nbr

Ναι το σχέδιο αυτό θα πρέπει το "βλέπεις" σαν ένα κανονικό- κυρωμένο "Σχέδιο πόλης". Σιγουρότατα το σχέδιο αυτό συνοδεύεται, από την πολεοδομική του μελέτη, από ένα "διάταγμα ρυμοτομίας" και όρους δόμησης όπως όλα τα Ρ.Σχ. (να τα αναζητήσεις). Κανονικά είναι υποχρέωση του δήμου να διανοίξει τους δρόμους και να κάνει τα έργα υποδομής. Οι εισφορές σε χρήμα, από τους ιδιοκτήτες, έχουν αυτόν τον σκοπό (υπέρ ΕΤΕΡΠΣ) να χρηματοδοτήσουν τα έργα που απαιτούνται. Πολλοί δήμοι "αδιαφορούσαν" στο θέμα "διανοίξεις δρόμων" (πχ Πυλαία) και πολλοί δρόμοι της επέκτασης, λίγο- λίγο, έγιναν από τους κατασκευαστές. Αρα εσύ εφαρμόζεις πιστά όλα τα "δ" σου και τα σχετικά, που απαιτεί το Δ/γμα. ρυμοτομίας.

Πολλές φορές παρατηρώ πως κάποιοι συνάδελφοι ... "παρασέρνονται" από τις επιθυμίες των πελατών τους. Προσπαθούν, κατα κάποιον τρόπο, να .... μη του χαλάσουν το χατίρι. Όμως πρέπει να γίνεται ΚΑΙ αυτό, αν γενικά έτσι πρέπει να γίνει !

Ποσες φορές το έδωσες??? Πρέπει να το ξαναπούμε: Δεν υπάρχει ποτέ ζήτημα αν κάποιοι όμοροι συμφωνούν η όχι. Αν μία πράξη τακτοποίησης πρέπει να γίνει θα γίνει. Το λεκτικό της πράξης είναι υποχρεωτικό για όσους συμμετέχουν με τις ιδιοκτησίες τους σε αυτή την πράξη ! Αν πράγματι στο τοπογραφικό γράφει "ότι είναι άρτιο και οικοδομήσιμο κατά παρέκκλιση " μάλλον δεν χρειάζεται η πράξη αυτή. Την Μπροσούρα να την διαβάσεις. Διόρθωση (χωρίς σημασία). Το σεμινάριο για τις πράξεις έγινε τον χειμώνα του 2003

1 ) τα τελευταία χρόνια ότι δημοσιεύεται σχετικά με "μεταφορά συντελεστή δόμησης" δεν το πιστεύω και δεν το διαβάζω! 2 ) Απ' όσα έγραψε ο Didonis πιο πάνω ΔΕΝ κατάλαβα τίποτα (εξισώσεις μεγάλου βαθμού για ' μένα . Πολλά ΣΔ,-ΣΚ, ). Το θέλω δίφραγκα - λιανά! 3 ) Απ' ότι εγώ γνωρίζω εκείνη την περίοδο 1985-90 σύσταση "καθέτου" σε εκτός σχεδίου περιοχές δεν γινόταν (ήταν Χαλκιδική ?? Εκεί πάντως όλα γίνονταν). 4 ) Αν τελικά μία φορά μπορείς να φουσκώσεις ένα κτίσμα (δηλ. από 100τμ, ας πούμε, εσύ το κάνεις 223,23τμ), γιατί να μη μπορείς να κτίσεις δίπλα του και ένα άλλο κτίσμα 62,3τμ. Λέω εγώ!! 5 ) Πάντως αυτά όλα και άλλα τόσα στην Χαλκιδική γινόταν. Όταν μάλιστα εκεί νομάρχης ήταν ο --------- δεν λέω το όνομα!! Φίλε Γιώργο θέλω να μας πεις την περιοχή. Συλλέγω περιοχές με .....τα πιο παράξενα. ........................... Καταλαβαίνω πόσο δύσκολο σήμερα να προσεγγίσει κάποιος πελάτη. Εσύ όμως θα πρέπει, με τις γνώσεις σου, να τον οδηγήσεις. Όχι αυτός εσένα.

