nbr

Το ζήτησα πριν από λίγο καιρό και το ξαναζητάω: Θέλω να βγει ένας, έστω ένας συνάδελφος, ή νομικός και να μας πει, με επιχειρήματα όμως, που τον βοήθησε και σε σε τι βαθμό, ο τελευταίος αυτός νόμος, ο γεμάτος ασάφειες, του κ. Χατζηδάκη, πριν πάει να καταστρέψει και τον ΕΦΚΑ?? Να μας προβλέψει τι θα γίνει το ερχόμενο Δεκέμβριο που θα παρέλθουν τα δύο χρόνια? (απλά θα πηγαίνουμε από αναβολή σε αναβολή!!) Να βγει βγει λοιπόν κάποιος, με το ψευδώνυμό του και να μας πει έστω ΕΝΑ θετικό σημείο του νόμου!!! ΕΝΑ θέλω.

Όπως βλέπεις 18 ώρες αργότερα και δεν απάντησε κανένας. Δεν βάζεις τα ερωτήματα με μία τάξη και ρέγουλα. Γράφεις ... "πρόκειται να εκδοθεί Ο.Α.". Αυτό πως το ξέρεις? Αν κατάλαβα καλά εδώ έχουμε μία επέκταση ενός Ρ.Σχ. σε μία περιοχή που προέρχεται από αναδασμό. Αν λοιπον υπάρχουν για την περιοχή νέα πολεοδομικά σχέδια τότε ξεχνάς τον αναδασμό και τους αγροτικούς δρόμους που υπήρχαν και επικεντρώνεσαι στα νέα Ρ.Σχ. που υπάρχουν τώρα. Άρα πρέπει να μάθεις σε τι φάση είναι η μελέτη αυτής της επέκτασης! Η ερώτησή σου θα πρέπει να είναι αν, λέω Αν, "μπορείς" να κτίσεις πριν την κύρωση της Π.Ε. Για να δεις αν μπορείς θα πρέπει να μελετήσεις καλά τις εγκυκ. 106/1986 & την 59/1987 (τις έχω δώσει 2-3 φορές εδώ στο φόρουμ με αφορμή τέτοιων συζητήσεων.). Φαίνεται λοιπον πως δεν έψαξες για παρόμοιες συζητήσεις και άνοιξες νέο Θέμα. Εκεί θα βρεις και τι δικαιολογητικά χρειάζεσαι για έκδοση Ο.Α. πριν την κύρωση μιας πράξης Εφαρμογής.

είναι κάτι που λεν στα χωριά αλλά και στο δικό μου την Νιγρίτα. "Δεν παίρνεις γουρούνι στο σακί". Επειδή ο Δημήτρης δεν είναι από χωριό σου το είπε έτσι όπως σου το είπε. Έτσι είναι και το σωστό......... Αυτο θα το κάνεις οπωσδήποτε. Τέλος πάντων ένας άλλος τρόπος θα ήταν να πας στη τεχνική υπηρεσία του του δήμου που ανήκει το οικόπεδο. Για να έχει σ.δ. 0,4 πιστεύω πως είναι Π.Ε. Β' κατοικίας. Όχι? Τέλος πάντων θα ζητήσεις αντίγραφα σχεδίων, πινάκων κλπ καθώς και το διάταγμα ρυμοτομίας, με τους όρους δόμησης και από εκεί ίσως & να βγάλεις κάποια συμπεράσματα.

.............. Ο Δημήτρης έγραψε πιο πολλά από αυτόν που ρωτά!!!!!! Πως ξέρεις πως είναι άρτιο κατά παρέκκλιση χωρίς να δίνεις απαντήσεις σε αυτά που ρωτάει ο Δημήτρης?? Υ.γρ. Να Γράφετε κάτι παραπάνω!!

