nbr

Την ειρωνεία του νέου φίλου μας την ... "πρόσεξα" (!) Δεν πειράζει. Αυτός θα χάνει στην καριέρα του. Στο Θέμα! Ένα τοπογραφικό διάγραμμα, για να είναι χρηστικό και αξιοποιήσιμο, πρέπει να έχει μετρητική αξία. Δηλαδή κλίμακα. Δηλαδή να μπορεί κάποιος να παίρνει πληροφορίες από ένα (οποιοδήποτε) σχέδιο που θα κρατά στα χέρια του. Γι' αυτό λοιπόν Όλα, μα όλα, τα σχέδια έχουν πάντα μία κλίμακα. Όλοι έχουμε χρησιμοποιήσει, σε σχέδια μας (σε κάποια γωνία αυτού), αποσπάσματα από σχέδια των 1/5000 ή ακόμη και 1/50000 για να περιγράψουμε ένα οδοιπορικό σκαρίφημα. Αυτό είναι θεμιτό. Ολόκληρο όμως το σχέδιο να είναι μία "ζωγραφιά" στο....... περίπου της υφιστάμενης κατάστασης ή κάτι τέτοιο ??? Μη το κάνετε.

Φίλε Kwnstam βλέπω είναι η πρώτη σου επαφή με το Φόρουμ. Μας βάζεις λοιπόν ένα θέμα σου ακριβώς με 1+1/2 αράδες, που διαβάζοντας το εγώ καταλαβαίνω, πως έκανες ένα τοπογραφικό διάγραμμα, με χάρτες της ΓΥΣ (οι οποίοι όμως έχουν πάντα κλίμακα) και χωρίς κλίμακα. Αφού το δικός σου "σχέδιο" ΔΕΝ έχει κλίμακα να υποθέσω .... πως έκανες ... Ζωγραφική (?) (εδώ πρέπει να δηλώσω στην παρέα πως ζωγραφίζω και μάλιστα καλούτσικα) Ξαναδιάβασε λοιπό αυτά που γράφεις και πες μας αν είσαι ευχαριστημένος?? Πες μας τι κλίμακας χαρτες είναι? 1/5000 ?, 1/50000?....

Ο δημήτρης έβαλε κάποια ερωτήματα. Αυτά όλα πρέπει να απαντηθούν. Εμείς πρέπει να γράψουμε κάτι για ένα θέμα για το οποιο δεν έχουμε μπροστά μας τίποτα απολύτως. Ούτε καν πότε έγινε η κύρωση της πράξης μας λες. Δεν έχουμε μπροστά μας ούτε την οριζοντιογραφία για να δούμε πως "τρέχουν" οι Ρ.Γ., πολύ περισσότερο τις σελίδες από τους πίνακες της πράξης εφαρμογής για τα δύο ακίνητα και πως προκύπτουν τα τελικά οικόπεδα. Είναι επίσης σημαντικό να δεις την μερίδα του πωλητή με πόσα ακίνητα (κατά τη ημερομηνία Μάρτιο /1982) πήγε στην Π.Ε. Πρέπει πρώτα να μελετήσεις τους πίνακες, προπάντων τις στήλες εκεί δεξιά και μετά να θέσεις τα ερωτήματα αφού λάβεις υπ' όψη σου πως τα 422τμ έχει μία εισφορά σε γη κάπου 60τμ αν είναι Α' κατοικία ή κάπου30τμ αν είναι Β' κατοικία. Πάντως διορθωτική Πράξη κάνουμε συνήθως, ΑΝ γίνει μεταβίβαση ΠΡΙΝ την κύρωση τη Π.Ε. .... & δεν ξέρουμε την μορφή του τελικού οικοπέδου με την μελέτη του Γ' Κεφαλαίου. ..... Απάντησε λοιπόν σε όλα τα ερωτήματα που έγιναν και το ξαναβλέπουμε. Ώρες - ώρες σκέφτομαι πως ίσως τζάμπα τα γράφω και τα ξαναγράφω (??)

