nbr

Ο υπάλληλος έχει δίκαιο. το όριο το δικό σου χωραφιού είναι το όριο της απαλλοτρίωσης άρα και το όριο του δρόμου είναι η γραμμή της απαλλοτρίωσης. Δηλ. Το πρανές, ας πούμε, σε ένα κομμάτι του δρόμου δεν είναι μέρος αυτού του δρόμος; επισης μια επιχωμάτωση, μέχρι το πόδι της, δεν είναι στοιχείο του δρόμου; Απλα συμφέρει, για πολλουσ Λόγους, να λέμε όριο του δρόμου το όριο της…. «Πίσσας».. (ίσως ορισμένες φορές και να είναι).

…. Συνεχίζω μιας και το θέμα με τα «βιβλία» είναι κάπως σχετικό. θελω να δηλώσω πως αρχίζω και νοιωθω καπωσ άβολα ξέροντας ότι ο Tetris μας περιμένει στη γωνία και καλά κάνει. Αυτό μ’ άρεσε!! Εγώ ξέρω πως κάνω, σχεδόν πάντα, αρκετά λάθη σ’ αυτά που γράφω και πολλά περισσότερα όταν γράφω σε τηλεφωνο, όπως τώρα. Ποτέ δεν ήταν το «φορτε» μου η γλώσσα και η ορθογραφία της. Καλο βράδυ.

Πριν κάποιες μέρες πηγές να το σώσεις το πράγμα (δεν σώζεται) λέγοντας πως ήθελες να βοηθήσεις νέο συνάδελφο. Και γιατί δεν μας έγραψε ο νέος συν., με το ψευδώνυμο του και να ζητήσει ότι αυτός ήθελε;; Τώρα ξαναέρχεσαι επιθετικά για να μας πεις ότι δεν σε βοηθήσαμε και γιατρό θα αγοράσεις πέντε βιβλία , στην τύχη και ίσως κρατήσεις τα δυο και θα πετάξεις τα αλά τρία. Ε !! κάτι χρήσιμο θα έχουν και τα αλλά τρία. Δεν πετάμε έτσι τα βιβλία. Καλή δουλειά.

Αυτό συμβαίνει συχνά όταν γράφω σε τηλέφωνο. Αλί γραφεία και αλί βγαίνει στο κείμενο. Παντως η ουσια του κειμένου δεν άλλαξε. Αυτή η αντίληψη υπάρχει και σε άλλους συναδέλφους. Ε! Τα αποτελέσματα αυτής της αντίληψης τα βλέπουμε φυσικά εδώ στο φόρουμ από τον τρόπο που τίθενται τα ερωτήματα και οι απορίες και σε τεχνικά θέματα τοπογραφίας. εγω , για παράδειγμα , δεν έκανα στην καριέρα μου καμια στατική μελέτη ,αν και έκανα μαθήματα στατικών στην σχολή.

Είπα, μέσα στο καλοκαίρι , να σας απαλλάξω από την παρουσία μου και να μη γράψω σε κανένα θέμα. Οταν ομως διαβάζω αυτά που γράφει παραπάνω ο συν. Γιώργος με θυμώνουν λίγο και θέλω να του πω, πως η τοπογραφία δεν είναι ένα «προσπεκτρουμ» το διαβάζεις και κανείς το τοπογραφικό. Ξαναδιαβασε συνάδελφε Γιώργο αυτά που γράφεις (δεν είναι και πολλά) και πες μου , με μπέσα ομως: πρέπει να Νοιώθω μ——-σ που έκανα πάνω από πέντε χρόνια στη σχολή για να γίνω τόπο. Μηχ.; Αφου όλα γίνονται με ένα βιβλίο- εγχειρίδιο.

φίλε ppanag όλα αυτά που έχεις γράψει θα μπορούσα να τα είχα γράψει ΚΑΙ εγώ. Τα υπογράφω όλα! (είσαι Δημ. υπάλληλος σε πολεοδομία?) Εγώ εννοούσα εκείνα τα κτίρια που με την ανοχή του επιβλέποντα, αλλά, το τραγικότερο, με την προτροπή του γινόταν τα κτίρια "φούσκες" και μεγάλωναν -μεγάλωναν. Λέω "προτροπή" γιατί ήξερε πως ΔΕΝ θα γίνει ποτέ κάποιος έλεγχος από την υπηρεσία ή αν γίνει??? Ε! αυτό λύνεται................. (και λυνόταν) Έχουμε εδώ στον Βορρά την Χαλκιδική, και όχι μόνο, για την οποία έχω ακούσει όλων των ειδών τις ιστορίες........... περί αυθαιρεσίας και τα συναφή ! Δηλαδή? Τέρατα και σημεία. Αστα! Απλά μέσα στην κρίση, που πάγωσαν τα πάντα και αντί οι συνάδελφοι να ασχολούνται με την επιστήμη τους, προσπαθούσαν (μάλλον τους το επέβαλαν για τα εσωτερικά δάνεια προς τα ταμεία του κράτους) να βρουν τρόπους ντεμέκ να νομιμοποιήσουν πατάρια, σοφίτες και πλυσταριά.