Το ότι η ΓΥΣ στις αρχές της δεκαετίας του 1980 ξαναμέτρησε- ξαναυπολόγισε και έδωσε νέες τιμές στα Τριγ. σημεία είναι αλήθεια. Οι διαφορές στις τιμές έως και 7μ (κατα μέσο όρο 5μ). Αυτό το γεγονός σίγουρα έιχε επιπτώσεις στις τιμές των συντ/νων και στις διανομές της τοπογραφικής Υπ. , αφού χρησιμοποίησε τα σημεία αυτά μαζί και τις πολλές πυκνώσεις που έκανε. Το θέμα είναι πολύπλοκο και δεν λύνεται μόνο με Μετασχηματισμό των σημείων. Ξέρουμε όλοι (εγώ απλά θέλω να το πιστεύω) πως η τοπογραφική, για τις διανομές της, χώριζε το κάθε "μεγάλο" φύλο της ΓΥΣ σε 6. μικρά φύλλα και στα τριγωνομετρικά της, ακόμη και σ' αυτά της ΓΥΣ που χρησιμοποιούσε, έδινε αυτές τις τιμές που έβγαιναν υπολογιστικά από τους "πίνακες Ρίζου". Αυτοι οι πίνακες δεν είναι ευρέως διαδιδομένοι. Ίσως να υπάρχουν συν που δεν άκουσαν τίποτα γι' αυτούς. Ήταν το βασικότερο εργαλείο της τοπογραφικής υπηρεσίας. (ίσως θα έπρεπε να το δίνουν ακόμη και οι σχολές). Έτσι κάνεις επάγγελμα και όχι ΜΟΝΟ με τα τα gps κλπ, κλπ. Έκανα, πριν κάποια χρόνια, να τα δώσω εδώ στο φόρουμ .... και βρήκα το μπελά μου. Θα το προσπαθήσω και με την ευκαιρία αυτού το θέματος. ΠΙΝΑΚΕΣ ΜΕΤΑΤΡΟΠΗΣ ΣΥΝΤΕΤΑΓΜΕΝΩΝ M. Ρίζου.pdf

Φαίνεται και στο σημείο 6,4 (ΓΟΚ/85). Το "ή" θέλει νομική εξήγηση. Όμως συνήθως, "πολεοδομικά", μόνη της η Ρ.Γ. (πράσινη), χωρίς την Ο.Γ. (κόκκινη), απαγορεύει την δόμηση (δες Κ.Χ., Χ.Π. κλπ.). Στην περίπτωσή σου: Που θα τοποθετούσες την οικοδομή σου χωρίς την Ο.Γ.? Ο κανόνας τι αρτιότητα δίνει στα απέναντι Ο.Τ.? Το θέμα αυτό έχει απασχολήσει αρκετές φορές τις πολεοδομίες. Εγώ δεν έχω ιδίαν πείρα πάνω στο θέμα. Μόνο ακούσματα τα οποία όμως είναι αρνητικά.

Μπορεί (μάλλον μπορεί) να υπάρχει ένα πρόβλημα. Απέναντι από τα Ο.Τ. η Ρ.Γ. (πράσινη) ΔΕΝ συνοδεύεται και από Ο.Γ. δηλ. κόκκινη γραμμή. Αυτό μας λέει ο Ρωμαλιάδης................ Θα παρακολουθήσω την συζήτηση. Αν Γίνει!

Τώρα μας παρουσιάζεις κάτι άλλο. Μας λες πως η περιοχή, για την οποία ενδιαφέρεσαι, είναι μία περιοχή στην οποία θα γίνει, γίνεται, επέκταση Ρ.Σχ. για Β' κατοικία. Αρα έχεις ένα πολεοδομικό καθεστώς εντελώς διαφορετικό από αυτό αρχικά παρουσίασες. Δεν ξέρω σε ποια φάση είναι η μελέτη αυτής, αλλά το σίγουρο είναι πως κάπου θα υπάρχουν, τουλάχιστον, Ρυμ. σχέδια που θα συνοδεύονται και από ένα διάταγμα ρυμοτομίας κλπ. Υ.γρ. Αν έχεις μία επέκταση για Β' κατοικία τότε παύει να είναι ..... θέμα "Χαλκιδικιώτκο"!!

