nbr

Αγαπητέ συνάδελφε "Τ" . Ξαναδιάβασε αυτά που έχεις γράψει παραπάνω και πες μας τί καταλαβαίνεις εσύ ?????? Ή καλύτερα τι θα πρέπει να καταλάβω εγώ και ο κάθε συνάδελφος, για να απαντήσει???? ??? ??? ...................................................

Αγαπητέ συνάδελφε Γιάννη. Έχω γράψει, εδώ στο φόρουμ, πάρα- πάρα πολλές σελίδες και για πολλά θέματα που αφορούν τους συναδέλφους τοπ. μηχανικούς και όχι μόνο. Πιστεύεις λοιπόν πως με την μισή αράδα που έγραψες παραπάνω βελτίωσες την κατάσταση?? βλέπω πως είσαι νέος στο "κουρμπέτι"! Πάρτα λοιπόν όλα από την αρχή. Γράψε, αν χρειαστεί και μία ολόκληρη σελίδα. Κάποιος. πιστεύω, θα καταλάβει (θα ξέρει) και θα απαντήσει. Αρκεί να καταλάβει σε ποιο θέμα θα απαντήσει. Πρέπει όμως, στοιχειωδώς, να έχεις μία γνώση πως χειριζόμαστε, ας πούμε, τα αρχεία και τους χάρτες-σχέδια της "τοπογραφικής υπηρεσίας" σχετικά με τις διανομές του υπ. γεωργίας. Γράψε λοιπόν, με μία λογική σειρά: Τι σου ανέθεσαν να κάνεις (τι πρόβλημα θες να λύσεις)? Τι εργασίες έχεις κάνει μέχρι τώρα και που κόλλησες ?? Και ότι άλλο θέλεις να μάθεις?

Καταθέτηκε την Τρίτη το σχέδιο νόμου του Υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης με τίτλο: «Ενσωμάτωση της Οδηγίας (ΕΕ) 2022/2555 του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου, της 14ης Δεκεμβρίου 2022, σχετικά με μέτρα για υψηλό κοινό επίπεδο κυβερνοασφάλειας σε ολόκληρη την Ένωση, την τροποποίηση του Κανονισμού (ΕΕ) 910/2014 και της Οδηγίας (ΕΕ) 2018/1972, και την κατάργηση της Οδηγίας (ΕΕ) 2016/1148 (Οδηγία NIS 2) και άλλες διατάξεις». Εντός αυτού (αρθρο 36) τροποποιείται το αρθρο 102 ν. 4623/2019 που αφορα: Νέα προθεσμία διόρθωσης πρώτων εγγραφών - Δυνατότητα διόρθωσης πρώτων εγγραφών σε περιοχές που είχε λήξει η δυνατότητα αμφισβήτησης ανακριβούς εγγραφής με την ένδειξη «αγνώστου ιδιοκτήτη» Το περιεχόμενο μπορείτε να το κατεβάσετε από εδώ: https://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Anazitisi-Nomothetikou-Ergou?law_id=f37f5844-f1a9-4ebf-aae3-b22601895152 12750008.pdf

(0.5+1+0.5+2+0.5=4.5). (Ένα κείμενο με 4,5 αράδες) Διάβασα δύο φορές την παραπάνω ανάρτηση και "μάλλον" δεν κατάλαβα...................... τίποτα. Ούτε και το ερώτημα.

Ο Δημήτρης, σαν νομικός, σου λέει τι θα πρέπει είναι το σωστό. Σε κανονικές μελέτες αυτή είναι & η σωστή διαδικασία. (με το στρατό όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά. Αν είναι και από την εποχή τις Χούντας......) Πριν κάποιο καιρό έγινε εδώ μια παρόμοια συζήτηση. Με τον αλόγιστο κερματισμό των θεμάτων, που γίνεται εδώ στο φόρουμ, δεν βρίσκει κανείς εύκολα όμοια θέματα. Αν ο αγωγός είναι του στρατού δεν βρίσκεις τίποτα! Δες και σ' αυτό το θέμα. (Αγωγός πετρελαίου Θεσσαλονίκη - Σκόπια) https://www.michanikos.gr/forums/forum/42-αρτιότητα-οικοδομησιμότητα/page/6/