Μελέτη ποιας κατηγορίας και από ποιον φορέα. Απ' ευθείας αναθέσεις κάνουν οι φορείς τοπικής αυτοδιοίκησης (δήμοι & νομαρχίες παλιά). Και εδώ ακόμη υπάρχουν κανόνες και νομοθεσίες. Απαιτείται ΠΑΝΤΑ μελετητικό πτυχίο Α' ή Β' τάξης και το ύψος της αμοιβής της μελέτης δεν ξεπερνά το 1/3 της αμοιβής που θα μπορούσε να πάρει το Α' τάξης πτυχίο (αυτή είναι περίπου 13-14000 Ευρώ + ΦΠΑ) & ότι παραπάνω προκύψει από τον όγκο της μελέτης θα είναι ποινική ρήτρα (υπέρ Πατρίδος). Και σε αυτή την περίπτωση λοιπόν συντάσσεται ΠΑΝΤΑ μία σύμβαση. Τι έχουν γράψει σε αυτή την σύμβαση?? Ποιος είναι ο μηχανικός ? τι θα κάνει? γιατί μπορεί να το κάνει? κλπ, κλπ, κλπ (ένας με Γ' τάξη πχ δεν μπορεί να πάρει με τον τρόπο αυτό κάποια μελέτη. Σε Ιδιώτη μπορεί ο Τ.Ε. να κάνει ότι θέλει ο ιδιώτης και αυτό πάλι με μέτρο (μπορεί να κτίσει 8όροφη οικοδομή? ΌΧΙ φυσικά) .

Η απάντηση είναι Όχι. Οι συνάδελφοι ΤΕ δεν μπορούν να έχουν μελετητικο πτυχίο. Μόνο εργοληπτικο. Με τι τρόπο πήρε την μελέτη? Μετά από προκυρηξη η με απ' αυθεια ανάθεση; Και στις δύο περιπτώσεις θα πρέπει κάποιος να είναι εγγεγραμμένος στα μητρώα της ΓΕΜ. Τι άλλο θα ακούσουμε;

Με το τρόπο που παρουσιάζεται το θέμα εγω λίγα πράγματα κατάλαβα. Βασικά αν δεν δω, τουλάχιστον το σχέδιο της περιοχής- (Οικοδομικού Τετραγώνου), πως διαμορφώνονται οι Ρ.Γ. δεν μπορώ να πάρω θέση για κανένα θέμα. ούτε πόσες οικοδομές υπάρχουν αυτή την στιγμή στο γεωτεμάχιο (αν υπάρχουν τελικά?). Ακόμη και το ότι το 1990 βγήκε οικ. άδεια σε ένα οικόπεδο 4000τμ είναι ένα ερωτηματικό. Οικ. Άδειες, πριν την κύρωση, βγαίνουν συνήθως σε πυκνά Ο.Τ. που οι παρεμβάσεις της μελέτης, στα οικόπεδα του Ο.Τ., είναι μηδαμινή δηλ. μικρή. Ένα οικόπεδο με 4000τμ, σε περιοχή επέκτασης, έχει εισφορά σε γη περί τα 1420 τμ, αν έχουμε Α' κατοικία και περίπου 1010 τμ σε Β' κατοικία...... Άρα το οικόπεδό σου είναι γύρο στα 3550 τμ. Επίσης το τελευταίο ερώτημα που βάζεις είναι άκυρο.

Δεν θέλω να ανοίξω ένα νέο θέμα αλλά παίρνω αυτό ... ΗΑΤΤ --> ΕΓΣΑ 87 σαν το πιο κοντινό. Όσοι έχουν έδρα την Θεσσαλονίκη γνωρίζουν πως το σχέδιο της πόλη έχει ένα δικό του σύστημα αναφοράς (βορράς είναι ο Υ άξονας - γερμανικό σύστημα, -δεξιόστροφο-). Στο Τριγωνομετρικό δίκτυο που έγινε, για τον σκοπό αυτόν, χρησιμοποιήθηκαν ΚΑΙ τριγωνομετρικά της ΓΥΣ τα οποία πήραν και τις τιμές αυτές του ειδικού συστήματος αναφοράς της Πόλης! Έτσι έχουμε 7 τριγωνομετρικά της ΓΥΣ που οι συντ/νες τους είναι σ' εμένα γνωστές & στα δύο συστήματα, (ΠΡΟΣΟΧΗ: Εδώ αυτές οι τιμές Χ , Υ δεν είναι τιμές ΗΑΤΤ. Είναι τιμές συστήματος Θεσσαλονίκης). Έτσι όταν πριν κάποια χρόνια μου έγιναν γνωστές οι τιμές αυτών των τριγωνομετρικών σημείων και έχοντας αυτό το Excel πρόγραμμα von Helmert & Affine Transormation, κάνοντας μία καλή κατανομή τα τριγωνομετρικά αυτά σημεία σε όλη την πόλη, μπορώ πλέον να μετατρέψω το κάθε σημείο- τοποσταθερό που θα έχω, χρησιμοποιόντας σε μία αποτύπωση τις Στάσεις, που πάντα μας τις δίνει ο δήμος, να το μετατρέψω σε Χ,Υ ΕΓΣΑ 87. To πρόγραμμα δίνει, όσες φορές το χρησιμοποίησα, καλά αποτελέσματα. Γι' αυτό και θέλησα να το μοιραστώ. Το πρόγραμμα με κατάλληλες προσαρμογές είναι για όλη την επικράτεια και όχι μόνο. Helmertsche Transformations Θεσσαλονίκη.xls

