρος ότι αν ο Τοπογαυρος ήταν ο αδικημένος τώρα θα μας μίλαγε για το σύστημα την πολιτική κατάσταση του τόπου γιατί την δύναμη του κεφαλαίου έναντι της ομάδας του λαού. Κάπως έτσι φώναζαν και έκαιγαν τα καθίσματα του OAKA τότε που θεωρούσαν ότι αδικούνταν και μπορεί να είχαν δίκαιο.

Αλλά για μένα το μίζερο σε όλη αυτή την κατάσταση είναι ότι θεωρούσα ότι κάποιοι επιχειρηματίες κατάφεραν να επιβάλουν για προσωπικό τους όφελος τον φανατισμό την βλακεία και τις παρωπίδες μόνο στην λαϊκή μάζα όλως των ομάδων.

Αμ δε….

Το ευχάριστο είναι ότι συναντάς όλο και περισσότερους να λένε φτάνει πιά…δεν μου αρέσει να κερδίζω έτσι.

Το δυσάρεστο είναι ότι συναντάς ακόμα και μορφωμένους που από τον φανατισμός τους παραμένουν σε μια νοοτροπία που ρημάζει την χώρα.

Την πλακίτσα και τα χοχοχο θα τα ανεχόμουν όταν ο αντίπαλος θα με κέρδιζε καθαρά.

Την πλακίτσα και τα χοχοχο θα τα ανταπέδιδα όταν θεωρούσα ότι σε κέρδισα δίκαια...

Όταν όμως σε κερδίζω με πουστιά η αξιοπρέπεια μου λέει τουλάχιστον... να κάνω μόκο.

"Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλέτω" μας μάθανε στο σχολείο.

Την πλακίτσα να την ανέχεσαι γιατί μόνο με πλακίτσα αντιμετωπίζεται το δύσμοιρο Ελληνικό ποδόσφαιρο εδώ και δεκαετίες.

Τόσα χρόνια έχουμε δει αντικανονικά γκολ, άδικες αποβολές, παίκτες εγκληματίες και θεατρίνους, παράγοντες, εφοπλιστές, βιομήχανους, δικηγόρους κλπ που προπηλακίζουν και δεν τιμωρούνται, χρέη να διαγράφονται, ξένους να βαφτίζονται Έλληνες (ακόμα και σε αθλήματα που μας χάρισαν Ολυμπιακά μετάλια), ντοπαρισμένους να αθωόνονται κλπ

Τώρα ξύπνησαν κάποιοι ή όλα τα εξετάζουν ανάλογα με το ποιός κερδίζει;

Αν κάποιος είναι εντελώς αηδιασμένος τότε δεν υποστηρίζει καμιά ομάδα και δεν ασχολείται.

AMHxaNos Όταν πάρεις πτυχίο με το καλό και δεν βρεις δουλειά στο Βοτανικό έλα από το Καραϊσκάκη μήπως και σε βοηθήσουμε.

Χοχοχοχοχοχο

φίλε ΤΟΠΟΓΑΒΡΟΣ

 

Αυτά τα όρια αρτιότητας αφορούν σε κατατμήσεις μετά το 1983.Δεν υπάρχει περίπτωση, στο λέω κ στο υπογράφω, γήπεδο κατατετμημένο πριν το 1983, που είναι άρτιο σύμφωνα με το 270Δ, να μην είναι οικοδομήσιμο, πίστεψέ με.Επομένως, αυτό δεν είναι γενικό όριο αρτιότητας, είναι όριο ΑΡΤΙΟΤΗΤΑΣ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΤΜΗΣΗ.

Φίλε Zavi

Δυστυχώς είσαι τελείως λάθος και μην επιμένεις άδικα.

Έχεις μπερδέψει τα πράγματα.

Με το Π.Δ. 22-6-83 ΦΕΚ 284Δ'/83 τέθηκε μόνο όριο κατάτμησης 20στρ. σε ολοκληρη την Αττική.

