nbr

Καλημέρα. Ακόμη και 'συ, διπλα στο 3,45στρ., βάζεις 3 θαυμαστικά. (Ε! 3,5 στρέμματα δεν είναι πολύ??) Γράφεις ...... "και σύμφωνα με το νέο τοπογραφικό η έκταση προέκυψε 4,7στρ (διαφορά 3,45στρ!!!)". Αυτό είναι τοπογραφικό που το έκανες εσύ? Είναι με υπόδειξη ορίων από τον ιδιοκτήτη (?). Η δική σου έρευνα τι βγάζει. Έκανες έλεγχο τίτλων & στα όμορα? Από τι στιγμή που όλοι ξέρουμε πως η γη ΔΕΝ είναι λάστιχο πρέπει να συμπεράνεις πως αυτά από κάπου θα λείπουν. Ακόμη και αν δίπλα μας έχουμε κοινόχρηστο χώρο και τον "φάμε" είναι λάθος, γιατί και αυτό έχει ιδιοκτήτη τον Δήμο. Τον μαντρότοιχο ποιος τον έκανε?? Ο ιδιοκτήτης? Υγ. Περίμενα να δω τι θα έγραφαν κάποιοι άλλοι συνάδελφοι για το θέμα αλλά δεν βλέπω να γράφουν. Και τι να γράψουν?

Η "εγγυητική καλής εκτέλεσης" δεν πληρώνεται έτσι όπως το εννοείς. Κόβεται η "εγγυητική" από κάποιο, ας πούμε, τραπεζικό κατάστημα και απλά τρέχουν, για όσο καιρό κρατάει το έργο ή μελέτη, οι εισφορές, επί του καθορισμένου ποσού που αναγράφει η "εγγυητική επιστολή". Μόλις υπάρξει περάτωση του έργου επιστρέφεται η επιστολή αυτή και έτσι σταματάν & οι εισφορές.

Ερώτηση προς Δημήτρη. (και προς όλη την παρέα). Έρχεται κάποιος και κτίζει το μισό σπίτι του στο διπλανό χωράφι, επειδή ο "επιβλέπων" μηχανικός, την ώρα του πασσαλώματος του κτίσματος, έπινε ούζα. (Εγώ αυτό δεν το πιστεύω. Υπήρχε σκοπιμότητα). Αφού κτίζεται λοιπόν το σπίτι κατασκευάζουμε, καμιά δεκαριά μέτρα πιο πέρα (τόσο την κόβω την απόσταση βόρεια) και έναν μαντρότοιχο μέσα στο ξένο χωράφι. Αργότερα "αναγκάζουμε" τον όμορο ιδιοκτήτη του χωραφιού που καταπατήσουμε (αυτόν των 7000τμ) να μας πουλήσει, με το έτσι θέλω, την λωρίδα γης που έχουμε ήδη καταλάβει. Στέκει αυτό νομικά???? Να επιβάλεις κάποιον να πουλήσει? Κύριε "ΔΕΝ πουλώ"! Είχα υπόθεση στο αγρόκτημα Πανοράματος (νότια του οικισμού. Περιοχή Αμερικάνικα) που κάποιος, αν και είχε γύρο στα 6500τμ, επειδή όμως γέμισε το γήπεδο με κτίσματα και πισίνα (αυθαιρεσία στο μεγαλείο) πίστευε λανθασμένα πως, αν έπαιρνε και μία λωρίδα, με το έτσι θέλω, κάπου 1,5μ πλάτος, από τον γείτονα θα τον βόλευε καλύτερα στον δρόμο που θα κατασκεύαζε, επειδή το χωράφι ήταν έντονα ανηφορικά. Για να την κατοχυρώσει λοιπόν, την λωρίδα αυτή, έκανε έναν τοίχο τεράστιο σε όλο το μήκος, πάνω από 120μ. Πήγαν λοιπόν, για την υπόθεση αυτή, στο δικαστήριο το οποίο όμως του επέβαλε να γκρεμίσει άμεσα τον τοίχο αυτό. Ο τοίχος Γκρέμισε ! Στην φωτοληψία των χαρτών του "ktimanet" (των χαρτών του κτηματολογίου) φαίνονται καθαρά τα μπάζα από του beton από το τοιχίο που κατεδαφίστηκε. Υγ. Για την αλήθεια όσων γράφω δίνω τις συντ/νες χ=416090, Υ=4491270 όπου μπορείτε να δείτε τα μπάζα του τοίχου Β.Δ. (αριστερά) του δρόμου προς το κτίσμα.