Κατα καιρούς, (συχνά πυκνά), γίνεται λόγος για τις εγκυκλίους "106/86 (για τα πυκνά) & την 59/ 1987 (για Β' κατοικία)", σήμερα θέλω να δώσω την τεχνική έκθεση που χρησιμοποιήθηκε για την έκδοση Οικοδομικής Άδειας, από την πολεοδομία Μουδανιών, σε οικόπεδο στην Καλλικράτεια πριν την κύρωση της Πράξης. Πιθανότατα να γίνει "μπούσουλας" για κάποιους συναδέλφους που θα αντιμετωπίσουν κάποιο παρόμοιο πρόβλημα. techniki -ekthesi.doc

είναι σημαντικό να μάθεις αν ο ιδιοκτήτης είχε άλλα και πόσα, γεωτεμάχια στην περιοχή αυτή μέχρι το Μάρτιο του 1982. Οι εισφορές, σε γη και χρήμα, υπολογίζονται στο σύνολο της έκτασης που κατείχε κάποιος μέχρι αυτην την ημερομηνία. Ακόμη και αν τμήμα αυτής εχει μεταβιβαστεί σε άλλον ιδιοκτήτη τις "πληρώνει" ο νέος ιδιοκτήτης. Εγώ γράφω από αρκετά μακριά και δεν μπορώ να ξέρω την περιοχή που είναι το οικόπεδο,