Το θέμα είναι αρκετά πολύπλοκο και όχι απλό. Συνήθως ξεκινάμε από την καλή εξέταση του Γ.Π.Σ. που ΠΑΝΤΑ προηγείται μιας πράξης εφαρμογής, τι αναφέρεται σ' αυτό για τις παρεκκλίσεις. Τις περισσότερες φορές, σε μία επέκταση ενός οικισμού, τα 500μ που καθορίζουν και την Ζώνη γύρο από τον οικισμού, εξαντλούνται από την μελέτη. Εδώ μεγάλο και καθοριστικό ρόλο παίζει με ποιο τρόπο τελειώνει η επέκταση του του νέου Ρ,Σ. Το/τα τελευταία Ο.Τ. τελειώνουν σε δρόμο? Υπάρχουν απο την απέναντι πλευρά αυτών των Ο.Τ. κόκκινες (οικοδομικές) γραμμές ή Κόκκινες αλλα και Πράσινες (ρυμοτομικές)?? Όλα αυτά παίζουν το ρόλο τους. Ο ΓΟΚ του 1985 στο αρθρο 29 ασχολείται με το θέμα. Ο Ρωμαλιάδης έδωσε αρκετές σελίδες για τις περιπτώσεις αυτές. Τις έδωσα εδώ στο φόρουμ και κάποιες άλλες φορές που μπήκε το θέμα αυτό. Θα προσπαθήσω να τις ξανα -ανεβάσω. (είναι zip- αρισμένο μόνο έτσι το πήρε. Ελπίζω να το δείτε) ρωμαλιαδης.rar

Θα ήθελα πραγματικά να μάθω στα πλαίσια ποιας διαδικασίας τέθηκε αυτή η άσκηση ?? (απλά δεν έγραψα κάτι σχετικό με την ......άσκηση προτιμώντας να γράψω κάτι πιο χρηστικό). Πριν πολλά -πολλά χρόνια (μόλις εμφανίστηκε στην ζωή μας το Excel) στα πλαίσια μελέτης είχαμε να αποτυπώσουμε έναν παραθαλάσσιο οικισμό στην Σιθωνία Χαλκιδικής. Τα ρεπέρ γύρο από τον οικισμό και σε απόσταση 10-15 Χλμ ήταν καταστραμένα. Για να έχουμε έστω ένα καλό υψόμετρο στην περιοχή κατεβάσαμε τα υψόμετρα τριγωνομετρικών απαλλαγμένα όμως απο καμπυλότητα κ.λ.π. σφαλμάτων . Πήραμε το Μ.Ο. των τιμών (φυσικά και με την σύμφωνη γνώμη της επίβλεψης). Εκείνο τον καιρό πειραματιζόμουν και εγώ με το excel και έτσι έκανα ένα μικρό προγραμματάκι που λύνει το πρόβλημα αυτό. Για κάμποσο καιρό το χρησιμοποιούσαμε σε μικρότερες δουλειές. Το δίνω γνωρίζοντας πως οι περισσότεροι συν. θα το δουν σαν πολύ απλό (οι νέοι συν. είναι της βαριάς επιστήμης), αλλά εμείς ΤΟΤΕ χαιρόμασταν και με τα απλά. Όταν μάλιστα προερχόμασταν από το HP ή το ΤΕΧΑS Instrument. DH.xls

Μόλις στήσεις σε μία στάση ένα ταχύμετρο για να κάνεις μία αποτύπωση το πρώτο που κάνεις είναι να σημειώσεις στο καρνέ σου το ύψος του άξονα του τηλεσκοπίου του οργάνου από το σημείου της στάσεις. Το ύψος του οργάνου δεν είναι ποτέ δεδομένο. Σε άλλο ύψος θα το στήσει κάποιος που έχει ύψος 2,0 μ από αυτόν που είναι 1,6. Στην διάρκεια τον μετρήσεων προσπαθούμε να έχουμε το υψος του κατόπτρου ίδιο με αυτό του οργάνου (λιγότερες πράξεις). Όταν το ύψος του στόχου θα πρέπει για κάποιο λόγο να αλλάξει (θέμα ορατότητας) πρέπει να σημειώνεται οπωσδήποτε στο καρνέ. Διαφορετικά το υψόμετρο του τοποσταθερού αυτού θα είναι λανθασμένο. Άρα όταν στήνουμε σε μία στάση, με γνωστά τα Χ,Υ,Η, αυτά παραμένουν και είναι τα μόνα σταθερά μεγέθη. Όλα τα υπόλοιπα είναι μεταβλητά. Για το σημείο προσανατολισμού πάντως είναι απαραίτητο να έχουμε το Χ & Υ (πχ ένα μακρινό τριγωνομετρικό ΓΥΣ) και όχι πάντα το Υψόμετρο. Οι βασικές μετρήσεις στην αποτύπωση (για κάθε σημείο- τοποσταθερό) με σταθμό - ταχύμετρο είναι: Ύψος οργάνου, ύψος στόχου, η κατακόρυφη γωνία στο σημείο του στόχου και η κεκλιμένη απόσταση αυτού του σημείου από το όργανο μας. Φυσικά θα πρέπει πάντα να προηγείται η σκόπευση στο σημείο προσανατολισμού (πίσω σημείο). Οι σκοπεύσεις στα σημεία που θα αποτελέσουν και τα σημεία της όδευση, καλό είναι να παίρνονται τουλάχιστον και σε δεύτερη θέση τηλεσκοπίου.