Aν στους νόμους για τις τακτοποιήσεις υπήρχε και ένα αρθρο που θα έλεγε: Τόσο θα είναι και το πρόστιμο στον μηχανικό που έκανε-υπέγραψε την επίβλεψη του κτίσματος κατά την έκδοση της Ο.Α.!! Ε! ότε θα βλέπαμε πως καταπολεμάται η αυθαίρετη δόμηση. Αν ο μηχανικός έφυγε από την ζωή? Το πρόστιμο θα πάει στους κληρονόμους. (Άκου 200τμ υπέρβαση!!! Αυτό είναι ένα από τα πολλά αυθαίρετα).......... Δουλίτσα να υπάρχει !! Κάποιος έγραψε παραπάνω: Ότι έγινε έγινε!

Πουθενά δεν υπάρχει γραμμένο πως, τα οικόπεδα αποκτούν οικοδομησιμότητα (??) επειδή η πολεοδομία της περιοχής είναι υποστελεχωμένη. (Για ποια περιοχή μιλάμε. Έτσι για να μαθαίνει ο κόσμος την κατάντια μας γενικότερα) Στα ανατολικά σου υπάρχει και ο τσιμενταρισμένος δρόμος που θα πρέπει να προσκυρωθεί στα όμορα οικόπεδα (δεξιά & αριστερά). Άρα "μεγαλώνεις". Θα ζητηθεί όμως σίγουρα αποζημείωση γι' αυτή την προσκύρωση. Πρέπει να μιλήσεις και με την τεχνική υπηρεσία του δήμου. Μία "πράξη τακτοποίησης" είναι πάντα μία δύσκολη και σοβαρή υπόθεση.

.... Δεν θα ήθελα να βρίσκομαι στην θέση σου. Θέλεις σίγουρα ένα καλό τοπογραφικό (και ένα καλό γκρέϊντερ). Κλειστές λοιπόν όλες οι όμορες τουλάχιστον ιδιοκτησίες, αλλά και οι απέναντι ιδιοκτησίες στα απέναντι Ο.Τ. Θα πρέπει, νομίζω, να γίνει τακτοποίηση και στις γωνίες (είναι πολύ οξείες οι γωνίες) που τέμνουν οι πλευρές του οικοπέδου τις Ρ.Γ. Αν βάλεις & τις Ο.Γ. τοποθετείται κτίσμα? Πάντως η περίπτωσή σου πρέπει να λυθεί σε συνεργασία με το αρμόδιο τμήμα της πολεοδομίας που ασχολείται με τέτοια θέματα Π.Τ. και όχι στο Ιντερνετ.

Εγώ στην θέση σου, θα προτιμούσα τον δρόμο της "πραξης Τακτοποίησης και αναλογισμού" και ας είναι πιο χρονοβόρα διαδικασία. Επειδή δεν βλέπω, σε σχέδιο, την υπάρχουσα κατάσταση, ίσως να είσαι περίπτωση αυτοαποζημείωσης ή υπάρχει αποζημείωση από τους απέναντι ιδιοκτήτες (εσύ, αφού διάβασες την μπροσούρα, ξέρεις σε ποια περίπτωση είσαι). Κάνεις ένα καλό τοπογραφικό και σε συνεργασία με την πολεοδομία προχωράς σε Π.Τ. Αν επιλέξεις την παραχώρηση, όπως έγραψε ο tetris, αυτή να γίνει σε συμβολαιογραφείο αλλά να φροντίσεις να κοινοποιηθεί η "μεταγραφή" στις υπηρεσίες του δήμου- πολεοδομίας. Υ.γρ. Βαρέθηκα να βλέπω "Νούμερα" επάνω- δεξιά στο καμπανάκι της σελίδας. Πιθανότατα να γράφω .... λανθασμένα πράγματα & εγώ δεν το ξέρω πως γράφω λανθασμένα πράγματα! Ας βγει, όποιος είναι αυτός, με το ψευδώνυμο ή το επώνυμό του και να γράψει τη σωστή άποψη για το κάθε θέμα. Θα κάνει καλό στους συναδέλφους αλλά και σε 'μένα που θα μάθω το επιτέλους τη σωστή εκδοχή. .... Περιμένω!