Eίναι αλήθεια πως μπορεί κάποιος να κτίσει πριν την κύρωση μίας Π.Ε. Εδώ στο φόρουμ, αν ψάξει κάποιος καλά, θα βρει αρκετές συζητήσεις για το θέμα αυτό και γύρο από τις εγκυκλίους 106/1986 &59/87. Ο μεσίτης να πωλήσει θέλει. Εσείς όμως, από την πλευρά σας, έπρεπε να συμβουλευτείτε ένα μηχανικό με πείρα πάνω στα θέματα αυτά. Για να πάρει κάποιο οικόπεδο (το οικόπεδο παίρνει, νομίζω, την έγκριση) πρέπει να γίνουν μία σειρά από ενέργειες που το αποτέλεσμά τους θα είναι : Να πάρει την έγκριση για Ο.Α. ή όχι. Αν ο ιδιοκτήτης έχει στα χέρια του μία τέτοια έγκριση, νομίζω , πως πρέπει να σας την δείξει. Αν και τις έχω ανεβάσει και άλλες φορές αυτές τις εγκυκλίους τις ξανα- δίνω επειδή είσαι ιδιώτης. ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑΣ & ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ ΤΜΗΜΑ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΩΝ ΕΦΑΡΜΟΓΩΝ ΕΓΚΡΙΣΗ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΗΣ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΚΥΡΩΣΗ ΤΗΣ ΠΡΑΞΗΣ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ Εγκύκλιος 106/86, 59/87 ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ Προκειμένου να εξετασθεί η δυνατότητα χορήγησης οικοδομικής αδείας πριν την κύρωση της Πράξης Εφαρμογής, πρέπει να κατατεθεί στην Υπηρεσία φάκελος που να περιλαμβάνει: 1. Αίτηση του ιδιοκτήτη όπου θα αναφέρεται η θέση της ιδιοκτησίας (περιοχή, οδός, οικοδομικό τετράγωνο, κωδικός αριθμός). 2. Επικυρωμένο αντίγραφο συμβολαίου,(εις διπλούν) καθώς και του τοπογραφικού διαγράμματος που το συνοδεύει. Στην περίπτωση που η μεταβίβαση έγινε μετά τις 10-3-1982 είναι απαραίτητο, για τον υπολογισμό της οφειλόμενης εισφοράς σε γη, να προσκομισθεί σειρά διαδοχικών συμβολαίων μέχρι την ημερομηνία αυτή σε συνδυασμό με τα πιο πάνω. 3. Πιστοποιητικό μεταγραφής & πρόσφατο Πιστοποιητικό μη εκποίησης (εις διπλούν) από το οικείο Υποθηκοφυλακείο. 4. Δήλωση Ιδιοκτησίας (εις διπλούν) θεωρημένη για το γνήσιο της υπογραφής του ιδιοκτήτη 5. Υπεύθυνη Δήλωση του Ν.1599/86 θεωρημένη για το γνήσιο της υπογραφής του ιδιοκτήτη που θα αναφέρονται τα εξής: «Εκτός από την ιδιοκτησία του Οικοδομικού Τετραγώνου ..............., με κωδικό αριθμό...................., όπως αυτή αναφέρεται στο ισχύον Ρυμοτομικό σχέδιο της περιοχής ........................ του Δήμου .......................... την οποία κατέχω σύμφωνα με το αρ. ......................... συμβόλαιο του συμβολαιογράφου. ....................................................................... (αναφέρεται η περιοχή και το ονοματεπώνυμο του συμβολαιογράφου) δεν έχω, ούτε είχα στις 10-3-1982 άλλη ιδιοκτησία, στην περιοχή που εντάχθηκε στο σχέδιο με το ίδιο Διάταγμα Ρυμοτομίας» ή (συμπληρώνεται ανάλογα κατά περίπτωση) «έχω ή είχα στις 10-3-1982,) και τις πιο κάτω ιδιοκτησίες στην περιοχή που εντάχθηκαν στο σχέδιο με το ίδιο Διάταγμα Ρυμοτομίας» (για κάθε μία ιδιοκτησία αναφέρονται κωδικός αριθμός, οικοδομικό τετράγωνο, αριθμός συμβολαίου, το ονοματεπώνυμο του συμβολαιογράφου και προσκομίζονται τα δικαιολογητικά 2, 3, & 4) ΠΡΟΣΟΧΗ Εφ' όσον δεν προσκομίζεται Υ.Δ. του Ν.1599/86 και Δήλωση Ιδιοκτησίας από τον ιδιοκτήτη της 10-3-1982, για τον αριθμό των ιδιοκτησιών του, τότε είναι απαραίτητο για τον υπολογισμό των εισφορών να ζητηθεί από το Υποθηκοφυλακείο αντίγραφο από την μερίδα του καθώς και τα συμβόλαια που αναφέρονται σ' αυτήν και αφορούν την περιοχή. Επίσης στην ίδια Υ.Δ. θα πρέπει να αναφέρεται η τρέχουσα αξία γης του οικοπέδου σε ευρώ/τ.μ. προκειμένου να υπολογίζεται η προκαταβολή της εισφοράς σε χρήμα εφόσον απαιτείται. 6. Κτηματογραφικό διάγραμμα (εις εξαπλούν) σε κλίμακα 1:200 ή 1:500 ανάλογα με το μέγεθος του οικοδομικού τετραγώνου συνταγμένο από αρμόδιο ιδιώτη τεχνικό, στο οποίο θα αποτυπώνεται η υπάρχουσα κατάσταση ολοκλήρου του Ο.Τ. (υλοποιημένα όρια ιδιοκτησιών, κτίσματα, περιφράξεις κ.λ.π.) συμπληρωμένο με τα μή υλοποιημένα όρια τυχόν υπαρχουσών ιδιοκτησιών με διαφοροποίηση σχεδίασης. Οι ιδιοκτησίες θα αριθμούνται σύμφωνα με την κωδικοποίηση. Στο διάγραμμα αυτό: α) Θα γίνεται καθορισμός των Ρ.Γ. & Ο.Γ. σύμφωνα με εγκεκριμένο διάγραμμα της αρμόδιας Πολεοδομικής Υπηρεσίας της περιοχής και θα αναγράφονται οι όροι δόμησης με ευθύνη του μηχανικού. β) Για το οικόπεδο του αιτούντος θα αναφέρεται ο τίτλος κτήσης, θα γίνεται αναλυτικός υπολογισμός του εμβαδού της αρχικής ιδιοκτησίας του, του ρυμοτομούμενου τμήματος, του απομένοντος μετά την ρυμοτόμηση και θα υπολογίζονται οι οφειλόμενες εισφορές σε γη και χρήμα. γ) Θα περιλαμβάνεται πίνακας όλων των ιδιοκτησιών του Ο.Τ. όπου θα έχουν υπολογισθεί για κάθε ιδιοκτησία το αρχικό εμβαδόν της, η ρυμοτόμηση της, η απομένουσα ιδιοκτησία μετά την ρυμοτόμηση και η οφειλόμενη εισφορά της σε γη. δ) Θα περιλαμβάνεται απαραίτητα απόσπασμα στην κλίμακα του εγκεκριμένου σχεδίου, όπου θα σημειώνεται η θέση του οικοπέδου. ε) Τέλος για το διάγραμμα αυτό θα πρέπει να έχει κατατεθεί η αμοιβή του συντάξαντος μηχανικού σύμφωνα με Πινάκιο Αμοιβών και να έχουν καταβληθεί οι νόμιμες κρατήσεις, εκτός από την περίπτωση που αυτό έχει γίνει κατά την σύνταξη του διαγράμματος εφαρμογής και βεβαιώνεται από την αρμόδια Πολεοδομική Υπηρεσία. Χωρίς την υποβολή των πιο πάνω δεν είναι δυνατή η εξέταση της δυνατότητας οικοδόμησης του οικοπέδου πριν την κύρωση της Πράξης Εφαρμογής της περιοχής. (Έντυπο αίτησης και δήλωσης ιδιοκτησίας χορηγείται από την Υπηρεσία) Σε συμπλήρωση των παραπάνω πρέπει να πω πως : Δεν παίρνει σίγουρα έγκριση ένα οικόπεδο όταν σ' αυτό και τα όμορά του, γίνεται κάποια προσκύρωση και αν το σύνολο των ρυμοτομούμενων τμημάτων, του όλου Ο.Τ. στο οποίο ανήκει, είναι ίσο ή μεγαλύτερο από ένα άρτιο οικόπεδο (σύμφωνα με το Δ. Ρυμ.). Γράψε μας σε τι φάση είναι η Π.Ε.