Γράφαμε ταυτόχρονα. Για να έχει Ζώνη πρέπει να είναι προ 1923 οικισμός. Στο σχέδιο μας δίνεις όρια Τοπογραφικής υπηρεσίας. Είναι απλά μία αποτύπωση που έγινε από τη Τ.Υ?? Αν ναι τότε αυτή δεν έχει "μετρητικά" στοιχεία. Είναι απλά μία αποτύπωση με υπόδειξη ορίων ίσως από έναν .... αγροφύλακα.

Ο Δημήτρης στο κλείσημό του βάζει ένα ερώτημα. Εγω θα ήθελα πάρα πολύ να μας δώσεις την απάντηση. Πως δηλαδή το γήπεδο αυτό με εμβαδόν (γύρο) στα 3000τμ έβγαλε Ο.Α. Αυτό για 'μένα είναι το θέμα και όχι αν έκλεισαν ή όχι οι πλατφόρμες του κτηματολογίου. Πρέπει κάποια στιγμή αυτά τα "ελληνικά κόλπα" να τελειώσουν. Το τοπογραφικό της Ο.Α. εσύ τελικά το είδες? Έχει πίνακα "έρευνας Ιδιώτη Μηχανικού" Γράφει με ποιες διατάξεις κτίζει το γήπεδο αυτό?? Υπάρχει επιβλέπων μηχανικός στο Φάκελο της Ο. άδειας. Όταν πασσάλωναν την θέση του κτίσματος αυτός έπινε ούζα?? ............... Γιατί δεν τα γκρεμίζει η "πολιτεία" ???

Τα ερωτήματα σου "ίσως" να είναι εύλογα. ο Νόμος Τριτση έγινε το 1983. Οι μελέτες για τις Π.Ε. Ξεκίνησαν να γίνονται την δεκαετία του 1990. Μέχρι τότε Υπήρχαν πολεοδομικά σχέδια που δέχτηκαν και αναθεωρήσεις και λειτουργούσαν κανονικά με "πραξεις τακτοποίησης και αναλογισμού". Δηλαδή η πολεοδομική νομοθεσία μας έδινε εφόδια για να λυθούν προβλήματα. Υπάρχουν Ο.Τ. πάνω στα οποία έχουν γίνει μέχρι και 10 και άνω Π.Τ. Έχω δει Ο.Τ. στον αναθεωρημένο Ρυμ. σχέδιο Ευόσμου Θεσσαλονίκης με 13 Π.Τ. (Αν γίνει μία Π.Τ, σημειώνεται ο αριθμός της Πράξης επάνω στην έγχρωμη πινακίδα που εκθέτει επίσημα η Πολεοδομία) Εκτός από αυτό που μας έδωσε εδώ ο Δημήτρης κάπου εδώ στο φόρουμ υπάρχει και η "μπρουσούρα" που έχει εκδώσει ο σύλλογος τοπογράφων μηχ. Β.Ε. μετά από ένα σεμινάριο με θέμα τις "πράξεις Τακτοποίησης". Έγραψα και νωρίτερα. Αυτά τα θέματα δεν λύνονται ΜΟΝΟ μέσω του "φόρουμ". Θα πας στην αρμόδια, για την περιοχή πολεοδομία (από ποια περιοχή μας γράφεις??) & θα ζητήσεις να δεις τις πινακίδες των σχεδίων με τα Ρ. σχέδια της περιοχής αυτής που εξετάζεις. Δεν ξέρω εγώ την περιοχή(συνήθως εμείς γράφουμε για περιοχές που ούτε καν γνωρίζουμε)αλλά μπορεί το θέμα αυτό για την πολεοδομία να είναι λυμένο(?) Πρέπει να ξέρεις ( το ξανάγραψα και σε άλλη παρόμοια περίπτωση) πως, αν χρειαστεί να γίνει πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού, αυτή η υπόθεση είναι μία πολύ απαιτητική δουλειά χρονοβόρα που πρέπει να την προσέξεις καλά. Υγ Οι πολίτες, όπως γράφεις δεν είναι μόνοι. Γι' αυτό ο ιδιοκτήτης ήρθε σε 'σένα! ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΑ_ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ_ΓΙΑ_ΣΥΝΤΑΞΗ_PTAA-1.doc