Noμίζω πως αυτά που παραθέτεις παραπάνω δεν αφορούν και δεν σχετίζονται με το ερώτημα που μπαίνει με το αρχικό ερώτημα του φίλου μας, έτσι όπως εγώ το κατάλαβα. εκτός αν κάνω λάθος. Η αρχική ερώτηση είναι: Αγοράστηκε ένα "κομμάτι γης" και χρησιμοποιήθηκε τότε ένα τοπογραφικό, που ήταν στο "Χ" σύστημα αναφοράς και απεικόνιζε στο σχέδιο την υφιστάμενη κατάσταση. Όταν ξαναμετρήθηκε το ίδιο "κομμάτι γης" στο σύστημα ΕΓΣΑ87 έδωσε μία διαφορά στο εμβαδόν κατά 40 τ.μ. Η ερώτηση, που κατάλαβα εγώ, είναι αν αποδεχόμαστε αυτή την διαφορά που προκύπτει λόγω των μετρήσεων στο σύστημα του ΕΓΣΑ87 (αν φταίει δηλαδή το σύστημα ΕΓΣΑ 87) ??? Το ερώτημα - θέμα που τίθεται παραπάνω, "σχετικά με τις αποκλίσεις", είναι ένα εντελώς άλλο θέμα που μπαίνει συχνά-πυκνά από πολλούς συναδέλφους και ίσως με την ευκαιρία αυτή καλό θα ήταν να συζητηθεί.

..... Κτίστηκε όοοοολο το γήπεδο με αυθαίρετα και κανείς δεν πήρε χαμπάρι, θα κωλύσετε λοιπόν τώρα σε έναν τοίχο (των 25000 Ευρώ?? )?? Τον κάνεις τσάκα- τσάκα και κάποια στιγμή θα έρθει ένας νόμος και ...... γίνεται η τακτοποίηση!! Η Ελλάδα, απ' άκρη σ' άκρη είναι γεμάτη αυθαίρετα και θα συζητάμε τώρα για έναν τοίχο? Υ.γρ. Αν, λέω αν, στους νόμους για τις τακτοποιήσεις, υπήρχε και ένα άρθρο που θα έλεγε: και τόσο πρόστιμο στον "επιβλέποντα μηχανικό" που άφησε να "φουσκώνει" η οικοδομή (γιατί δηλαδή δεν έκανε καλά την δουλειά του), τότε ίσως τα πράγματα να έτρεχαν διαφορετικά! Το πρόστιμο αυτό να πήγαινε και στους κληρονόμους αν δεν........ (να περιμένω κράξιμο?!)

Εγώ, δυστυχώς, τώρα είδα το θέμα. Η Τορώνη δεν κατάφερε να αποκτήσει τουλάχιστον κυρωμένο Ρ. Σχ.. Αν και έγιναν εκεί όλες οι επίγειες αποτυπώσεις (πάνω από 15 χρόνια), οι οριοθετήσεις ρεμάτων και αφού σχεδιάστηκαν και τα Ρυμοτομικά, αυτά δεν εγκρίθηκαν ποτέ (τουλάχιστον μέχρι & πριν 5-6 χρόνια που ασχολήθηκα για τελευταία φορά). ΓΠΣ τορώνης συκιας κουφο.pdf

Τα πράγματα είναι ακριβώς όπως τα τοποθετεί ο sdtopo. (H διαφορά που μπορεί να προκύψει λόγω "κλιμακας" είναι 5-6cm/100μ.). Η διαφορά στην επιφάνεια που αναφέρεις είναι μεγάλη. Και εντελώς ανεξάρτητες, από Dadum, να γινόταν οι αποτυπώσεις, θα έπρεπε να δώσουν τουλάχιστον την ίδια γεωμετρία. Κάποια αποτύπωση είναι σίγουρα λάθος.