Με τα Π.Δ. 17-2-98 ΦΕΚ 125Δ'/98 (ΖΟΕ Λαυρεωτικής) & Π.Δ. 20-2-03 ΦΕΚ 199Δ'/03 (ΖΟΕ Μεσογείων) οι παρεκκλίσεις του Π.Δ. 24-5-85 ΦΕΚ 270Δ'/85 δεν ισχύουν πλέον σε αυτές τις περιοχές αφού τέθηκαν νέα όρια αρτιότητας.

Κατά παρέκκλιση θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα, τα γήπεδα τα οποία υφίστανται στις 7-7-83, ημερομηνία δημοσίευσης του Π.Δ. 22-6-83 και

α. βρίσκονται εντός των ορίων των ζωνών Α και Β που καθορίστηκαν με το Π.Δ. 5-12-79 ΦΕΚ 707Δ'/79 και είχαν κατά την 13-12-79 ημερομηνία δημοσίευσης του ως άνω Π.Δ. ελάχιστο εμβαδόν 4000 τ.μ.

β. βρίσκονται στην υπόλοιπη περιοχή της καθοριζομένης με το παρόν διάταγμα ΖΟΕ και είχαν κατά την 7-7-83 ημερομηνία ελάχιστο εμβαδόν 4000 τ.μ.

γ. προορίζονται για την ανέγερση ι) κτηνοτροφικών και σταυλικών εγκαταστάσων ιι) οργανωμένων τουριστικών κατασκηνώσεων (campings) και παιδικών κατασκηνώσεων ιιι) θερμοκηπίων και είχαν κατά τις αντίστοιχες ημερομηνίες των προηγουμένων περιπτώσεων α και β, ελάχιστο εμβαδόν 12000 τ.μ., 8000 τ.μ. και 2000 τ.μ. αντίστοιχα.

Βρε παιδιά μήπως άρχισε να τα πουλάει ο γιωργάκης και αυτά ;

Αλοίμονό μας !

Φάε καμιά μπουγάτσα τώρα μπας και χορτάσεις και συ.

Φυλαχθείτε εκεί πάνω από το μπεκρή το Μπουτάρη κι αφήστε για μας τα πρωταθλήματα.

Αυτό είναι ΛΑΘΟΣ.Ακούγεται αρκετά συχνά στην αγορά και είναι αρκετά ενοχλητικό γιατί υπάρχουν επενδυτές που χάνουν το ενδιαφέρον τους να ανοικοδομήσουν ενώ έχουν κάθε δικαίωμα.

 

Οι ΖΟΕ καθορίζουν κατώτατο όριο ΚΑΤΑΤΜΗΣΗΣ και όχι αρτιότητας.Μου κάνει εντύπωση που η άποψη αυτή υιοθετείται ακόμη και από εκλεκτούς συναδέλφους στην αγορά.

 

Το λέω με κάθε κίνδυνο να εκτεθώ σε περίτπωση λάθους, είμαι όσο σίγουρος μπορεί να είναι ένας άνθρωπος που νιώθει ότι είναι σίγουρος.Διαβάστε τα διατάγματα της Αττικής κ αν βρείτε έστω ένα που να μιλάει για αρτιότητα πέραν της παρέκκλισης, τότε να μου το πείτε.

Κι όμως είσαι λάθος

Π.Δ. 20-2-03 ΦΕΚ 199Δ/6-3-03

Καθορισμός χρήσεων γης και όρων και περιορισμών δόμησης στην εκτός σχεδίου και εκτός ορίων οικισμών προ τού έτους 1923 ευρύτερη περιοχή Μεσογείων (Νομού Αττικής) (ειδικότερα των Δήμων Γέρακα, Παλλήνης, Ραφήνας, Γλυκών Νερών, Παιανίας, Σπάτων, Αρτέμιδος, Κρωπίας και Μαρκόπουλου Μεσογαίας και των κοινοτήτων Ανθούσας και Πικερμίου)

ΑΡΘΡΟ-3

Γενικές Διατάξεις:

1. Το κατώτατο όριο αρτιότητας και κατάτμησης των γηπέδων ορίζεται σε 20000 τετραγωνικά μέτρα.