Δεν ξέρω αν μπορώ να απαντήσω, αλλά υποθέτω πως, αν υπάρχει στο έδαφος αυτού του νησιού κάποια διανομή της τοπογραφικής υπηρεσία, τότε σίγουρα θα υπάρχουν και σχέδια που έχουν προκύψει με κάποιο dadum της τοπογραφικής υπηρεσίας (μικρά φύλλα χάρτου Φ & λ κλπ, κλπ). Αν υπάρχει σε ένα τέτοιο νησί Τ. υ. ίσως να υπάρχουν και κάπου στα αρχεία τους τα σχέδια......... Γιατί δεν ονοματίζεις το νησί? Υ. γρ. Είμαι περίεργος να δω τι εξέλιξη θα έχει το θέμα αυτό!

Πέρα από αυτά, που σωστά σου γράφει ο Δημήτρης, εγώ θέλω απλά να κάνω μία παρατήρηση (ανοίγεται συχνά ένα θέμα το οποίο έχει ήδη συζητηθεί). Για να ανοίξεις λοιπόν ένα ΝΕΟ "κεφάλαιο" εδώ, για αυτό το θέμα, σημαίνει πως δεν έκανες καν τον κόπο να ψάξεις και να δεις πως το θέμα αυτό είναι πολυσυζητημένο, σε πάν-πολλά σημεία στο φόρουμ. Με τον τρόπο αυτό φορτώνεται, χωρίς λόγο το φόρουμ, με αναφορές για το ίδιο θέμα. Υπάρχει Π.χ και εδώ (μέσα σε πολλές άλλες) συζήτηση για το ίδιο θέμα.

* Mας δίνει εδώ 2 σχέδια που προσπαθείς να τα " επιθέσεις" ένα πάνω στο άλλο? * Το ένα το βρήκες στην πολεοδομία & και το άλλο στο internet (e-poleodomia)?? Kαι ποιος μας λέει πως το απόσπασμα που κατεβάζουμε από το ιντερνετ έχει και σωστή μετρητική αξία? (αυτά έχουν μία αξία όταν τα χρησιμοποιούμε μόνο σαν δείγματα). Όπως το βλέπω το σχέδιο με τα χρώματα πιστεύω πως αυτό είναι το "επίσημο" Ρ. σχέδιο (έτσι είναι τα σχέδια της πολεοδομίας). Πιθανολογώ πως το σχέδιο της πολεοδομίας είναι σχεδιασμένο σε σύστημα ΗΑΤΤ. (είναι ραπορταρισμένο και το τριγωνομετρικό στον λόφο. Είδες αν υπάρχει? όπως ρωτάει και ο MAKAP. Το δικό σου σχέδιο, όπως αποτύπωσες το Ο.Τ. που είναι? Σε τι σύστημα μέτρησες? Ρώτησες αν η πολεοδομία έχει αρχείο των τεχνικών στοιχείων της μητρικής αποτύπωσης, δηλ. συντεταγμένες από τις Στάσεις (είναι αρκετές), τοποσταθερών κλπ.?...........

Σε πρώτη φάση θέλω να ζητήσω συγγνώμη από το συνάδελφο που δεν είδα την ειδικότητα του (με μπέρδεψε το θέμα Ο.Α.). Στο θέμα. Μεγάλη ευθύνη ο μηχανικός που υπογράφει ΑΝ, λέω αν, ισχύουν όσα γράφουν οι συνάδελφοι αλλα και ο Δημήτρης. Γιατί οχι και ο δικηγόρος που ήταν παρών στα συμβόλαια αλλά και ο ίδιος ο συμβολαιογράφος.