Ήταν οικόπεδο σε προ 1923 οικισμό, αλλά βρέθηκε σε περιοχή με ΠΜ (Πολεοδομική Μελέτη)(?). Με τι τρόπο βρέθηκε σε Π(ολεοδομική) Μ(ελέτη)? Με πράξη εφαρμογής? Αν είναι από Π.Ε. υπάρχουν οι Πίνακες (τα σεντόνια που τα ονομάζει ο Δημήτρης)? Σε ποιο οικόπεδο προσκυρώνεται αυτό το διπλανό οικόπεδο και πως προκύπτει αυτό? από τον πίνακα της Π/Ε? Αν ναι τότε το μόνο που κάνεις είναι: καθορίζεις τιμή μονάδος (τιμή / μέτρο), το πληρώνεις και έτσι αυτόματα μεγάλωσε το οικόπεδο σου. Είναι πλέον δικό σου. Άρα το μετράς. Αν τώρα ΄το οικόπεδο σου είναι σε Ρ.Σ. (δηλαδή κλειστό Ο.Τ.) και υπάρχει, εκεί δίπλα του, οικόπεδο με "προβλήματα" τότε θα πρέπει να γίνει "πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού". Κυκλοφορεί, εδώ στο φόρουμ, η μπρουσούρα - οδηγός των Πρ. Τακτοποίησης. (6-7 φορές την ανέβασε μόνο ο Δημήτρης). Όταν ορίστηκαν οι διαδικασίες αποτύπωσης μιας περιοχής, δεν αναλογίστηκε κανείς πως πρέπει να μπεις στις αυλές των γειτόνων(?). Απλά θα μπεις! Αν πρέπει να γίνει Πρ. Τακτ. και αναλογισμού? Τότε εκτός από το Ο.Τ. πρέπει να κλείσουν και οι απέναντι στις προς εξέταση ιδιοκτησίες. Υπάρχουν φυσικά και μερικές άλλες περιπτώσεις ανάλογα πάντα με το πολεοδομικό καθεστώς που υπάρχει- επικρατεί στον οικισμό που ανήκει ένα οικόπεδο. Εγώ θα πήγαινα και στην αρμόδια πολεοδομία για .... κάποια ερώτηση. Σημαντικό για να ξέρουμε : Όταν έχουμε μία μελέτη Π.Ε. τα προβλήματα αυτά τα λύνει με τους Πίνακες η Πράξη. Όταν έχουμε απλώς Ρ.Σχ. , έστω και αναθεωρημένα, τα προβλήματα, τέτοιου τύπου, τα λύνει ο Ιδιώτης μηχανικός σε συνεργασία με υπηρεσία της πολεοδομίας.

maria_m2 μας γράφεις απ' ότι βλέπω για πρώτη φορά αλλά δεν κάνεις τον κόπο να γράψεις κάτι παραπάνω από δυο αράδες. Αν "ξεφυλλίσεις" λίγο τα προγενέστερα θέματα σίγουρα θα έβρισκες κάποια απάντηση στην ερώτησή σου. Σε πρώτη φάση πρέπει να σου πω, πως η Δήλωση αρτιότητας κλπ, δηλ. η δήλωση του αρθρου 5 του ν. 651/77 γίνεται μόνο στα σχέδια που χρησιμοποιούνται για μεταβιβάσεις. Είναι μία πολύ σημαντική δήλωση γιατί σ' αυτήν θα βασιστεί κάποιος στο να αποφασίσει αν θα αγοράσει ή όχι. Προτείνω να μελετήσεις καλά όλες τις αναφορές που γίνονται για το θέμα αυτό εδώ στο φόρουμ και να επανέλθεις δίνοντας μας περισσότερα στοιχεία για το οικόπεδό σου.