Πρέπει να μας δώσεις να καταλάβουμε με τι αίτημα πήγε ο πελάτης σου την υπόθεση αυτή για την Π. Ε. στο δικαστήριο; Τι ζητούσε, φαντάζομαι τεκμηριωμένα, και έγινε δεκτό; Βασικά αυτό πρέπει να καταλάβεις και εσυ πάνω απ' ολα, για να προχωρήσεις την υπόθεση. Ο εργοδότης (φαντάζομαι πως είναι ο δήμος) η ακόμη και ο ανάδοχος της μελέτης, έχουν να πουν κάτι;

Το έχω γράψει πολλές φορές Τα ερωτήματα να μπαίνουν με όλες τις λεπτομέρειες, ώστε να γράφουμε για συγκεκριμένα πράγματα. Πάντως ο μεγάλος όγκος των Π.Ε. αφορούσε επεκτάσεις Ρ.Σ. οικισμών που γύρο -γύρο , συνήθως, υπήρχαν "κομματούδια" (μπακλαβάδες) των 200τμ και συνηθίζονταν αυτού του είδους οι παρεκκλίσεις. Εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω, εδώ στην ευρύτερη περιοχή, να υπάρχει πράξη που να άλλαξα (αν υπάρχει θέλω να ξέρω). Διαβάζοντας αυτά που μας έδωσε ο Δημήτρης μπορώ να πω,.... πως κάτι θυμήθηκα ! (Έχω να ασχοληθώ με Π.Ε. ίσως πάνω από 10-15 χρόνια). Αν όμως ο ΜΟΝΟΣ λόγος, για την "ακύρωση" μιας Π.Ε. , ειναι η ύπαρξη στην περιοχή, πριν την πράξη, μη άρτιων και οικοδομήσιμων οικοπέδων με εμβαδών Ε=200μ2, θα πω και εγώ "τι άλλο θα δούμε". Πέρασαν τόσα χρόνια! Πότε περιμένουν να το κάνουν??? Ας μας πει ο/η συν. περί τίνος πρόκειται. Ας βάλει ολοκληρωμένα όλη την υπόθεση αλλά με λεπτομέρειες. Όλες όμως!

.... Δηλαδή πως θα μπορούσε ένα τεμάχιο με εμβαδόν 200τμ και χωρίς να βρίσκεται σε Ρυμ. σχέδιο να είναι οικοδομήσιμο?? Τι τεχνική υπηρεσία είναι αυτή ? Δήμου? Θα ζητήσουν τροποποίηση της Π.Ε.? Η Π.Ε. είναι κυρωμένη?? Υπάρχουν οι πίνακες της Π.Ε.?

