nbr

https://technologismiki.com/nomos/index.html?nomos.php ΝΟΜΟΣΚΟΠΙΟ. Νομοθεσία για Μηχανικούς Μπαίνεις με κωδικούς. Εχεις σχεδόν τα πάντα

Κάνεις μέγα λάθος αν πιστεύεις πως, διαβάζοντας αυτές τις 4-5 αράδες, έτσι όπως τις γράφεις, μπορώ να απαντήσω. Εχεις λοιπόν σε σχεδ. Πόλης ένα οικόπεδο 100τ.μ με σπίτι . Από πότε υπάρχει αυτό το σχέδιο πόλης? είναι μετά το 1983? Στο οικόπεδο αυτό υπάρχει και σπίτι από 1955. Γιατί το σχέδιο σε προσκυρώνει αυτά τα 20 τμ ? Λόγω σχεδίου ή επειδή μέρος τού παλαιού αυτού κτίσματος πατάει και έξω από οικόπεδό σου δηλαδή και σ' αυτά τα 20 τ.μ.? Αυτά τα 20τμ ανήκουν στο δήμο ή σε ιδιοκτήτη? ο δήμος σε πούλησε κομμάτι γης με με ένα ξεχωριστό κτίσμα? Αφού ήδη πλήρωσες 20000 γιατί Δεν έκανες συμβόλαιο? Για ποιο νέο συμβόλαιο γίνεται λόγος και που δεν μπορείς να κάνεις? Με ποιον? Πλήρωσες 20000 ευρώ και δεν μίλησε με κάποιον μηχανικό της περιοχής σου ή και με δικηγόρο? Το σωστότερο νομίζω είναι να πας σε έναν μηχανικό της περιοχής σου και όλα αυτά θα τα συζητήσεις μαζί του.

Αν τώρα διαβάσεις αυτή την ανάρτηση τι θα καταλάβεις???? Τι σχέση μπορεί να έχει, πολεοδομικά, το κληροτεμάχιο (γήπεδο εκτός σχεδίου) με το οικόπεδο???? "Πατάει" κάποιο κτίσμα και στα δύο? Είναι αυτά όμορα?? Πως γίνεται αυτό? Τα σχέδια συνήθως (οι διανομές του Υ.Γ. σίγουρα) τελειώνουν σε δρόμους! Γράψε κάποιες αράδες Παραπάνω. Τζιάμπα είναι.

Ο Σκυλακάκης είναι αυτός (το μπολντόκ του Μάνου) που έφερε και στην Ελλαδα τα έγχρωμα τιμολόγια στο ρεύμα και προέτρεπε τον κόσμο να πάει στο πράσινο που τελικά ήταν το χειρόοοοτερο όλων??? Πάντως δεν τον έδειρε κανείς μέχρι τώρα. Τυχερός! Ρε "Παναγιώτ" τι πάει να πει .... "Νέα πολεοδομική μεταρρύθμιση που θα εισάγει την έννοια της «ευελιξίας»"??? Στα μέρη μας (Νιγρίτα μεριά) στα πανηγύρια γίνεται ακόμη η "τουρκική" πάλη. Οι παλαιστές αλείφονται με λάδι. Πολύ λάδι, πάρα πολύ λάδι για να .... γλιστράν!

Αν και αναφέρεσαι σε τοπογραφικό διάγραμμα εγώ στο PC μου δεν βγάζω τοπογραφικό. Όπως γράφει και ο τετρις αφού η άδεια, όπως γράφεις, είναι μετά την κύρωση ή θεώρηση του Ρ.Σχ. (πιστεύω πως είναι Π.Ε. αφού είναι μετά τον ν.1337/87) θα πρέπει το τοπογραφικό της Ο. άδειας να δείχνει & τις ρυμοτομικές - οικοδομικές γραμμές που γειτνιάζουν. Αν δεν τις δείχνει, όπως το λες, ίσως υπάρχει κάποια σκοπιμότητα (?). Εγώ θα πήγαινα στην πολεοδομία της περιοχής (σαν μηχανικός μιας άλλης εποχής, ήμουν και άνθρωπος των ... υπηρεσιών), αφού, ούτως ή άλλως, αυτοί θα "σφραγίσουν" ή δεν θα σφραγίσουν τα σχέδια της θεώρησης.