Επειδή, όπως βλέπω, είσαι νέος συνάδελφος: * "Οικόπεδα" έχουμε μόνο εντός σχεδίου. * Λίγο παρακάτω, σ' αυτή την ενότητα, υπάρχει ξεχωριστό θέμα "Συνένωση μη αρτίων γηπέδων εκτός σχεδίου". Ρίξε μια ματιά. Μας λες πως το γήπεδο είναι δικό σου με αγορά το 2020 και θέλω να είμαι αυστηρός μαζί σου, γιατί δεν έκανες, σαν μηχανικός, εσύ ο ίδιος την έρευνα, μέχρι το "μεδούλι" (που λέμε στο χωριό μου..... την Νιγρίτα), έστω ρωτώντας και άλλους συναδέλφους της περιοχής, για την αρτιότητα- οικοδομησιμότητα του τεμαχίου που αγόρασες. Αρχικά δεν θέλω να πάρω θέση, από τόσο μακριά και χωρίς να έχω πολλά στοιχεία για τα ακίνητα. Ούτε & ξέρω αν μας δίνεις όλα τα στοιχεία. Δίνω όμως μία βαρύτητα στην πολεοδομία που δεν σου δίνει την έγκριση για Ο.Α. Θέλω όμως με αυτή την ευκαιρία να το πω, ακόμη μία φορά, πως η υπογραφή της δήλωσης του άρθρου 5 του Ν. 651/77 είναι μία πολύ- πολύ σοβαρή υπόθεση. Μπορεί ο μηχανικός που υπογράφει, αν του γίνει καταγγελία, εύκολα να οδηγηθεί στο Πειθαρχικό του ΤΕΕ και να έχει συνέπειες. Ακόμη να οδηγηθεί και στα δικαστήρια. ..............................................Υπάρχει η περίπτωση να υπέγραψες εσύ την δήλωση του Ν. 651/77 ??

Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως ένα γήπεδο από διανομή με εμβαδόν Ε=10000τμ δόθηκε με 5μ "φάτσα"! Είδες με τα μάτια σου, εσύ ο ίδιος, σχέδιο της Τοπογραφικής υπηρεσίας που εμφανίζει το αγροτεμάχιο έτσι όπως μα ς το περιγράφεις? Αν όχι να πας ο ίδιος στη υπηρεσία κα ι να το αναζητήσεις στα αρχεία τους. Αν πράγματι είναι όπως το περιγράφεις, τότε οι χάρτες της διανομής θα αποδεικνύουν πως είναι πριν τον νόμο ( 31-12-2003) της Βασούλας. (Aυτά που γράφει παραπάνω και ο tetris) .

Το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα σχετικά με τον Ν. 4315/2014 και καταλήξαμε πως οι μελέτες που έγιναν με το νόμο αυτόν είναι "ελάχιστες" (εγώ είπα τότε Καμία). Το θέμα μας εδώ είναι για τους πίνακες των πράξεων που υπάρχουν ήδη στα συρτάρια των τεχνικών υπηρεσιών των δήμων και συντάχτηκαν με παλαιές διατάξεις που πατούσαν στον 1337/83. Ο Νόμος 4315/2014 ήταν ένας προεκλογικός νόμος του Σαμαρά που μείωνε βασικά όλες τις εισφορές. Εγώ μέχρι τώρα ΔΕΝ είδα έναν συμπληρωμένο πίνακα με τις Α,Β,.... ΣΤ στήλες και με τις ..... υποστήλες. Το έγραψα και την άλλη φορά : Ας μας δώσει κάποιος έναν τέτοιο πίνακα συμπληρωμένο.

Στο σημείο αυτό που έγινε ήδη κουβέντα για το πόσο σημαντικό είναι η κατανόηση του πίνακα της Π.Ε. θέλω να δώσω , για όσους δεν γνωρίζουν ή, ας πούμε, δεν γνωρίζουν τόσο καλά το θέμα, έναν Πίνακα που έχει όλες τις ερμηνείες-επεξηγήσεις ΟΛΩΝ των στηλών. Υπάρχει αυτός όπως τον έδωσα, μαζί και με άλλες πληροφορίες και σε άλλα σημεία εδώ στο φόρουμ αλλά, για να μη τον ψάχνουν οι συνάδελφοι σαν τον δίνω και εδώ. ------ Το έγγραφο που μας έδωσε παραπάνω ο Δημήτρης είναι χρησιμότατο. Η μεγάλη μου απορία. Πόσο μεγάλο αρχείο έχει αυτός ο άνθρωπος? Γνωρίζει όμως και που βρίσκεται το ΚΑΘΕ (?) θέμα (!!)........ (εδώ σ' έχω)! Bravo! ΠΡΟΤΥΠΟ ΠΙΝΑΚΩΝ_ όλα_ συρραφης _κλπ.xls