Σαν συνέχεια αυτών που γράφει παραπάνω ο Παύλος. Έχεις ένα γεωτεμάχιο (ας μη το πούμε οικόπεδο) με εμβαδόν 200τμ (υποψιάζομαι) σαν όλα τα μπακλαβο- κομμάτια που ήταν κάποτε γεμάτη η Ελλάδα. Έρχεται κάποια πράξη Εφαρμογής (μάλλον αυτό εννοείς) και εντάσσει αυτό το τεμάχιο μαζί με άλλα τεμάχια στο σχέδιο με την επέκταση κάποιου Ρ.Σ. Πριν την πράξη αυτό ΔΕΝ ήταν ούτε άρτιο ούτε οικοδομήσιμο. Το Ρυμοτομικό αυτό σχέδιο έβαλε κάποιους «κανόνες» δόμησης αλλά και παρεκκλίσεις. Αφού λοιπόν διαβάσεις του όρους δόμησης της περιοχής, τους τίτλους του Οικοπέδου σου (συμβόλαιο κλπ) ημερομηνίες δημιουργίας αλλά και το σπουδαιότερο τον Πίνακα της πράξης εφαρμογής, στην σελίδα που αναφέρεται στο οικόπεδό σου, θα βγάλεις τότε τα συμπεράσματά σου! Τα 200τμ έχουν μία εισφορά σε γη κάπου 20τμ. Άρα και χωρίς απαλλοτρίωση πρέπει το οικόπεδο να δώσει 20τμ. Οι Π.Ε. έδιναν πολλές παρεκκλίσεις ώστε τα τελικά οικόπεδα να είναι τουλάχιστον οικοδομήσιμα. Διαβάζοντας τις παρεκκλίσεις που μας δίνεις το οικόπεδό σου, όπως παρατηρεί και ο Παύλος, το πιθανότερο είναι να κτίζει. Ειναι οικοδομήσιμο.

Έχει ξαναγίνει & το έχω ξαναγράψει. Πολλά θέματα αλλιώς ξεκινούν και αλλιώς καταλήγουν. Πρέπει όλα τα θέματα να μπαίνουν με ακρίβεια και με όλες τις λεπτομέρειες που κρύβουν. Ναι! Και το ένα μέτρο κάνει την διαφορά.

Εγώ δεν κατάλαβα αν η Πράξη εφαρμογής εδώ έχει κυρωθεί (έχει τελειώσει δηλαδή) και αυτό με το μπλε χρώμα είναι το τελικό σου οικόπεδο. Αν είσαι στην περίπτωση να μην υπάρχει στην κατοχή σου άλλο ακίνητο στη εξεταζόμενη περιοχή, τότε τα 10000μ2 έχουν μία εισφορά σε γη (μόνο γη) περίπου 4500μ2 . Αν τα ρυμοτομούμενά σου λοιπόν είναι, όπως μας λες, γύρο στα 3000 τμ τότε το οικόπεδο αυτό πρέπει να δώσει άλλα 1500τμ περίπου. Να μη παραξενευτείς αν "φυτευτεί" από την μελέτη κάπου εκεί και ένα "(Ν)έο οικόπεδο. Πίνακας της Π.Ε. υπάρχει???

Η έννοια "λεκτικό" σε μία διορθωτική πράξη δεν συνηθίζεται. (υπάρχει συνήθως στις πράξεις τακτοποίησης και αναλογισμού) Όταν ζητάμε να γίνει μία διορθωτική πράξη ο μηχανικός που θα υπογράψει συντάσσει & μία "τεχνική έκθεση" προς την πολεοδομία και εξηγεί με ακρίβεια τι ζητάει να γίνει με την πράξη αυτή (τι θα διορθώσει). Π.χ απο το ποιο απλό, ας πούμε, την αλλαγή ονόματος μέχρι και αλλαγή της γεωμετρίας του οικοπέδου , αν έχει διαπιστωθεί πως κάπου στην μελέτη έγινε κάποιο λάθος που πρέπει να διορθωθεί. Πάντα όταν κάνουμε μία διορθωτική πράξη πρέπει να ελέγχουμε & ΟΛΕΣ τις στήλες του πίνακα της πράξης. Το οικόπεδο 2, όπως μας τονίζεις, έκανε μία διορθωτική για να αυξήσει το εμβαδόν του (???), αλλά ταυτόχρονα μείωσε το εμβαδόν του οικοπέδου 1 αλλά αυτό ο συντάξας ΔΕΝ το έγραψε πουθενά!! Γίνονται και αυτά στις υπηρεσίες?? Προέλεγχο δεν είχε? Η διορθωτική γιατί έγινε? Τι γράφει ο συνάδελφος στην τεχνική του έκθεση?? Εσύ ζήτησες να δεις τον φάκελο της διορθωτικής αυτής πράξης? Στην τεχνική έκθεση γράφεται πάντα ποιες στήλες του /των οικοπέδου/ων διορθώνεις και γιατί τις διορθώνεις. Και όταν πειράζεις τα εμβαδά των όμορων οικοπέδων τότε πας και διορθώνεις στους πίνακες και τις γραμμές αυτών των οικοπέδων που θα διορθώσεις τα εμβαδά τους, ίσως αυτό να γίνει και για όλο το ΟΤ αν χρειαστεί. Μου έτυχε πριν χρόνια, στην Πυλαία Θεσσαλονίκης, να διορθώσω ολόκληρο Ο.Τ. και ο λόγος ήταν η ύπαρξη στις "μερίδες" και άλλων ιδιοκτησιών που υπήρχαν στην περιοχή & μετά το 1982. ΄Άρα μεγαλύτερες εισφορές σε γη και χρήμα. Σε τέτοιες περιπτώσεις υπολογίζεις και νέες συντ/νες κορυφών. Δίνεις και σχέδιο ολοκαίνουριο. Εκτός αυτού την απόφαση για την διορθωτική την συντάσσει πάντα μηχανικός συνάδελφος της πολεοδομίας. Τι γράφει αυτή η απόφαση? την είδες? Άφησε και πέρασαν τέτοια τερατάκια ? Άϊντε αυτός τα άφησε τα τερατάκια . Η απόφαση όμως αυτή, με τον θεωρημένο Πίνακα, θα πάει υποχρεωτικά και σε έναν δικηγόρο που πρέπει να γράψει μία περίληψη της απόφασης αυτής. Στο τέλος μόνο αυτή η περίληψη θα φτάσει στο υποθηκοφυλακείο της περιοχής. Αυτοί όλοι ΔΕΝ είδαν τίποτα? Υγ. Συμπτωματικά την Παρασκευή, προχθές δηλ., πήρα την βεβαίωση μεταγραφής από το υποθηκοφυλακείο Λαγγαδα για την μεταγραφή διορθωτικής πράξης. Για πρώτη φορά που χρειάστηκε για όλη την διαδικασία πάνω από 1 +1/2 (+) χρόνια για μία πράξη που πριν, όχι πολύ καιρό, γινόταν σε max 6 μήνες.