Χρόνια πολλά και καλή χρονιά σε όλους. Έκρινα σωστό, σε πρώτη φάση και γνωρίζοντας για την ύπαρξη αυτής της εισήγησης, να την δώσω σε αυτή την την ενότητα του φόρουμ, για να την διαβάσουν περισσότεροι συνάδελφοι που δεν έχουν πρόσβαση στο περιοδικό του συλλόγου μας, πιστεύοντας πάντα πως το κείμενο είναι (αρκετά) χρήσιμο σε όσους ασχολούνται με αυτή την φάση (την προανάρτηση) σχεδιασμού του κτηματολογίου. Χαίρομαι πάρα πολύ που ο καλός συνάδελφος ΘΕΟΧΑΡΗΣ (τον παρακολουθώ φανατικά εδώ και πολλά χρόνια) βάζει και κάποια άλλη διάσταση στο θέμα. "...... Είναι προφανές ότι ορισμένοι παίζουν και βγάζουν χρήματα" κλπ, κλπ. Εγώ δεν προχώρησα πάντως σ' αυτό το θέμα που όμως το θεωρώ πολύ σημαντικό. Καταλαβαίνω πως ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ γνωρίζει σίγουρα πράγματα που και εγώ γνωρίζω (ίσως και αρκετοί άλλοι συνάδελφοι). Με τις πρώτες μελέτες (στα "ορθόδοξα" χρόνια ) ξοδεύτηκαν το 80% των προβλεπόμενων, για το κτηματολόγιο, χρημάτων για μόνο 17% όγκο μελετών. ...... Συντάχτηκαν και δικογραφίες για το θέμα αυτό. Ουδείς όμως πήγε ενώπιων δικαστηρίου (???) Γιατί ? Δεν ξέρω. Η ιστορία όμως συνεχίζεται. Εκπονούνται ακόμη μελέτες που είναι η "Χαρά" των δικηγόρων. κλπ, κλπ. Να ανοίξει λοιπόν, εδώ σ' αυτήν την ενότητα που σχετίζεται με τις "Προαναρτήσεις" των κτηματολογικών υπόβαθρων και αυτό το θέμα που έχει να κάνει με την ποιότητα των σχεδίων- Κτηματολογικών Διαγραμμάτων της προσωρινής ανάρτησης, που γίνεται στα κατα τόπους Κτηματολογικά Γραφεία. Θα δώσω ενδεικτικά δύο φωτογραφίες για να δούμε μαζί την "ποιότητα" μια "δουλειάς" (αυτό λέγεται αρπαχτή). Αναρωτιέμαι πόσες άραγε "πράξεις χωρικών μεταβολών" θα χρειαστούν για να διορθωθούν αυτά τα .... εκτρώματα. Πίσω από την δεύτερη φωτογραφία κρύβεται η εξής ιστορία: Β.Δ. από το "κόκκινο" χωράφι με το ΚΑΕΚ ------5011 υπάρχει το χωράφι με τα ελαιόδεντρα (9χ5 αράδες). Ο ιδιοκτήτης του χωραφιού αυτού με τα ελαιόδεντρα στην δήλωσή Δ1 που κατέθεσε δήλωσε πως στο χωράφι του υπάρχουν δέντρα (που φαίνονται στην αεροφωτογραφία που κατέθεσε). Η προανάρτηση λοιπόν του έδωσε το άδειο χωράφι με το ΚΑΕΚ -------5011 αναγκάζοντας τον να μπει σε μία περιπέτεια ενστάσεων κλπ, κλπ. Ο πραγματικός ιδιοκτήτης του κενού ("κόκκινου") αυτού χωραφιού, με το ΚΑΕΚ -------5011 και το τμήμα βόρεια (μέχρι το δρόμο) εξαφανίστηκε εντελώς. Υγ.: Εχω την διάθεση να δώσω κι' άλλα.