Χαίρομαι που όσα διάβασα παραπάνω είναι ολόσωστα. Το έγραψα αρκετές φορές πως όταν "μπαίνουμε" σε μία κυρωμένη Π.Ε. το πρώτο-πρώτο που αναζητούμε είναι να πάρουμε τη σελίδα του πίνακα της Π.Ε. στην οποία "φιγουράρει" πλέον το προς εξέταση οικόπεδο. Εκεί μέσα, από τις πανπολλές στήλες, έχουμε τα πάντα. Ο φίλος, που έθεσε το ερώτημα, μας έδωσε μόνο ένα "καλό" γράφημα, σχεδιασμένο με μαρκαδόρο και μας είπε πως ο δρομάκος, με τα κόκκινα, είναι ένας αδιάνοιχτος δρόμος και καμία άλλη πληροφορία. Ξαναβλέποντας το σχέδιο_ γράφημα συμπεραίνω: Δεξιά από τις κόκκινες γραμμές τα "περισσεύματα" οικοπέδων είναι προς πώληση (??) γιατί οι ιδιοκτήτες έχουν κτίσει (είναι δομημένα) και ο δρόμος (με τα κόκκινα) πατάει πιθανότατα στην αρχική ιδιοκτησία που είναι αριστερά του δρόμου. Όχι? Άρα όπως πολύ σωστά είπε και ο νέος συνομιλητής μας PASOLE, θα πρέπει να δούμε, από τον Πίνακα της Π.Ε., τι γίνεται και με αυτή την ιδιοκτησία. Τι χρωστάει και ποιος τον χρωστάει....... Αν τον χρωστάει! Το ξαναλέω. Τρία πράγματα ζητάμε από την υπηρεσία που έχει στα συρτάρια της μία κυρωμένη Π.Ε.: Την Σελίδα του Πίνακα της Π.Ε που είναι το οικόπεδο. Απόσπασμα οριζοντιογραφίας από τον τελικό χάρτη (συνήθως κλίμακας 1/ 1000) της Π.Ε. Και τις συντεταγμένες Χ, Υ των των κορυφών των οικοπέδων μέσα στο ίδιο Ο.Τ........ Αυτά όλα που γράφω υπάρχουν ΠΑΝΤΑ στο φάκελο της μελέτης.

Ένα φαινόμενο που κρατάει χρόνια τώρα. Να καταργούνται, στα μουλωχτά, άρθρα αρκετών νόμων που κάποτε στην βουλή ψηφίστηκαν με χειροκροτήματα. Συνήθως αυτό γίνεται νύχτα και σε εντελώς άσχετες με το θέμα διατάξεις. Νομίζω πως η κατάργηση του άρθρου, για το οποίο έγινε η παραπάνω συζήτηση, καταργήθηκε με ένα άρθρο που κατατέθηκε σε νόμο που αφορούσε την ...... υγεία (!!???!!). Μετά από 15 μήνες και 29, όπως βλέπω, σελίδες συζήτησης εδώ στο φόρουμ, θέλω να βγει ένας, έστω ένας, ψηφοφόρος ή οπαδός αυτού του κυρίου (με το γυαλιστερό κεφάλι) και να μας πει σε τι χρησίμεψε αυτός ο νόμος????? Πόσο έκανε την επαγγελματική ζωή των συναδέλφων, έστω και λίγο, καλύτερη? Νομίζω το αντίθετο! Σημειωτέο να πούμε πως για να ολοκληρωθεί ο νόμος θα πρέπει να γίνουν, μέχρι τέλους αυτής της χρονιάς και κάποια σχέδια..... (?)( δεν θυμάμαι πως τα ονομάζουν) . Όσοι δεν διαβάζουν το φόρουμ ίσως να βρίσκονται σε "μακράν νύχτα" δηλαδή σκοτάδι. Υ.γρ. Πάντως σε όποιο υπουργείο και να πήγε, ο κύριος με το γυαλιστερό κεφάλι, έκανε σίγουρα μία τουλάχιστον "ζημιά". Διαχρονικά! Ας με συγχωρέσουν οι οπαδοί του.