Και πως βγήκε το 1983 αυτή η οικ. άδεια ??? Βάσει ποιου διατάγματος?? Ούτε κατά το έτος 1983 ένα γήπεδο με 1135μ2 ήταν οικοδομήσιμο. Ακόμη και αν ήταν σε ζώνη των 500μ (ή ζώνη υπάρχει από το 1977 και ορίζει αρτιότητα 2000μ2. Είναι μήπως υπόλοιπο κάποιας απαλλοτρίωσης?). Σε γήπεδο των 1135 μ2(???) θέλει να κτίσει προσθήκη άλλα 48μ2 (?) Πως να γίνει αυτό? Περιμένω και εγώ τις απαντήσεις. Αν πάρεις!

Να συνεχίσω λίγο εκειί που σταμάτησε ο gzin. Για τον φίλο Μανόλη: Δεν σημαίνει πάντα πως αφού πάρω μία οικοδομική άδεια, ας πούμε σε εκτός σχεδίου περιοχή, θα πρέπει η υπηρεσία που μας έδωσε, για κάποιο σκοπό, την άδεια δόμησης θα πρέπει να μας δίνει άδεια για τα πάντα!! Η σχεδίαση και κατασκευή κόμβου εισόδου - εξόδου έχει πολλά προαπαιτούμενα για να μπορεί να σχεδιαστεί- κατασκευαστεί. Έχω ανεβάσει εδώ στο φόρουμ (κάπου αυτά υπάρχουν εδώ μέσα) αρκετές φορές σχέδια από κόμβους, όλων των τύπων, με τις σημάνσεις τους και ότι άλλο είναι απαιτούμενο.

Δυστυχώς ο φίλος "kane" από τη περιοχή που την ξέρει αρκετά καλά, τον τελευταίο καιρο μάλλον δεν συμμετέχει στο φόρουμ. Είναι ακόμη και άλλοι δύο συνάδελφοι, αρκετά καλοί γνωστές θεωρητικων βασικά θεμάτων της τοπογραφία και όχι μόνο, που απέχουν συστηματικά από το φόρουμ, γιατί δέχτηκαν, κατά καιρούς, έντονες παρεμβάσεις από συντονιστές της σελίδας. Χάνει έτσι το φόρουμ.