Μέχρι και πριν την οικονομική κρίση έβγαιναν κάμποσες και καλούτσικες μελέτες. Έτσι, λίγο πολύ, υπήρχε και η ανάγκη επίλυσης, μικρών ή ακόμη και μεγαλύτερων τριγωνομετρικών δικτύων, για τις ανάγκες πάντα της όποιας μελέτης εκπονούσε και το μικρό μελετητικό γραφείο. Έτσι ήμασταν αναγκασμένοι να κάνουμε όλες τις δουλειές μέσα και έξω (κάναμε δηλαδή και λίγο επιστήμη). Τώρα οι δουλειές (μελέτες), όλες σχεδόν, εκπονούνται από μεγάλα σχήματα που διαθέτουν τα πάντα και τους ενδιαφέρει περισσότερο η γρήγορη δουλειά, αφού και οι εκπτώσεις στις τιμές των αμοιβών είναι τεράστιες. Αυτό φυσικά έχει σίγουρα επίπτωση στην ποιότητα της δουλειάς. Τα τελευταία πολλά χρόνια έγραφαν, εδώ στο φόρουμ, αρκετοί αξιόλογοι συνάδελφοι με εξαιρετικές απόψεις, που στην διάρκεια όμως αυτού του χρόνου που πέρασε σίγασαν, δεν γράφουν πλέον. Φυσικά και υπάρχουν νέοι συνάδελφοι που έκαναν και κάνουν αισθητή την παρουσία τους εδώ. Είναι σίγουρο, πάντως, πως το φόρουμ βοηθάει αρκετά, προπάντων, σε θέματα που έχουν σχέση με νομικά θέματα.