Ο φίλος yiannis με τον τρόπο που βάζει το πρώτο του, όπως φαίνεται, "νέο" αυτό θέμα μας δείχνει, πως δεν έκανε τον κόπο να ψάξει αν παρόμοιο θέμα έχει ήδη συζητηθεί στις σελίδες του φόρουμ. Κάνω λάθος?? Συνάδελφε πρέπει να σου πω πως αυτή την "μπροσούρα" ο Δημήτρης την έχει ανεβάσει πάνω από 10 φορές. Άρα δεν έψαξες καθόλου. Να την τυπώσεις και να την έχεις πάντα πάνω στο γραφείο σου. Αυτό να το κάνουν όλοι όσοι ασχολούνται με οικόπεδα και Οικ. άδειες. (Εδώ να το ξαναπώ. Το σεμινάριο έγινε από τον σύλλογό των Τοπογράφων της Β. Ελλάδας τον Φεβρουάριο του 2003). Πάντως αν διαβάσεις καλά την μπροσούρα θα δεις και πως συντάσσεται το λεκτικό ενός "αναλογισμού" που αυτά θα είναι και το αποτέλεσμα της "πράξης τακτοποίησης" των οικοπέδων που προηγήθηκε. Τα γράφω αυτά με την ελπίδα να μην χρειαστεί να "ξαναανέβει, από τον Δημήτρη, το παραπάνω βιβλιαράκι............. Δεν το πιστεύω όμως!

Καλά έκανες και ανέβασες αυτό το άρθρο για να γίνει έτσι περισσότερο κατανοητό το μεγάλο αυτό θέμα. Πράγματι υπάρχει αυτό σαν .... "θέμα", ότι πολλοί συνάδελφοι δυσκολεύονται να κατανοήσουν τα θέματα που έχουν σχέση με τις διανομές της τοπογραφικής υπηρεσίας και τα συστήματα αναφοράς- εξάρτησης που χρησιμοποιούσε και πως τα χρησιμοποιούσε. Κάντε τον κόπο να το διαβάσετε. Υ.γρ. Επειδή εδώ πρέπει να λέμε αλήθειες γι'αυτό θέλω να πω, με αυτή την ευκαιρία, πως η διοίκηση (!?) του "πανελλήνιου Συλλόγου αγρ. & Τοπογράφων μηχ." αρνιόταν πεισματικά να δημοσιεύει στο περιοδικό του συλλόγου τα άρθρα της παραπάνω ομάδας και ήταν αυτά αρκετα΄. Αυτός είναι ο λόγος που παρουσιαζόταν οι δουλειές αυτές σε ένα άλλο, ας πούμε "τεχνικό περιοδικό". Εγώ ο ίδιος έστειλα επιστολή διαμαρτυρίας ντιρέκτ στο πρόεδρο του συλλόγου (δεν γνωρίζω την τύχη της) διαμαρτυρόμενος για την κατάσταση αυτή. Ο πάγος έσπασε, ίσως αναγκαστικά, από τον Ιούνιο 2021, που το περιοδικό παρουσίασε δουλειά της ομάδας αυτής πιθανότατα επειδή ήταν και θέμα σε συνέδριο που διοργάνωσε ο σύλλογος.

Αν ψάξεις στο φόρουμ θα δεις πως το θέμα συζητήθηκε πάρα -πάρα πολλές φορές. Η τοπογραφική υπηρεσία χώριζε (μπακαλίστικα το λέω) το μεγάλο φύλλο χάρτου σε μικρότερα, χρησιμοποιώντας και τα τριγωνομετρικά της ΓΥΣ με τις τιμές που είχαν τότε που γινόταν οι διανομές (1932- έως ας πούμε 1955-60). Η ΓΥΣ όμως ξαναμέτρησε το δίκτυό της από 1980 έως 1985 και κατέγραψε νέες τιμές συντεταγμένων στα Χ &Υ. που έχουν όλα μία απόκλιση 5 έως 7 μέτρα. Η Τ.υ. για τις δουλειές της για να μεταβεί από ένα φύλλο στο διπλανό ή παραδιπλανό του συνέταξε πίνακες, τους περίφημους "Πίνακες Ρίζου" που κάνουν manuel αυτή ακριβώς την δουλειά. (κάποτε τους ανέβασα εδώ στο φόρουμ αλλά τους μπλοκάρισαν γιατί θεωρήθηκε "υποκλοπή"(??) πνευματικών δικαιωμάτων). Τώρα αν εσύ ,ντε και καλά, θες να πάρεις τιμές ΕΓΣΑ87 θα δόσεις τις τιμές Χ&Υ ΗΑΤΤ του αγροκτήματος σε τουλάχιστον δύο τρ. σημεία της ΓΥΣ και με μετασχηματισμό ομοιότητας θα μετασχηματίσεις τα τοποσταθερά σου στο σύστημα ΕΓΣΑ87.