Π.Δ. 17-2-98 ΦΕΚ 125Δ/27-2-98

Καθορισμός χρήσεων γης και όρων και περιορισμών δόμησης στην εκτός σχεδίου και εκτός ορίων οικισμών προ του έτους 1923 περιοχή της χερσονήσου Λαυρεωτικής (Ν. Αττικής)

ΑΡΘΡΟ-3

Γενικές Διατάξεις:

1. Το κατώτατο όριο αρτιότητας των γηπέδων για όλες τις περιοχές ορίζεται σε 20000 τετραγωνικά μέτρα.

Τα έχω και τα απολαμβάνω, ενώ εσείς . . . ζήλεια, ψώρα και φούστες μάρκας Σισέ.

Αλλά ξέχασα βλέπεις και λίγο Καργκιόζη καραγκούνη και λίγο θέατρο λέτο και γελάς.

Next year ; Αμφιβάλλω

Χοχοχοχοχοχοχο και σούζα τα αλογάκια μας

Αν το γήπεδο βρίσκεται εκτός ΖΟΕ τότε επιτρέπεται η συνένωση σήμερα αρκεί το τελικό γήπεδο να έχει εμβαδόν μεγαλύτερο των 4στρ. και πρόσωπο 25μ. σε κοινόχρηστο δρόμο. Οι ΖΟΕ καθορίζουν συνήθως μεγαλύτερα όρια αρτιότητας, όπως στην Αττική που είναι 20στρ. και η συνένωση πρέπει να δίνει γήπεδο άρτιο στον κανόνα.

Για την ανέγερση νέου κτηρίου σε διαφορετική θέση και με διαφορετική χρήση θα πρέπει να υπάρξει η σύμφωνη γνώμη της ΕΠΑΕ.

Χρησιμοποιώ και το HEPOS και τους σταθμούς της METRICA.

Για την Αττική η METRICA είναι καλύτερη.

Το HEPOS όμως καλύπτει σχεδόν όλη την Ελλάδα.

Τα υψόμετρα της METRICA είναι ορθομετρικά.

Τα υψόμετρα του HEPOS είναι ελλειψοειδή. Οι μεταξύ τους όμως υψομετρικές διαφορές είναι σωστές, οπότε αν κάνεις αναγωγή π.χ. στη ΜΣΘ σε ένα τότε τροποποιούνται όλα.

BAS-ilias-TheoTDM900-ikaros13-vaggelhs92-Inzaghi-akius-gmd-Manolis gon-Directionless (συγνώμη αν ξέχασα κάποιον πράσινο)

Άντε γειά ξανά

ΘΡΥΛΕ ΘΕΕ ΜΟΥ ΟΛΥΜΠΙΑΚΕ ΜΟΥ (κεφαλαία για να με αποβάλλετε)

Από τα γραφόμενα σου συμπεραίνω ότι πρόκειται για περιοχή με Πράξη Εφαρμογής. Αν αυτή έχει κυρωθεί τότε ο Μελετητής υποχρεωτικά έχει υποβάλλει όλα τα προβλεπόμενα από το Νόμο στοιχεία στο Δήμο ακόμα και σε ψηφιακή μορφή. Κανένας δεν μπορεί να σού αρνηθεί τη χορήγηση αυτών των στοιχείων. Βρες μάλιστα τα στοιχεία του Μελετητή και ζήτησέ τα απευθείας από αυτόν. Μόνο αν χρησιμοποιήσεις τα αναλυτικά στοιχεία της Π.Ε. (συν/μένες νέων ορίων οικοπέδου, πολυγωνομετρικών σημείων, κορυφές Ρ.Γ., πίνακες Π.Ε. κλπ) θα είσαι σίγουρος.

Το ακίνητο πρέπει να είναι καθόλα νόμιμο προκειμένου να μεταβιβασθεί εκτός αν υφίσταται προ του '83.

Στην πλειοψηφία τους οι ΖΟΕ καταργούνε τις παρεκκλίσεις κάτω των 4στρ. που ορίζονται από το γενικό Π.Δ.24-5-85 που ισχύει στις εκτός σχεδίου περιοχές. Στις περισσότερες ΖΟΕ η ελάχιστη κατά παρέκκλιση αρτιότητα είναι 4στρ.

Αν γνωρίζεις τον αριθμό του ΦΕΚ μπορείς να το βρείς από το site του Εθνικού Τυπογραφείου http://www.et.gr/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=104&lang=en