Νομίζω πως εδώ σ' αυτήν την ενότητα μπορεί να σταθεί αυτό το θέμα: "Η συμβατότητα των Τοπογραφικών δικτύων της τοπογραφικής υπηρεσίας του Υπ. Γεωργίας & του ΕΓΣΑ 87: Εφαρμογή σε περιοχές της Αττικής & Μακεδονίας". Με τις "Προαναρτήσεις" που έγιναν σε αρκετές περιοχές της επικράτειας, για το κτηματολόγιο, φάνηκαν καθαρά μεγάλα λάθη που έγιναν σε πολλές μελέτες. Το κείμενο που σας δίνω υπάρχει στο τελευταίο τεύχος (τ. 252) του πανελλήνιου συλλόγου των τοπογράφων στις σελίδες 19 έως 21. Εδώ όμως σας το δίνω ακριβώς όπως αυτό παρουσιάστηκε, από τους συγγραφείς του, στο συνέδριο που έγινε τον σύλλογο τον Ιούνιο 2021. από συνεδριο ΑΤΜ _ΤΥ και Κτηματολόγιο.pdf

Πίστευα πως κάποιος θα απαντούσε δίνοντας σου τις πληροφορίες που ζητούσες. Είναι ένα θέμα που νομίζω ενδιαφέρει αρκετούς νέους και όχι μόνο, συναδέλφους . Εγώ στην θέση σου θα έγραφα κατ' ευθείαν στην Γ.Ε.Μ. (γενικό μητρώο μελετών). Τον καιρό που εγώ έγραφα στην Γ.Ε.Μ. ήταν μία υπηρεσία του ΥΠΕΧΩΔΕ. Ίσως & συνεχίζει να είναι. ΠΡΟΣ: ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕ.K.A. Δ/ΝΣΗ ΕΔ5/ ΓΡΑΦΕΙΟ ΜΗΤΡΩΟΥ ΜΕΛΕΤΗΤΩΝ / (Δ15γ) ΙΠΠΟΚΡΑΤΟΥΣ 196-Τ.Κ. 114 71 ΑΘΗΝΑ Δοκίμασε. Χρόνια πολλά. Καλή χρονιά.

Γίνεται εδώ ένας διάλογος αλλά δεν μας λέει ο φίλος συν., που έβαλε εδώ αυτό το θέμα, ΓΙΑΤΙ δεν πήγε στην τεχνική υπηρεσία (όποια είναι αυτή) να αναζητήσει τα σχέδια της οδοποιίας που σχετίζονται με τα όρια της απαλλοτρίωσης (?) Για να τα εφαρμόσει το κτηματολόγιο σημαίνει πως αυτό γνωρίζει για τα σχέδια αυτά. Αν υπάρχουν, εγω πιστεύω πως υπάρχουν, τότε ο συνάδελφος μηχανικός που υπογράφει τα σχέδια που χρησιμοποιήθηκαν στο συμβόλαιο έχει μεγάλη ευθύνη. Όταν έχουμε γαιωτεμάχια με φάτσα σε διανοιγμένους δρόμους το πρώτο που πάντα αναζητούμε ειναι τα σχέδια της απαλλοτρίωσης. Πολλές φορές σε πολλά πρανή υπάρχουν και κολωνάκια που οριοθετούν αυτά τα όρια.

Στα τοπ. Διαγράμματα για οικοδομική άδεια δεν έχουν την δήλωση του αρθ. 5 του ν. 651/77. Κατά κανόνα η δήλωση αυτή επιβάλλεται σε Τ. Δ. που γίνονται σε μεταβιβάσεις. Τα τοπογραφικά που γίνονται για Ο. Α. Πρέπει να έχουν το πινακάκι με την "έρευνα ιδιώτη μηχανικού" όπως πολύ σωστά αναφέρει ο sigio παραπάνω. Εκεί πρέπει να αναγράφεται το διάταγμα ρυμοτ. Της περιοχής καθώς επίσης και οι όροι δόμησης. Αυτά δεν είναι καθρέφτης για την υπηρεσία της πολεοδομιας?

Σε κάθε τοπογραφικό διάγραμμα που συντάσσομε "κλείνουμε" ΠΑΝΤΑ όλα τα όμορα οικόπεδα (ή γήπεδα αν είναι Εκτός σχεδίου) κάνοντας ταυτόχρονα και την εφαρμογή συμβολαίων. Αν πχ ένα όμορο οικόπεδο, ας πούμε, είναι μη άρτιο κλπ, κλπ,? Δεν πρέπει να το εντοπίσεις και παράλληλα να το αντιμετωπίσεις??? Αν δεν το μετρήσεις πως θα το δείξεις?