Ο SIGIO , που οι παρεμβάσεις του είναι πάντα σωστές, θα έπρεπε να γράψει και κάτι παραπάνω για τις αρτιότητες των οικοπέδων μετά την ολοκλήρωση της Π.Ε. Αν και το θέμα έχει συζητηθεί και μία και δύο και πολλές φορές φαίνεται πως οι συνάδελφοι δύσκολα καταλαβαίνουν την διαφορά μεταξύ μίας Π.Ε. και την διαδικασία της "Πράξης τακτοποίησης και Αναλογισμού". Και ο Δημήτρης έχει αναφερθεί σ' αυτό το θέμα πάνπολλες φορές, δίνοντας εδώ στο φορουμ την μπροσούρα που ασχολείται με τις τακτοποιήσεις οικοπέδων (έχασα τον λογαριασμό πόσες φορές την ανέβασε). Σ ε μία πράξη επέκτασης είναι λογικό (αφού εντάσσει περιοχές εκτός σχεδίου σε νέο Ρ,σχ.) να δημιουργούνται νέοι δρόμοι. Εδώ, σε μία Π.Ε., όλα τα οικόπεδα πληρώνουν εισφορά σε γη και χρήμα, που αυτή πάει σε ειδικό ταμείο ΠΟΣΠΕΡΤ και αυτό θα χρηματοδοτεί τα έργα υποδομής που χρειάζονται για το νέο αυτό ρ. σχ. Μία μεταβίβαση δεν πιστεύω να ενεργοποιήσει την υπηρεσία να ανοίξει το δρόμο, αλλά μία Ο.Α. θα το κάνει. Εδω στην Πυλαία- θεσσαλονίκης πχ που μέσα σε μία 5αετία κτίστηκε σχεδόν το 80% των οικοπέδων που δημιουργήθηκαν με τη επέκταση, οι παρόδιοι "εργολάβοι", πολλές φορές, έκαναν και δουλειές οδοποιίας (βλέπεις βιαζόταν να κτίσουν) έστω κρασπέδωση.

Το θέμα αυτό «έπαιξε» εδώ στο φόρουμ αμέτρητες φορές. Δεν ξέρω πόσες. Το σύστημα ΗΑΤΤ της ΓΥΣ δεν έχει σχέση με αυτό το ΗΑΤΤ που χρησιμοποίησε η τοπογραφική υπηρεσία για τις διανομές. Τζιαμπα παιδεύεσαι. αν ψάξεις σίγουρα θα τις βρεις τις συζητήσεις που έγιναν για το θεμα. Είναι τόςες πολλες που άρχισα να πιστεύω πως το λύσαμε το ζήτημα αυτό.

Δεν απαντώ στην ερώτηση. Απλά θέτω και εγώ ερώτημα! Γιατι να μπορεί, αν τελικά μπορεί, να κτιστεί εκκλησία σε ένα μη άρτιο και οικοδομήσιμο γήπεδο?? Με τον τρόπο που γράφεις το θεωρείς σίγουρο ότι κτίζει και ρωτάς, απλά, για την διαδικασία - τρόπο έκδοσης της Ο.Α. (??) Τελικά Κτίζει??? Εγώ πάντως το μόνο που ξέρω ειναι, πως σε μη άρτια & οικοδομήσιμα γήπεδα, με άδεια μικρής κλίμακας, κτίζεις μόνο αποθήκη 15τ.μ.

Επειδή το λέει και ο Δημήτρης και εγώ πάντα τον ακούω, δεν θα υπέγραφα μία δήλωση του Ν. 651/77 για τη αρτιότητα- οικοδομησιμότητα και μετά την συνένωση.