...... Σίγουρα η τελευταία σου ανάρτηση είναι εκτός του εξεταζομενου "θεματος". Τα τελευταία πολλά χρόνια, σαν συνταξιούχος (το έγραψα αρκετές φορες), γράφω εδώ στο φόρουμ για να κρατήσω λίγο την.... φόρμα μου και αν γίνεται ας βοηθηθεί και κανένας νέος συνάδελφος. Με το Μετσόβιο; ποτέ δεν είχα κάποια σχεση και στην καριέρα μου τον μεγαλύτερο χρονο τον πέρασα σαν "χωραφας". Μεγάλος χωραφας. Καλό βράδυ.

Όπως βλέπεις δύο (εξαίρετοι) συνάδελφοι που έγραψαν παραπάνω μάλλον δεν κατάλαβαν το πρόβλημα και δεν απάντησαν. Αν σου πω πως κατάλαβα το θέμα σου θα πω ψέματα. Για να έχουμε ένα σχέδιο πόλης μετά τον ν. 1337/87 πρέπει να είναι κάποια Π.Ε. (όχι?). Είναι λοιπόν από Π.Ε.? Δεν μας λες αν είναι αυτή κυρωμένη? (Υπάρχουν πίνακες Π.Ε.?). Για τις πράξεις τακτοποίησης και Αναλογισμού έχουμε σχεδια μικρής έκτασης . Για να γίνει μία Π.Ε. προηγούνται κάποια Σχέδια ΓΠΣ, ή ΖΟΕ. Όταν υπάρχει ΖΟΕ η ζώνη των 500μ πλέον δεν υπάρχει Μας αναφέρεις πως υπάρχει για το γήπεδο μία Ο.Α.. Ποιας χρονιάς είναι αυτή? Ο Πίνακας, δεξιά του τοπογραφικού της άδειας, κάνει αναφορά στην ζώνη των 500μ? Γράψε κάτι παραπάνω για την υπόθεσή σου. υπάρχει ΖΟΕ δεν υπάρχει ζώνη των 500 μ.doc

Ο Θεοχάρης, πάντα, με τον αυστηρό τρόπο του, μπορεί και συνεισφέρει θετικά εδώ στο foroum. Όσα γράφει έχουν μόνο θετικό πρόσημο. Θέλω να ενισχύσω εδώ την τελευταία παράγραφο σχετικά με τις μετακινήσεις των εδαφών λόγω τεκτονικών παραμορφώσεων (από σεισμούς ή από τις τεκτονικές πλάκες γενικότερα). Πριν κάποια χρόνια (λόγω της πολυδιάσπασης των θεμάτων δεν το βρίσκω) έγραψε, εδώ στο φόρουμ, ο συνάδελφος Dr Αμπατζίδης Δημ. ένα άρθρο που υπολόγιζε τις μετακινήσεις των εδαφών της Κρήτης. Τα νούμερα τρόμαζαν. https://www.facebook.com/groups/GrSurveyors/permalink/1936370093111610/ Υ.γρ. επειδή έγινε εδώ κουβέντα και για την διόρθωση που πρέπει να γίνεται, σε μεγάλα μήκη, λόγω καμπυλότητας κλπ. Θέλω να πω πως αυτό ήταν απαραίτητο και δεν έχει σχέση με το datum (για ΗΑΤΤ κ=1,0). από την πρώτη εβδομάδα που είχα στο P.C. Excel έκανα αυτό το τιποτένιο προγραμματάκι DH.xls

Πάντως για καμία από τις μελέτες της ΕΠΑ, (Είναι πλέον Σίγουρο πως υπήρχαν και πολύ μεγάλες, σε έκταση, περιοχές που εντάχθηκαν) δεν υπήρχε (δεν δόθηκε) η εντολή, ώστε να λαμβάνεται υπ' όψιν κάποιος συντελεστής. Εμείς όλοι που δουλέψαμε μελέτες της ΕΠΑ ξέραμε (πιστεύαμε) πως δεν είχαμε νσ ασχοληθούμε με κάποιον συντελεστή κλίμακας. Από το αποτέλεσμα φαίνεται καθαρά πως, αυτό κεφάλαιο με τις Π.Ε. στην Ελλάδα, λειτούργησε άψογα. Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που μας γράφεις στο τέλος .... " Το ζήτημα είναι να έχουμε κατανοήσει ποια ήταν τα προβλήματα και ποια τα μέσα και οι τρόποι αντιμετώπισης κάθε εποχής." Το πόνημα της συν. Μπαλοδήμου δεν το γνωρίζω. (το όνομα ναι).