Συνεχίζω να πιστεύω πως ..... δεν το έσωσες. Δεν ξέρω από ποια περιοχή μας γράφεις αλλά εδώ στην θεσσαλονίκη οι συνάδελφοι μας ΔΕΝ μετρούσαμε ΠΟΤΕ με κορδελιές σε περιοχές με διανομή του Υ.Γ. Νομίζω πως και εγώ στην ανάρτησή μου, πριν τον sdtopo, δεν ήμουν καθόλου επιθετικός απέναντί σου σε κανένα σημείο. Το κόστος είναι ένα θέμα. Δεν μπορεί όμως να είναι φρένο για την ποιότητα της δουλειάς. Αυτή ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται πάντα με τον σωστό τρόπο. Αν χρειαστεί θα ξαναείμαι αυστηρός. Καλό μεσημέρι! .........

Το έγραψα ίσως καμιά δεκαριά φορές (πρόχειρα λέω ότι υπάρχει στην Ενότητα "πράξη εφαρμογής" σελίδα 9). Μία ιδιοκτησία μπορεί να βγάλει Ο.Α. πριν την κύρωση της Π.Ε. μόνο αν τηρεί κάποιες προϋποθέσεις σύμφωνα πάντα με την εγκ. 106/86 & 59/87. Δεν λέω "οικόπεδο" γιατί δεν υπάρχει ακόμη οικόπεδο. Μία από τις προϋποθέσεις είναι να μη γίνεται σ' αυτή την ιδιοκτησία καμία προσκύρωση. Όλες οι ιδιοκτησίες που συμμετέχουν σε μία επέκταση Ρ.Σχ. (δηλ. Π.Ε.) έχουν υποχρέωση σε γη και χρήμα. Αυτά τα ποσά θα φανούν στους πίνακες της Π.Ε. μετά την κύρωση της πράξης αυτής. Εκεί θα φαίνεται και το τελικό οικόπεδο. Όποιος αγοράσει ΔΕΝ θα γνωρίζει το τελικό οικόπεδο που θα τον δώσει η μελέτη. Η μεταβίβαση θα αφορά τη αρχική ιδιοκτησία (που δεν μας λες πόσα τ. μέτρα είναι ή αν έχεις και άλλες ιδιοκτησίες στην ίδια πολεοδομική ενότητα).

Καλημέρα. Αυτό Δεν είναι σχέδιο πάνω στο οποίο μπορεί να γίνει κάποια συζήτηση για το που μπορεί να τοποθετηθεί το κτίσμα. Θα σχεδιάσεις το δρόμο (με kurven δηλ. άξονα, άκρα δρόμου, απαλλοτρίωση, αν υπάρχει) θα εξετάσεις την κατηγορία δρόμου και εξετάζοντας περισσότερο αυτά που είπαμε παραπάνω μπορεί το γήπεδο να γίνει... χωράφι μόνο για κρεμμυδάκια.

Και θέλεις να πιστεύεις πως.......; Οποίος θέλει τα διαβάζει!! Καληνύχτα σε όλους.

Τελικά πρέπει όλοι οι ενεργοί συνάδελφοι να κάνουν "κωλοτούμπες" που τυχαίνει , εδώ στο φόρουμ, συχνά πυκνά να γράφει ο Δημήτρης (κινητή εγκυκλοπαίδεια). Το φόρουμ θα ήταν φτωχότερο χωρίς τον Δημήτρη. (Το 3ο W πράγματι άκυρο)! Θα τολμήσω εδώ να πω ότι τα ΓΠΣ, σε περιοχές της Χαλκιδικής, επέφεραν και αρκετές αλλαγές. Τα ενεργά ΓΠΣ (ένα μόνο αναφέρει ο Δημήτρης) είναι: Τα ΓΠΣ Ν Χαλκιδικης Σταγείρων Ακάνθου ΑΑπ 332/2010 Σιθωνία το ΑΑΠ 227/2014 Κασσάνδρα το ΑΑΠ 180/2014 ΣΧΟΑΠ Παλλήνης ΑΑΠ 168/2012 ΓΠΣ ΔΕ Πολυγύρου ΑΑΠ 243/2013 Μουδανιά.... (ΦΕΚ 118/ ΑΑΠ/2008) περί «Έγκρισης του Γενικού Πολεοδομικού Σχεδίου (ΓΠΣ) του Δήμου Ν. Μουδανιών. Νομίζω πως αυτό των Μουδανιών δέχτηκε το 2018 ή 19 κάποιες αλλαγές.