Αυτό που γράφεται παραπάνω, για την απλή "οπισθοτομία", είναι αλήθεια. Απλά η οπισθοτομία είναι μία εύκολη μέθοδος που δεν χρειάζεται.... μεγάλος κόπος στο πεδίο. Αν όμως στην περιοχή σου υπάρχει και μπορείς να σκοπεύσεις και ένα τέταρτο ή και πέμπτο τριγωνομετρικό, τότε τα πράγματα αλλάζουν ριζικά. έχεις ένα πολύ -πολύ καλό αποτέλεσμα. Το ΄"δύσκολο" όμως είναι η επίλυση του προβλήματος. Πρέπει να γίνει συνόρθωση. Τώρα οι νέοι συνάδελφοι, με την ευρεία χρήση των GPS, έχουν το εύκολο αποτέλεσμα των νέων σημείων που θα δουλέψουν. Η δική μου εποχή απαιτούσε περισσότερο κόπο και στο πεδίο αλλά και στο γραφείο. Κάπου στις αρχές του 1990 (?) εκδόθηκε, με την συμβολή του συλλόγου μας, ένα καταπληκτικό βιβλίο από τους νέους τότε καθηγητές της πολυτεχνικής σχολής. "Τοπογραφικοί υπολογισμοί & συνορθώσεις δικτύων". Στο τέλος κάθε κεφαλαίου υπήρχε και το πρόγραμμα DEROS (γενικό) σε γλώσσα gw basic. DEROSL: συνόρθωση χωροστάθμησης, SAD: συνόρθωση σταθμού, INSECT: συνόρθωση εμπροσθοτομίας, RECECT: συνόρθωση οπισθοτομίας. Η χρήση των προγραμμάτων όμως απαιτούσε πολύ- πολύ ΚΑΛΗ γνώση της γλώσσας basic, αλλά και του "προβλήματος" που ήθελες να επιλύσεις. Ενα αρνητικό είναι που στους σημερινούς υπολογιστές δεν "δουλεύουν" τα προγράμματα αυτά. Μόνο μέσω του DOSBox 074. Eγώ τα έχω πληκτρολογήσει όλα και μάλιστα σε πολλές μορφές. Τα δούλευα σαν να ήταν το δεξί μου χέρι. Τα έδωσα στον jojo για να τα προσαρμόσει στο DOSBox 074. ( δεν ξέρω τι έκανε).

Η ζώνη των 500μ γύρω από κάποιο οικισμό είναι είναι υπόθεση που αφορά την εκτός σχεδίου δόμηση. Ζώνη 500μ έχουν συνήθως οι παλαιοί οικισμοί μα συνεκτικό κομμάτι (κατά καιρούς έχει γίνει κατάχρηση της διάταξης αυτής και σε άλλους οικισμούς)! Όταν γίνεται μία επέκταση κάποιου τέτοιου οικισμού δε "μεταφέρεται" αυτόματα και η ζώνη αυτή των 500μ. Πριν την επέκταση γίνεται πάντα ένα ΓΠΣ για την περιοχή. Και τότε ο κανόνας είναι: υπάρχει ΖΟΕ δεν υπάρχει ζώνη των 500 μ 1. Από την στιγμή που υπάρχει ΖΟΕ δεν υπάρχει ζώνη των 500 μ. 2. Από την γραμμή του ορίου του οικισμού μέχρι το όριο της ΖΟΕ ισχύουν οι ειδικοί όροι δόμησης που ορίζει η ΖΟΕ. Η ημερομηνία δημιουργίας του αγροτεμαχίου έχει σημασία μόνο αν η ΖΟΕ ορίζει κατά παρέκκλιση αρτιότητες για τα υφιστάμενα της ημ/νία δημιουργίας της (1992). Υ.γρ. Το θέμα αυτό συζητήθηκε αρκετές φορές εδώ στο φόρουμ. Ψάξτο.

Τα τελευταία χρόνια είναι στο δημαρχείο . Εγώ έφευγα πάντα ικανοποιημένος. Πρέπει όμως να "ξερεις" τι ψάχνεις. Να μπορείς δηλ. να το εντοπίσεις το "χωράφι"!

Τις δηλώσεις ιδιοκτησίας, αν δεν περατώθηκε η μελέτη, τις κρατάει, για επεξεργασία, ο μελετητής- ανάδοχος της μελέτης (ο ιδιοκτήτης σίγουρα γνωρίζει αν έκανε Δ.Ι. και ίσως έχει & αντίγραφο). Το κυριότερο απ' όλα είναι να γίνει έρευνα, στο δήμο ή καλύτερα στην οικία Πολεοδομία, που ανήκει το γεωτεμάχιο σου. Θα πρέπει να ελέγξεις δηλ. αν αυτό, το γεωτεμάχιο, είναι ενταγμένο σε κάποια περιοχή που πολεοδομήθηκε για Π.Ε, ή μπορεί όμως αυτό και να είναι, καθαρά, εκτός σχεδίου! Αναλόγως τι θα σε δώσει η έρευνά σου θα συντάξεις και την δήλωση σου.