Θα συνεχίσω κάπου εκεί που σταματάει ο "τετρις". * Μας λες : Η Ο.Α. βγήκε σύμφωνα με τα σχέδια κάποιας "διανομής". Άρα διανομή Τ.Υ. ?(μικρό φύλλο χάρτου). * Το τοπογραφικό για το συμβόλαιο με κάποιο περίγραμμα από το κτηματολόγιο! (??) * Δεν μας λες αν υπάρχει κάποια Α Π Ο Τ Υ Π Ω Σ Η ? Υπάρχει?? Βγήκε κάποιος να μετρήσει την υπάρχουσα κατάσταση?? * Υπάρχει Ρ.Σχ. στην περιοχή? * Σε τι σύστημα είναι αυτό το Ρ.Σχ. της περιοχής? (ΗΑΤΤ από Τ.Υ.? ΗΑΤΤ από ΓΥΣ? ΤΜ3?, ΕΓΣΑ87 ?). Το είπαμε πολλές φορές: Τα σχέδια και τα στοιχεία (με τον κέρσορα) που δίνει το "κτηματολόγιο", με τα σχέδια της Θέασης, ΔΕΝ είναι στοιχεία οριοθέτησης!!! Απλά αυτό, με τα σχέδια θέασης, έγινε και ένας "ωραίος" τρόπος να δημιουργούμε σχέδια από το γραφείο- σπίτι (μία νέα μόδα η εργασία από το σπίτι). Υ.γρ. Κάτι μου λέει πως αυτό το "σύμπλεγμα" μάλλον το ξανα-είδαμε πριν από κάμποσο καιρό.

Από τα όσα γράφεις προκύπτουν μόνο ερωτηματικά. (δίκαια απορεί ο tetris). Δηλαδή η ΔΕΗ, στο κτηματολόγιο, "δήλωσε", λανθασμένα, μία άλλη λωρίδα διέλευσης της Υ.Τ. από την πραγματική? ......................... Εσύ (εγώ αυτό θα έκανα) θα κάνεις το τοπογραφικό σου για το αγροτεμάχιο (γήπεδο όπως το θέλει ο tetris. Το ονομάζεις όμως και οικόπεδο?) αποτυπώνοντας την υπάρχουσα κατάσταση δηλ. και τον άξονα της Υ.Τ. μακριά από το χωράφι σου, δημιουργείς και μία ζώνη 20μ.+20μ. εκατέρωθεν του άξονα και στέλνεις τον πελάτη σου και σε δικηγόρο.

Χωρίς Σχόλια. Εκτός σχεδίου δόμηση: "Παγώνει" το νομοσχέδιο του υπουργείου Περιβάλλοντος - Οι πέντε αποφάσεις του ΣτΕ για το "τσιμέντωμα" • MichanikosApps

Υπήρχαν, εκτός αυτού του πονήματος, και οι "ψηφιακοί χάρτες". Οι χάρτες μάλλον ..... "έσβησαν" ή μπορεί κάποιος να τους ...... "έσβησε". Υγρ. Προσπαθώ να στείλω "χαμπέρι" και αυτόν τον τίτλο https://www.gys.gr/hmgs-psifiak-ekdosis.html, σε διαχειριστή της "σελίδας" GrSurveyiors στο fb, μπας και το έχει, αλλά τo fb, εντελώς παράδοξα το μπλοκάρει (?)

Δυστυχώς ούτε στην "σελίδα" του GrSurveyors στο fb υπάρχουν. Αν κάποιος τα κατέβασε και τα αποθήκευσε, ίσως να μπορεί να τα ανεβάσει και εδώ. Εγώ δεν τα έχω (όταν είσαι στην σύνταξη δεν μαζεύεις).

Βλέπω πως τα περιεχόμενα χάθηκαν. Πιθανότατα να υπάσχουν στη σελίδα GrSurveyors, στο fb, όπου και δημοσιεύτηκαν στα τέλη του Φεβρουαρίου 2021, κάνε ένα ρολλάρισμα.

Απο το βιβλίο του Ρωμαλιάδη

Mε μία "αράδα" που γράφεις (είναι και η πρώτη σου) ζητάς πράγματα που είναι αδύνατον να υπάρχουν, αλλά και αν υπάρχουν (?) και τα έχει κάποιος, είναι αδύνατον να τα δώσει εδώ στο φόρουμ. Η αναζήτησή σου θα έπρεπε να είναι στα gis του δήμου Ηρακλείου.