Νομοθετικά Διατάγματα & το 690/1948. (όλα φέρουν, δυστυχώς, την υπογραφή "Βασιλεύς Παύλος"(??)). Ήμαστε ήδη στο 2025. Καταργήθηκαν ή "διορθώθηκαν" πάρα πολύ χρήσιμα διατάγματα ή & χρήσιμοι νόμοι (πχ κατάτμηση κληροτεμαχίων από διανομή ή αναδασμό!) και επικαλούμαστε ακόμη ένα "Βασιλικό Διάταγμα" του 1948 που σαν λάστιχο μεγαλώνει τις προσόψεις των οικοπέδων (κόμη και θεωρητικά αν και στο διάταγμα δεν υπάρχει ο όρος αυτός) για να τα κάνει άρτια! Εδώ στο φόρουμ έγινε πολλές φορές συζήτηση για το θέμα αυτό. Αν υπάρχουν, πραγματικά όμως, μεσοτοιχίες να υπολογίζονται! Εσύ λοιπόν συνάδελφε baggelism εκεί, επί τόπου, μέτρησες, με οποιονδήποτε τρόπο, μία πρόσοψη οικοπέδου και την βρήκες να είναι = χ. Αν λοιπόν χ< 8 ..... υπάρχει πρόβλημα. Υ.γρ. Περιμένω επίθεση. Μου έτυχε στην καριέρα μου 2-3 φορές παρόμοια περίπτωση και άφησα το συνάδελφο που θα έβγαζε την Ο.Α. να υπογράψει. Οι Ο. Αδειες πάντως βγήκαν κανονικά.

Όταν ο Καθηγητής Γ. Βέης (δημιουργός του ΕΓΣΑ87) ήρθε στην Θεσσαλονίκη, καλεσμένος από τον σύλλογο τοπογράφων, για να παρουσιάσει το νέο σύστημα ΕΓΣΑ87. Ήρθε τότε με μία "μπροσούρα" τόσο πρόχειρη που σου έδινε την εντύπωση, πως οι περισσότεροι υπολογισμοί θα γίνονταν .... γραφικά από τα γραφήματα που υπήρχαν στην μπροσούρα........ (αναζητήστε την). Το Σεμινάριο ήτα επεισοδιακό. Οι καθηγητές της πολυτεχνική σχολής του ΑΠΘ (δύο ήταν μαζί μου και στο ΔΣ του συλλόγου). Έπρεπε, τότε, να δημιουργηθεί, γρήγορα, ένα σύστημα (datum), ώστε να μπορούμε να σχεδιάσουμε σε αυτό, για τις ανάγκες του κτηματολογίου που ήταν στα σκαριά, όλη την Χώρα ενιαία από Βορρά μέχρι τον Νότο & από την δύση μέχρι την Ανατολή. Η Πολυτ. σχολή του ΑΠΘ είχε την άποψη πως το καταλληλότερο σύστημα θα ήταν το ΤΜ3 (ζωνών) που ήταν δοκιμασμένο στο πρόγραμμα της ΕΠΑ και δούλευε με κ=1 για όλες τις ζώνες. Επικράτησε τότε η άποψη toy Καθηγητή Βέη και έτσι έχουμε το ΕΓΣΑ87 και έτσι, όλοι εμείς οι κοινοί θνητοί, προσαρμόσαμε τα υπολογιστικά προγράμματα ώστε να πολλαπλασιάζεται η οριζόντια απόσταση που έδινε ο σταθμός (destomat) με τον συντελεστή κ . (τότε ΔΕΝ υπήρχαν ακόμη τα GPS). Tότε και επειδή γνωρίζαμε το θέμα καλύτερα, επικρατούσε η άποψη (τώρα τείνει να ξεχαστεί) πως τα στοιχεία (συντεταγμένες) που δίνουν οι χάρτες θέασης του Κτηματολόγιου ΔΕΝ είναι για οριοθέτηση . Εγώ το γράφω αυτό συχνά πυκνά. Επιμένω στην άποψη που έγραψα παραπάνω δίνοντας το παράδειγμα για το εμβαδόν του κληροτεμάχιου. Θέλω εδώ επίσης να θυμίσω πως, όταν, με νόμο, πήγαν να υποχρεώσουν το σύστημα ΕΓΣΑ σαν υποχρεωτικό σύστημα για τις εξαρτήσεις των τοπογραφικών σχεδίων, μπήκαν και καλώς, κάποιες εξαιρέσεις. Πότε δηλαδή μπορούμε να σχεδιάζουμε και σε άλλο Κρατικό Σύστημα. Τοπογραφικό για μεταβίβαση.docx