Μας λες παραπάνω ".......Ο συνάδελφος στην δήλωση του Ν.651 έχει αναγράψει ότι δεν υπόκειται στις διατάξεις του 1337/83 περί εισφοράς σε γής και χρήμα, δεν έχει κυρωθεί π.ε." Εδώ υπάρχει μία αντίφαση που ο συμβολαιογράφος ίσως την αντιλαμβάνεται σαν ασάφεια και πράγματι είναι!. Όταν ένα γεωτεμάχιο δεν υπόκειται στις διατάξεις του ν. 1337/83 αυτό αυτόματα σημαίνει πως δεν περιμένει καμία κύρωση Π.Ε. Παραμένει Εκτός σχεδίου. Ποια 'πράξη εφαρμογής" λοιπόν περιμένει να κυρωθεί? Αφού ΔΕΝ υπόκειται στις διατάξεις του Νόμου 1337/83 ? (Εγώ ανάφερα την Καλλικράτεια πιστεύονταν πως η Ν. Ηράκλεια ανήκει εκεί στον δήμο.) Ασε λοιπόν τι έγραψε ο άλλος συν.. Εσύ το έψαξες πριν υπογράψεις???

Νόμος 2242/1994 : Πολεοδόμηση περιοχών δεύτερης κατοικίας σε ζώνες οικιστικού ελέγχου προστασίας φυσικού και δομημένου περιβάλλοντος και άλλες διατάξεις. Στην Περιοχή, εκεί γύρο από την Καλλικράτεια, έχουν γίνει πάνω από 10 Ρυμοτομικές μελέτες. Μόνο της Σωζόπολης κυρώθηκε. Εσύ πρέπει να "δηλώσεις" μετά από έρευνα που θα κάνεις, αν το γεωτεμάχιο που εξετάζεις είναι εκτός σχεδίου ή υπόκειται στις διατάξεις του ν. 1337/83 (είναι σε κάποια από τις μελέτες επέκτασης?).

........ και να ζητήσεις ποιος φορέας έκανε την δήλωση ιδιοκτησία (Δ1) για τον δρόμο αυτό. Στη συνέχεια να ζητήσεις τεκμηρίωση. Οι δουλείες είναι πάντα στην κυριότητα του ιδιοκτήτη του γηπέδου στο οποίο "πατάν".

Νομίζω πως η οικοδομησιμότητα του οικοπέδου δεν έχει να κάνει με την εξόφληση των επικείμενων. Γύρο στο 30% των μελετών Π.Ε. συνόψισαν στην μελέτη και πίνακα επικειμένων. Ακόμη και η Πυλαία Θεσσαλονίκης πχ. που είχε τους πίνακες? Ζήτημα να πλήρωσε ένα 5% των ιδιοκτησιών. Η διαδικασία είναι τόσο χρονοβόρα που στο τέλος λες "αϊ σιχτίρ εσείς και τα λεφτά σας" και προχωράς χωρίς αυτά. Σε δήμους που στην μελέτη δεν υπάρχει ο πίνακας επικειμένων?......... άστο καλύτερα! Κάνεις το τοπογραφικό χωρίς να δείχνεις αυτά που θες να μη φαίνονται ...... και προχωράς. Διαφορετικά? Περιμένεις_ περιμένεις μέχρι να περάσει το τραίνο από την Πυλαία! Απλώς πολλοί όμοροι χρησιμοποιούν αυτό το σημείο του νόμου, για να κερδίσουν χρόνο μη απόδοσης, λόγω των τοιχίων. Μία συζήτηση με τον συνάδελφο της Τεχνικής υπηρεσίας του δήμου της περιοχής δεν θα έβλαπτε. Να μάθεις αν υπάρχει από την μελέτη "πίνακας επικειμένων". Καθώς επίσης, αν μας παρακολουθεί κάποιος συνάδελφος που δουλεύει σε Τ.Υ. Δήμου και έχει τέτοια εμπειρία, ας γράψει κάτι για το θέμα. Πάντως σε βασικές γραμμές τα πράγματα είναι όπως τα λέει ο Δημήτρης.