To ακούω για παράδοξο να μιλάμε για "...αβεβαιότητα των μετρήσεών μας και της εξάρτησης..". Η επίγεια αποτύπωση είναι ΠΑΝΤΑ η σωστή αποτύπωση. Η θέαση που μας δίνουν οι "χάρτες" του κτηματολογίου είναι από δορυφόρο και δεν μπορούν να μας δώσουν την ακρίβεια που θα έχει μία μέτρηση στο πεδίο. Γι' αυτό και στα σεμινάρια που γινόταν στην αρχή από το ίδιο το "κτηματολογιο" τονιζόταν πάντα πως "Τα στοιχεία που δίνουν, από το κτηματολόγιο, δεν είναι & στοιχεία προς οριοθέτηση". Το κτηματολόγιο τεκμηριώνει απλά το εμπράγματο δικαίωμα κάποιου επί του ακίνητου, με την γεωμετρία πού το απεικονίζει στους χάρτες θέασης, με μία απόκλιση φυσικά που την καθορίζει πάντα. Για κάθε γεωμετρική μεταβολή, που θα ζητήσει κάποιος, θα πρέπει οπωσδήποτε να συνταχθεί, από αρμόδιο μηχ., ένα Τ.Δ. με επίγειες μετρήσεις (οι σωστές επίγειες μετρήσεις δίνουν ΠΑΝΤΑ και σωστά αποτελέσματα) και μία "τεχνική έκθεση" που να τεκμηριώνεται η ακρίβεια αλλά και η ανάγκη των ζητούμενων χωρικών μεταβολών. Νομίζω πως και ο καλός συν. sdtopo , που έγραψε πιο πάνω, σε γενικές γραμμές, υπονοεί το ίδιο πράμα (ας με διαψεύσει αν δεν τον καταλαβαίνω σωστά).

https://repository.kallipos.gr/handle/11419/8435 Ο καλός φίλος και συνάδελφος, καθ. Αρβανίτης Απόστολος (διατέλεσε και πρόεδρος στο κτηματολόγιο) Έδωσε στην σελίδα του FB GrSurveyors το παραπάνω σύγγραμμα.

Καλημέρα. Μαθαίνουμε - μαθαίνουμε. Ποτε δεν είναι αργά και για γλώσσες.

??? ;; Και για αυτούς που δεν ξέρουν γαλλικά (εγώ ο άσχετος) αυτά είναι από τα "καλά" γαλλικά η της κερκίδα;

Μπορείς μέσα από το αουτοκατ με το orbit. Θα πρέπει να πληκτρολογησεις, για κάθε σημείο, τρισδιάστατα, Χ, Υ, Ζ. Δεν βρίσκουμε μπροστά σε pc για να σου στείλω κάποια δείγματα δουλειας. Γράφω με δυσκολία σε μικρο τηλεφωνακι. Αν από την αποτύπωση σου δεν έχεις υψομετρα ( Ζ) στα σημεία σου και δεν έχεις καλές γνώσεις τοπογραφίας μη το ξεκινησεις. Η σχεδίαση πάντως θα γινεται σε 3 διαστάσεις. Ίσως αργότερα να ανεβάσω κάποια δείγματα, μιας μελέτης, με τέτοιο θέμα.