Το σχέδιο που μας έδωσες δεν είναι πάντως από τα καλύτερα . Την μπροσούρα (με μεγάλη ευχαρίστηση την δίνει ο Δημήτρης) την Έχεις. Την μελετάς καλά. Πας στην πολεοδομία και ρωτάς ποιες άλλες πράξεις τακτοποίησης έχουν γίνει στην περιοχή, αφού όπως γράφεις υπάρχουν διανοιγμένοι δρόμοι (σημάδι πως πρέπει να προηγήθηκε Π.Τ. και αναλογισμού). Άρα τις παίρνεις. Κάνεις μία καλή αποτύπωση ΟΛΩΝ των ιδιοκτησιών που θα συμμετέχουν στην Πράξη (και ας γίνει σχέδιο μεγάλο σεντόνι) ακόμη και αν πατάν σε διαφορετικά Ο.Τ. (οι ιδιοκτησίες όλες κλειστές- δηλ. κανονική εφαρμογή συμβολαίων.) Στο σχέδιο επισυνάπτεις επίσης κτηματολογικό πίνακα . Καταθέτεις τα σχέδια (ίσως και αδιάσταλτο) στην πολεοδομία με αίτηση αυτού που ζητά την Π.Τ. και πράξη αναλογισμού και όλα θα πάρουν το δρόμο τους, ακόμη και αν υπάρχουν δύστροποι στον μαχαλά. Εδώ σ' εμάς, στην πολεοδομία Θεσσαλονίκης , την όλη διαδικασία την κάνει υπάλληλος της υπηρεσίας. Ορισμένες όμως πολεοδομίες δεν τις κάνουν (δεν έχουν την κατάλληλη κατάρτηση) και ίσως θα πρέπει να την κάνεις εσύ. Με μπούσουλα την μπροσούρα θα τα καταφέρεις. Παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο, για τις αποζημιώσεις ή τις αυτο-αποζημιώσεις που θα έχει περιοχή, από τα πλάτη των δρόμων. Στο σχέδιο που μας έδωσες δεν τα αναγράφεις. Άρα το ξαναλέω ! Η υπόθεσή σου χρειάζεται Πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού, ώστε στο τέλος να έχεις σίγουρα καθαρά οικόπεδα. Προσοχή : είναι μία δουλειά με απαιτήσεις και πολύ χρονοβόρα !!! Πρέπει να κοστολογήσεις πολύ καλά την δουλειά που θα κάνεις!!

Μία ακόμη φορά που εγω ο ηλίθιος δεν κατάλαβα το περιεχόμενο του θέματος. Είναι το ερώτημα: Αν τελικά στο Τ.Δ. που πηγαίνει για Οικ. Άδεια γράφουμε ξανά την δήλωση αρτιότητας (Ν. 651/77). ??? Εγώ πάντως στα Τ.Δ. που έκανα για έκδοση Ο.Α. δεν την Έγραφα!! Η δήλωση του άρθρου 5 Ν. 651/77 (με όσες προσθήκες έγινα σ' αυτήν) χρειάζεται μόνο στα τοπογραφικά που γίνονται για τις μεταβιβάσεις (συμβόλαια κλπ), ώστε ο αγοραστής να μη παίρνει "γουρούνι στο σακί". Να ξέρει δηλ. ο αγοραστείς (που δεν είναι μηχανικός) αν αυτό που αγοράζει θα μπορεί και με ποιο τρόπο, να χτιστεί και πως δηλ. θα γίνει αυτό. Ότι γράφει η δήλωση μεταφέρεται πάντα και στο συμβόλαιο που & αυτό είναι πάντα επισυναπτόμενο στον φάκελο που πάει στην Πολεοδομία. Το τοπογραφικό που πάει για οικ. αδεια έχει δίπλα όμως ένα κατεβατό που γράφει " Έρευνα Ιδιώτη Μηχανικού" . Εκεί γράφονται και δίνονται πολλά- πολλά στοιχεία. : Τους όρους δόμησης, διάταγμα ρυμοτομίας, αν είναι εντός (ή το διάταγμα που χρησιμοποιείται για τα εκτός, αν πρόκειται για γήπεδο), αν υπάρχει Κυρωμ. πράξη και οδοιπορικό σκαρίφημα κλπ, κλπ.). Και μη ξεχνάμε αυτά τα βλέπει πάντα ένας μηχανικός στην πολεοδομία.

Τα τελευταία 5 -6 χρόνια έχω δώσει πολλές φορ'ες και απαντήσεις γι' αυτό το Θέμα. Καθώς επίσης έχω δώσει, εδώ στο φόρουμ (δηλαδή αν ψάξεις θα τις βρεις) και τις εγκυκλίους 106/86 (για τα πυκνά) & την 59/ 1987. Οι εγκύκλιοι αυτές δίνουν όλες τις απαντήσεις. Ένα δυσμενές θέμα είναι πως: Αν γίνεται κάποια προσκύρωση στο οικόπεδο από το Ρ.Σ. , τότε δεν προχωράει η υπόθεση. Αυριο το απόγευμα τα υπόλοιπα.