Συγχαίρω τον συν, Υsyg που άνοιξε το θέμα. Πολλή καλά έκανε! Θέλω όμως να παρέμβω, για να πω απλά, πως ίσως το θέμα να δώσει- δημιουργήσει & κάποιες λανθασμένες εντυπώσεις. Αυτό φαίνεται από τον τρόπο που ρωτάει ο ekechagi. Και καλώς ρωτάει. H απάντηση λοιπόν είναι όχι. Ίσως από τις μετρήσεις μας να δώσει Ε= 999,5μ2, αλλά, νομίζω και έχει απόλυτο δίκαιο ο ntanos, πως πρέπει να γράφουμε στο σχέδιο το σωστό εμβαδόν. Αν υπάρχει, ας πούμε, ένα παραχωρητήριο, μετά από μία διανομή του Υ.Γ., για οικόπεδο π.χ. με Ε= 1000τ.μ. θα γράψουμε στο σχέδιο μας πως είναι Ε=999,5 τ.μ? Εγώ πάντως θα έγραφα Ε=1000τ.μ. Υ.γρ.Το σίγουρο πάντως είναι πως, για πολλούς συναδέλφους, υπάρχει ακόμη, έστω και 30χρόνια μετά, μία σύγχυση γύρο από αυτό το θέμα.

Την πρόσοψη των 19 (meter), όπως και να την μετρήσεις (με πάνινη κορδέλα ή invar - μεταλλική), θα είναι ΠΑΝΤΑ 19m! Μπορεί να "διαβάσεις" 19,03m ή 18,97m ...... 20m όμως ποτέ! (εκτός αν αυτό έτσι ... βολεύει).

Σε συνέχεια αυτών που γράφει παραπάνω ο |τετρις|. Με τον Ν. 1337/1983 δόθηκε η δυνατότητα δημιουργίας Ζωνών Οικιστικού Ελέγχου (ΖΟΕ). Με τον θεσμό αυτό, επιτυγχάνεται ο έλεγχος των χρήσεων γης σε εκτός σχεδίου πόλεως περιοχές που αποτελούνται κυρίως από ακίνητα μη προοριζόμενα για δόμηση. Αποτελεί, ας πούμε, έναν θεσμό προληπτικού χαρακτήρα. Οι ΖΟΕ, θα πρέπει να γνωρίζουμε, πως ΔΕΝ είναι πολεοδομικός σχεδιασμός, αλλά είναι βασικό μέσο ..... , πάνω απ' όλα, κρατικής παρέμβασης στον χώρο. Φαίνεται πάντως, από το περιεχόμενό τους, ότι περιέχουν στοιχεία και από τα τρία επίπεδα σχεδιασμού: * Τα χωροταξικά σχέδια (έλεγχος των δραστηριοτήτων της περιοχής), * τα ρυθμιστικά σχέδια (καθορισμός χρήσεων γης) και *τα πολεοδομικά σχέδια (καθορισμός όρων και περιορισμών δόμησης). Υ.γρ. Είναι καλό οι συνάδελφοι που ασχολούνται με την "δόμηση" να είναι σε θέση να μπορούν "διαβάζουν" & να διαχωρίζουν την χρήση αυτών των "χωροτακτικων σχεδίων" (όπως Ζ.Ο.Ε., Γ.Π..Σ., ..... κλπ). Απλά και με την πολυδιάσπαση των θεμάτων που υπάρχει ήδη εδώ στο φόρουμ, είναι αρκετα δύσκολο να γίνει έστω & τώρα ένας διάλογος γι' αυτά τα θέματα.

......... Φίλε -- 7710 γιατί δεν έγραψες, από την αρχή, όλα αυτά που μας έγραψες αργότερα?? Το φόρουμ δεν είναι για να δίνει απαντήσεις μόνο σε επαγγελματικά θέματα των συναδέλφων, αλλά να είναι , έστω λίγο, διδακτικό & στον νέο συνάδελφο που θα το επισκεφτεί για πρώτη- πρώτη φορά. Εύχομαι , από καρδιάς, σε όλους τους συναδέλφους και όχι μόνο, Καλή χρονιά.