Η άδεια παραγωγής προϋποθέτει την εγκατάσταση. ΌΧΙ? (χωρίς τα πάνελ εγκαταστημένα πως θα παράγεις?) Διάβασε λοιπόν την πρώτη σου ανάρτηση και θα δεις πόσο εύκολα μπορείς να καραφλιάσεις κάποιον! Δεν μας είπες γιατί "ταράχτηκες" στην αναφορά μου σε κάποιον .... Υπουργό.

Με τον τρόπο που παρουσιάστηκε το σχέδιο, χωρίς σχεδιασμένα τα πρανή και όταν τα βλέπεις σε ένα τηλέφωνακι, δεν βγαίνουν σωστά συμπεράσματα. Όταν το εμβαδόν είναι εκεί γύρο από τα όρια της αρτιότητας θέλει καλό ψάξιμο και καλή αποτύπωση. Όχι το ρέμα με ευθείες γραμμές. Οι συμβουλές του Τετρις είναι χρήσιμες.

Και το ρέμα, που αναφέρεις, που είναι?? Δεν βλέπω εγώ κάτι που να παραπέμπει σε ρέμα! Εκεί κοντά υπάρχει τουλάχιστον κάποιος "αγροτικός δρόμος"? Μόνο ο νόμος Ν. 3212/ 2003 της Βασούλας σε σώζει.

Δεν γίνεται να ρωτάς γράφοντας μόνο μισή(!!!) αράδα και να απαιτείς να σου απαντήσω??

Αγαπητέ νεαρέ συνάδελφε θέλω αρχικά να σου πω πως έχω συμμετάσχει σε έκδοση άδειας για εγκατάσταση & παραγωγή φωτοβολταϊκών. Ξέρω πολύ καλά όλη την διαδικασία. Μπορεί όμως κάλλιστα να δοθεί άδεια και σε χωράφι που είναι γόνιμο. Στην πρώτη άδεια που βγάλαμε ήταν σε κληροτεμάχιο, "στιαροχώραφο", στον Ν. Κιλκίς (άλλο πράγμα αν η θέση μου είναι πως δεν πρέπει να δίνονται άδειες για φωτοβολταϊκα σε τέτοια χωράφια αλλά μόνο σε άγονα). Είναι όμως πρωτάκουστο να τοποθετείς τα πάνελ σου σε γη που δεν σου ανήκει δηλαδή να μη γίνεται έλεγχος ιδιοκτησιακού καθεστώτος !!! Αυτό είναι πρωτάκουστο. Ότι δεν ανήκει σε ιδιώτες-πρόσωπα ανήκει στο δημόσιο. Κάπου ανήκει τέλος πάντων. Εκτός αν λειτουργούν πλέον, τόσο βάναυσα, οι κανόνες των μνημονίων που : Ότι κατέχει το ΤΑΙΠΕΔ μας το πήρε( ενέχειρο) ο Σόϋμπλε και γίνεται διαχειρίσημο από "κοράκια" (βλέπε "τέντα" στην παραλία της Θεσσαλονίκης). Και γιατί "τσίμπησες" στην αναφορά μου σε υπουργό? Αν μάλιστα είσαι υπουργός μπορείς απλά να .... αγναντεύεις και από τα "άγονα μέρη" που δεν έχουν .... ιδιοκτήτη !!

Πραγματικά μένω άφωνος με αυτά που διαβάζω παραπάνω!!! (τι άλλο θα δουν τα μάτια μας)! Μας λέει ο συνάδελφος ....."Έχουν ένα έργο με άδεια παραγωγής σε μια περιοχή που είχαν την πληροφόρηση (????) από τους τοπικούς ότι είναι δημόσια (απομακρυσμένη περιοχή από οικισμούς, σε βουνό, χορτολιβαδική έκταση). ....... Δηλαδή βγήκε μία άδεια (έτσι τυχαία ?) για κάποια τυχαία έκταση?, που θα την διαλέξουμε ....αργότερα(?), που θα μπορούσε όμως να είναι κάποιου?, αλλά αφού το κτηματολόγιο λέει πως είναι αγνώστου ...... ας πάμε να βάλουμε φωτοβολταϊκά αφού έτσι ηή αλλιώς έχουμε μία άδεια?(?????) Δηλαδή όλα αυτά, συν τα όσα γράφει ο φίλος μας στην τελευταία ανάρτηση, για τον "άγνωστο ιδιοκτήτη", ... γίνονται εδώ στην Ελλάδα?? Και ένας υπουργός μας έχει σόγια που ασχολούνται με κάτι τέτοια έργα.