Ας δώσουμε στους συναδέλφους αυτά που υπάρχουν για Ν. Χαλκιδικής (Να ξέρετε πάντως πως στην Χαλκιδική έγιναν...... σημεία και Τέρατα. Απλά κουβέντα να γίνεται). Υ,γρ. γι' αυτούς που δύσκολα ψάχνουν. ΠΔ 1.7.1977- fek290 Δ 1.9.77 για Ν. χαλκιδικής.doc ΠΔ 23_91...ΓΙΑ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ.doc για τις παρεκλίσεις στο Ν. χαλκ..doc

Η φιλοσοφία του διατάγματος του 1985 ,που αφορά την εκτός σχεδίου δόμηση, είναι βασικά να μη κτίζει κάποιος κτίσμα με πρόσωπο πάνω από 10μ εις βάρος των πλαϊνών αποστάσεων ξεκινώντας από 15μ και φτάνει εως τα 2,5μ κατα περίπτωση. (είναι και τα κρεμμυδάκια αν δεν χωράει κτίσμα). O tetris πιστεύω πως αναφέρεται στο διάταγμα: ΠΔ-209/98 (ΦΕΚ-169/Α/15-7-98) [ΙΣΧΥΕΙ από 15-7-98] Κύριο Οδικό δίκτυο (ΦΕΚ-169/Α/98) "Λήψη μέτρων για την ασφάλεια της υπεραστικής συγκοινωνίας". Είναι ένα πολύ σημαντικό ζήτημα. Θέλει καλό ψάξιμο η κατηγορία του δρόμου μπροστά από το γήπεδό σου!

Άνοιξα τον Υπολογιστή μου στο michanikos- forum και βλέπω, πάνω δεξιά, στο καμπανάκι το Νρ. 16. Μπορεί να είμαι, ορισμένες φορές, αυστηρός σε κάποια θέματα. Δεν βλέπω όμως το λόγο γιατί κάποιος συνάδελφος να με "μισεί" τόσο πολύ. Μπραβο στο κουράγιο του. Βρήκε 16 (?) κείμενά μου και ΄τα "μουτζούρωσε". Άλλη δουλειά δεν είχε?? (πριν κάποιους μήνες ξαναέγινε. Άραγε να είναι ο ίδιος?). Εγώ πάντως ότι κάνω το κάνω για το καλό της δουλειάς και προπάντων για τους νέους συναδέλφους. Αυτό που γίνεται δεν με νοιάζει Κ α θ ό λ ο υ!! Ας συνεχίσει.

Φίλε alextopo. Τώρα το προσέχω πως ακριβώς πάνω από το απόσπασμα του χάρτη που δίνεις έχεις ένα εντελώς απαράδεκτο "υστερόγραφο" . Γράφεις : "Κάποτε τα τοπογραφικά αυτά ήταν 5 κορδελιές". Δεν ξέρω πόοοοσο παλαιός είσαι. Καταλαβαίνεις τι γράφεις? Αυτό όμως που εγώ θα πω είναι: είσαι μακριά νυχτωμένος από "τοπογραφία". Ποτέ μα ποτέ δεν θα τολμούσα ΕΓΩ να κάνω τοπογραφικό κάποιας "διανομής" της Τ.Υ. με κορδέλα.(????) Όποιος το κάνει αυτό να γίνει κάτι άλλο! Και γιατί δεν το κάνεις και σήμερα??? Τι άλλαξε στην διανομή? Τα ίδια σχέδια δεν έχεις να εφαρμόσεις?