Πολλές φορές το σκέφτηκα, πως θα ήταν αυτή η "ενότητα θεμάτων" χωρίς την συμβολή του Δημήτρη? Και σήμερα μας έδωσε δύο πολύ χρήσιμα έγγραφα, που εγώ δεν τα γνώριζα. Αυτό (αναδημοσίευση από τον Σεπτέμβρη) των καλών φίλων, Παύλου & Μαντζαβίνου (ήμασταν μαζί στο ΔΣ του συλλόγου των Τοπογράφων εδώ στην Θεσσαλονίκη) σχετικό με τον νόμο του Χατζηδάκη (τρομάρα μας). Καθώς επίσης τα πολύ σημαντικό έγγραφο της εισαγγελέως Ντιντικάκη Που δεν ήξερα ότι ασχολείται και με τέτοια θέματα (ή μητέρα της και η αδελφή της μένουν έναν όροφο κάτω από 'μένα). Εύχομαι να συνεχίσεις έτσι. Υ.γρ. Κάνε πλάκα να συναντηθήκαμε κάπου εμείς οι δύο??!

Από τον τρόπο σχεδίασης υποθέτω πως είναι σχέδιο της ΕΠΑ. Άρα ακολούθησε Π. Ε. Κατά την ταπεινή μου γνώμη έγινε, από την την πολεοδομική μελέτη, λάθος σχεδιασμός. Θα έπρεπε η ΡΓ στα ανατολικά να σχεδιαστεί στα 6μ. Δηλ. Στα όρια των απέναντι ιδιοκτησιων, γιατί απ' ότι βλέπω ο δρόμος πρέπει να είναι κρασπεδων ενός. Όχι; Έτσι θα μπορούσε η μελέτη, με συρραφή, να τακτοποιηθεί και τα απέναντι. Ο Θεοχάρης έχει δικαιο σ' αυτό που γράφει παραπάνω. Σε ποια φάση είναι η μελέτη της ΠΕ απεναντι;; Δεν μας γράφεις.

Ένας δικός μου (πρόχειρος) υπολογισμός δίνει: Χ=410905,7 / Υ=4497522,8 (Achtung ! Προσοχή : ΔΕΝ ειναι προς χρήσην). Περίπου κοντά στο σημάδι που δείχνεις παραπάνω.

Το είπαμε : Οι τιμές αυτές δεν είναι για χρήση . Είναι "μουσειακές" οι τιμές αυτές. Ούτε που ξέρουμε με τι τρόπο υπολογίστηκαν ή δόθηκαν οι παραπάνω γεωγραφικές τιμές του φ & λ. Προέρχονται από τριγωνισμό προ του 1940 (!!!) Εγώ δεν ανέβηκα ποτέ στον Λ. Πύργο. Πιθανότατα όμως το σημάδι να είναι ο ιστός της σημαίας.

Πριν από λίγο ο κύριος (όπως τον ονόμασε ο kane) jojo μου έστειλε το παρακάτω κείμενο. Όπως έγραψα και εγώ παραπάνω οι τιμές αυτές θα πρέπει να έχουν μόνο "μουσειακή αξία" και δεν πρέπει να χρησιμοποιηθούν!! "Λευκός Πύργος (παλαιός τριγωνισμός: φ: 40ο 37 ' 32" 218, λ: -0ο 46 ' 11" 927 Η: 35.8 (υψος βάθρου: "Υ.Σ." ακα "Υψομετρικόν Σημείον Φυσικόν) και με αναγωγή: χ=-1690.28, y= -13810.88 (L=40 45' M = -0 45'). Mεγάλη προσοχή στα ΧΥ της ΗΑΤΤ, καθώς ειναι του παλιου τριγωνισμου και αν ειναι να τα δώσεις καπου, αυτος που θα τα παρει θα πρεπει να έχει σαφεις γνωσεις του παλιου datum της ΗΑΤΤ (τριγωνισμος προ 1940). Δεν ειναι δηλαδη για "κοινη χρηση" γιατι ειναι σιγουρο οτι θα δημιουργήσει μεγαλο μπερδεμα". Όπως βλέπετε ο kane είχε δίκαιο. Μόνο ο jojo θα μπορούσε να το έχει στο αρχείο του.

Από Δευτέρα θα πάρω τον Jojo τηλέφωνο.