Οταν το είδα το θέμα πίστεψα πως θα υπήρχε κάποιο ενδιαφέρον για συζήτηση...................... Δυστυχώς όμως δεν έγινε, όπως εύστοχα διαπιστώνει και ο συνάδελφος toposa που ξεκίνησε το θέμα αυτό(??!!) Άρα βγάζω το συμπέρασμα πως οι "ενεργοί" (ντεμέκ) συνάδελφοι τα έχουν όλα φορτωμένα στον..... αυτόματο πιλότο. Βλέπω την υπάρχουσα- επικρατούσα κατάσταση και αφού την συγκρίνω με παρελθούσες εποχές, καταλαβαίνω πλέον γιατί η κρατούσα εξουσία μπόρεσε και επέβαλε, στους κλάδους μας, όλα αυτά που επέβαλε και μάλιστα με μεγάλη ευκολία. Ναι με μεγάλη ευκολία! Μερικά από αυτά είναι: Κατάργηση ελάχιστων αμοιβών (πολύυυυ σημαντικό θέμα), που αυτό είχε σαν αποτέλεσμα την επιβολή εκπτώσεων και στις Μελέτες. Άτυπη κατάργηση των τάξεων των πτυχίων αφού δίνεται η δυνατότητα στα εταιρικά πτυχία Δ' & Ε' να εκδηλώνουν ενδιαφέρον και στις μικρές ενδιάμεσες μελέτες. Αυτό εξαφάνισε όλα τα μικρά πτυχία Α' & Β'. Κάπου εδώ, για το παρών θέμα, πιστεύω πως τα πτυχία που εκπόνησαν την μελέτη του αντίστοιχου Κτηματολογίου, σαν "σκούπα", θα κάνουν και αυτή την δουλειά. Άρα δεν χρειάζεται κανένας άλλος (Τα εταιρικά πτυχία έχουν στο δυναμικό τους και μικρά πτυχία Α', Β' τάξεων). Για το θέμα. Ξέρει κάποιος, έστω ο σύλλογος ή το ΤΕΕ, τι μορφή θα έχει αυτό το Μητρώο , ποιοι & με τι προσόντα, μπορούν να εγγραφούν σ' αυτό? ................... Αν πιστεύετε πως θα σας χαριστούν αυτά, ή πρέπει να αφήσετε να σας τα δώσουν όπως και όταν "αυτοί" θέλουν, θα είστε σίγουρα χαμένοι από χέρι.

..... Ποια άνοιξη? και ποια "χωριάτικα"- τοπικά σχέδια ? Την άνοιξη θα μιλάμε για ......... εκλογές ! Αν ζούμε έτσι που πάμε. Λέω εγώ!

Ένα είναι σίγουρο. Θα χαθούν πολλές ιδιοκτησίες- περιουσίες. ...... Μέχρι να έρθουν κι' εκείνα τα τοπικά χωρικά -τοπικά σχέδια που μας έλεγε εκείνος ο υπουργός που τώρα διορθώνει τα εργασιακά και συνταξιοδοτικά της χώρας. Δύο χρόνια μας έδινε και πέρασε το ένα! Κάπου έγραψα εδώ μέσα, ότι φοβάμαι πως δεν θα γίνει τίποτα. Στις αποτυπώσεις που γίνονται για τον σχεδιασμό ενός δρόμου αλλά & για τις απαλλοτριώσεις που θα γίνουν σε μία οδοποιία σπάνια "κλείνει" μία "ιδιοκτησία- γεωτεμάχιο" & ποτέ δεν συνδέεται η μελέτη αυτή "του κτηματολόγιου" της οδοποιίας με πολεοδομικά θέματα. Χαράσσεται ζώνη απαλλοτρίωσης και ότι είναι εκεί αποζημιώνεται.

Καλά είναι αυτοί οι χάρτες να μη διακινούνται έτσι στο Φορουμ. Δεν είναι νόμιμη ενέργεια.