Μας δίνεις έναν χάρτη της τοπογραφικής υπηρεσίας με αξονικές γραμμές που ορίζονται από ορόσημα (π.χ. 33-34 κλπ) , με κάναβο και από "πάνω" μας λες πως η δουλειά αυτή δηλ. η διανομή ... Το καλό τοπογραφικό δεν είναι το όμορφο τοπογραφικό βάζοντας ... όμορφα χρώματα (πάντως επέλεξες όμορφα χρώματα). Η δουλειά για να είναι σωστή θα πρέπει να την κάνεις στο ίδιο σύστημα με αυτό της Τ.Υ ή , αν δεν βρεις εξάρτηση στην περιοχή, θα κάνεις ακριβώς ότι σου λέει ο καλός συνάδελφος sdtopo. Σίγουρα μπορεί & να θυμώσεις με αυτά που θα γράψω. Όταν θέλεις να κάνεις ένα Τ.Δ. για ένα χωράφι δεν πας εκεί με ένα gps , πατάς τα κουμπιά του στις γωνίες του χωραφιού και ετσι έχεις, για κάθε κορυφή του, τιμές Χ & Υ. Έτσι έχεις απλά ΜΟΝΟ το σχήμα της υπάρχουσας κατάστασης και .... Τελος. Μπορώ να σου δώσω και εγώ, όσα σχήματα θες, με εμβαδόν Ε=1187τμ. Εσύ όμως ψάχνεις την "ακριβή θέση" του αγροτεμαχίου σου, όπως την έδωσε η "Τοπογραφική υπηρεσία" στην διανομή του 50. Καλείσαι λοιπόν να αναπασσαλώσεις ακριβώς το ίδιο αυτό χωράφι στην θέση του. Και επειδή μας διαβάζουν αρκετοί νέοι συνάδελφοι πρέπει να βάζουμε τα πράματα στην σωστή θέση.

Έχεις μία διανομή αρκετά καινούρια (δεκαετία 50) όπου στην μέση περίπου της "πλάκας" έχεις & μία αξονική γραμμή μεταξύ 33 &34 με διαστάσεις πάνω - κάτω. Ότι καλύτερο. Γιατί αυτές τις αποστάσεις της διανομής δεν τις βλέπουμε στο χρωματιστό σχέδιο? Πως αποτύπωσες την υπάρχουσα κατάσταση? πως τοποθέτησες την θεωρητική κατάσταση της διανομής στο σχέδιό σου. Είναι το σχέδιο σου στο σύστημα της μελέτης της διανομής? (κάναβο πάντως δεν βλέπω). Ταυτίζονται οι αναγραφόμενες διαστάσεις όπως αυτές που φαίνονται στα πρωτότυπα? μόνο με μία ΚΑΛΗ -πιστή αποτύπωση του αγροτεμαχίου σου μπορείς να πείσεις την υπηρεσία.

...... Άντε και έχουμε δρόμους!!! Έλα όμως που δεν έχουμε νομάρχη να τον εγκρίνει !!!! Καλησπέρα και καλό βράδυ σε όλους.

Στο χωριό μου λεν "η κακιά χρονιά περνάει ο κακός γείτονας όμως δεν περνάει"! Όσοι, τις δεκαετίες 60-70, χώριζαν τα χωράφια τους σε "μπακλαβάδες" το έκαναν ακριβώς με τον ίδιο τρόπο. Οι δρόμοι που αφήναν ήταν για κοινή χρήση (γι' αυτό έχει και νούμερο ο δρόμος). Όσο δικός του είναι ο αυτός δρόμος άλλο τόσο είναι και δικός σου. Απο τον ίδιο αγοράσατε. Αυτό με την νομιμοποίηση του οποιουδήποτε κτίσματος ουδεμία σχέση έχει. Πρέπει να μπορείς να περάσει κάποιος, έστω για να πάει σε μία συκιά, ας πούμε, για να φάει σύκα τώρα τον 15Αυγουστο. Υ. γρ. Κλασική περίπτωση τσαμπουκά.

Έτσι δόθηκε από την Βουλή. Η ίδια είδηση, με την ίδια διατύπωση, υπάρχει σε πολλά μέσα. Δίνεται σαν "Τσιτάτο" πλέον. Τέλος πάντων αυτό που μετράει είναι η "παράταση"! Χαίρομαι πάντως που αυτός ο νόμος (??) δεν με βρίσκει "ενεργό"!

Και έπρεπε να κάνει ερώτηση ο Κεκέρογλου για να απαντήσει ένας κάποιος κύριος (που μάλλον δεν τον γνωρίζει ούτε ο θυρωρός της πολυκατοικίας του) ο οποίος μάλιστα δεν γνωρίζει πως εκτός σχεδίου δεν έχουμε "μικρά οικόπεδα" (θυμώνει ο Tetris) αλλά γήπεδα?? Το λέγαμε από την πρώτη στιγμή ότι αυτό το πράμα δεν εφαρμόζεται και δεν θα περπατάει!! Αυτός που υπογράφει αυτόν τον νόμο σήμερα λέει θα σώσει τον ΕΦΚΑ αλλά και το συνταξιοδοτικό του κοσμάκι!!!!!