Πραγματικά αναρωτιέμαι τι νόημα έχει αυτή εδώ η ανάρτηση από τον "Επαγγελματία του τεχνικού κλάδου " ?? (Ε! ναι. Έρχεται τον Σεπτέμβριο ο Κ. Μητσοτάκης την ΔΕΘ και σίγουρα θα έχουμε κάποια Πανηγύρια με κορδέλες κλπ.). Οι κάτοικοι της θεσσαλονίκης είναι τόοοοοσο θυμωμένοι από τη υπόθεση "Μετρό"! (είχαμε κάαααποτε δήμαρχο τον Κούβελα όταν άρχισε αυτή η υπόθεση). Μέσα σε όλα αυτά τα χρόνια χάθηκαν αμέτρητες περιουσίες πίσω από τις συνεχόμενες λαμαρίνες και μάλιστα για ένα "μετρό" που στην ουσία ΔΕΝ είναι αυτό που θα ήθελε και χρειαζόταν η Θεσσαλονίκη. Ένα μετρό μιας γραμμής από τον Σιδ. Σταθμό του ΟΣΕ μέχρι την Ν. Ελβετία (ας το πούμε μέχρι τέρμα Χαριλάου). Τι μετρό θα είναι αυτό, αν δεν πηγαίνει στις Δυτικές συνοικίες όπως δηλ. Σταυρούπολη, Εύοσμο, Κορδελιό, Εμπελόκηποι, Μενεμένη ... κλπ. ?? Είναι οι περιοχές αυτές που ο Εργατόκοσμος είναι ο βασικός και κυρίαρχος κορμός του πληθυσμού τους. Και σήμερα ακόμη ο ΟΑΣΘ στέλνει εκεί, δυτικά, (χωρίς καμία ντροπή) τον χειρότερο στόλο λεωφορείων που διαθέτει. Προκαλώ, σε όποιον δεν το πιστεύει, να στηθεί, κάποια ημέρα, σε μία στάση λεωφορείου, στην περιοχή του Βαρδάρη και στις ώρες 3h έως 5h το απόγευμα, γιά να πάει δυτικά προς τους συνοικισμούς που αναφέρθηκαν παραπάνω. Φρίκη!! Αν λοιπόν ρωτήσει κάποιος : "πότε θα φτάσει .... το τραίνο δυτικά?" Σιγά να μην πάρει απάντηση! Ας μας πει ο συνάδελφος και φίλος Ταχιάος (Υπουργός ντεμέκ), αν υπάρχει, σε κάποια πόλη του πλανήτη, σοβαρής όμως χώρας, που το μετρό της δεν φτάνει έστω μέχρι το αεροδρόμιο της πόλης? Αλήθεια θα ήθελα να ακούσω την γνώμη του!! Πριν 5-6 χρόνια γινόταν έντονη αναφορά για μία επίγεια γραμμή ( ή εναέρια) που θα έφτανε μέχρι το αεροδρόμιο και ο κόσμος άρχισε να το πιστεύει. Τα τελευταία όμως χρόνια κανείς δεν αναφέρεται στο θέμα. Θα φτάσει το "μετρό" στο αεροδρόμιο? Υ.γρ. Σίγουρα ο Μητσοτάκης, όταν έρθει για την ΔΕΘ, θα επιχειρήσει να κάνει βόλτα με κάποιο βαγόνι. Το ξαναέκανε πριν κάποιους μήνες. Απλά να μη ζητήσει να πάει με το μετρό στο Κορδελιό, που ο δήμαρχος είναι και δεξιός εδώ και χρόνια τώρα. (άραγε το ζητάει ?).

Πρέπει λοιπόν, όπως το ξαναέγραψα, τα στοιχεία που μας δίνετε (το λέω γενικότερα) να είναι πάντα ακριβή. Όσα γράψαμε παραπάνω μπορεί και να μην ισχύουν. Σίγουρα δεν ισχύουν! Απλά εμείς, που γράφουμε από μακρυά, δεν μπορούμε να έχουμε την πλήρη εικόνα αν δεν μας παρέχετε από την αρχη ΌΛΑ τα ακριβή όμως στοιχεία. .......... Φυσικά και ο Θεοχάρης... Ζαλίστηκε.

Η διορθωτική πράξη είναι απαραιτητη, σε πρωτηφαση για την αλλαγη ονόματος, Η μεταγραφή έγινε με την αγορά της αρχικής ιδιοκτησίας. Αρα στη μερίδα του είναι οι αρχικές με τα τ. μ. Της αγοράς. Τα "νέα" οικόπεδα είναι εντελώς διαφορετικά οικόπεδα ως προς την γεωμετρία κλπ. Μία στιγμή. Μας έγραψες πως αγόρασε πριν 30 χρόνια. Τώρα γράφεις μετά το 2010. Πριν ή μετά την κύρωση; Οι ημερομηνίες, επειδή παίζουν ρόλο, πρέπει πάντα να είναι ακριβείς. Μετά τις συναντήσεις που θα έχεις.... Ουτουρ μπακαλουμ. Θα τα ξαναπούμε.