Eσύ εδώ μας λες για έναν οριοθετημένο οικισμό που αποκτά ένα ρυμοτομικό σχέδιο, το οποίο, όπως αναφέρεις, έχει κυρωθεί. Εισφορά σε Γη και χρήμα έχουμε όταν γίνεται μία επέκταση ενός Ρ. Σχ. κάποιου οικισμού και κάποιες έτσι κάποιες περιοχές από ΕΚΤΟΣ σχεδίου εντάσσονται σε καθεστώς "εντός σχεδίου". Αυτό, ας πούμε το "πληρώνουν" με την εισφορά τους σε γη και χρήμα. (για την δημιουργία Κ. Χ. και υποδομές). Πρέπει να δεις την μελέτη των Ρ. Σχ. αλλά και την σύμβαση. (Γράφουμε πάντα για περιοχές που δεν τις γνωρίζουμε!!) (Σε περίπτωση πάντως που....... πρέπει να βγάλεις κάποια Οικ. άδεια πριν την κύρωση Π.Ε. (??) Τότε θα πρέπει να μελετήσεις καλά τις εγκυκλίους 106/1986 & 59/1987. Θα τις βρεις σίγουρα εδώ στο φόρουμ στην Ενότητα "Σχέδια Πόλης- Εφαρμογή". Τις ανέβασα πάνω από μία φορά. Αν δεν τις βρεις γράψε να τις ξανα -ανεβάσω).

Μας έγραψες παραπάνω "........H εκτός σχεδίου οδός ΑΠΟΛΛΩΝΟΣ είναι δημοτική χωρίς γι΄αυτό να απαιτείται ιδιαίτερη σχετική απόφαση κάποιου φορέα". Μπαρντόν αλλά εγώ αυτό δεν το πολυκαταλαβαίνω. Όλη αυτή η περιοχή απέναντι από τα νεκροταφεία Έως Φοίνικα και πιο νότια έως το Πατριαρχικό είναι η "Αναπτυξιακή Περιοχή Πυλαίας". Αν λοιπόν, για κάποιο λόγο, ο δρόμος αυτός άλλαξε "χαρακτηρισμό" νομίζω πως αυτό κάπου πρέπει να είναι γραμμένο. Με e-mail δεν αλλάζουν οι δρόμοι χαρακτηρισμού. Δρόμος, στην περιοχή, με όλα τα χαρακτηριστικά για να είναι δημοτικός- επαρχιακός δρόμος είναι η Καζαντζίδη που ενώνει την Θέρμη με την Πυλαία. Ο δρόμος αυτός "θεωρητικά" έχει προβλήματα και με την ΕΥΑΘ. Σε αρκετά σημεία ο δρόμος τέμνεται με ρέματα ή είναι μέρος ρέματος. Σήμερα μπορεί να μη φαίνονται αυτά, αλλά είναι όμως οριοθετημένα. Ένα σημείο πχ που τέμνεται με ρέμα και εντοπίστηκε από την ΕΥΑΘ είναι στο σημείο Χ=413552, Υ= 4491850 περίπου. Αναζήτησε τους χάρτες -σχέδια Φιλιππίδη . Θα πάρεις πολλές πληροφορίες.

καλά κάνεις και ενημερώνεις τους συναδέλφους για το e- mail που παρέλαβες από το δήμο. Αναφέρεται ο λόγος των απαλλοτριώσεων στην συμβολή του δρόμου με Αντύπα?

Πληροφορίες θα πάρεις Από τη τεχνική υπηρεσία του δήμου κάπου εκεί στην συμβολή του δρόμου Προφ. Ηλία με την Φιλίππου (ανεβαίνοντας την ανηφόρα δεξιά) αν έμεινε κάποιος εκεί στον πρώτο όροφο. Μπορείς να πας και στο πέτρινο. Επειδή ξέρω καλά την περιοχή "Λυγαριές", που είναι όλη εκείνη η περιοχή απέναντι από τα νεκροταφεία, δυτικά , μέχρι τον Φοίνικα και νότια μέχρι, νομίζω, την Μαρ. Αντύπα, εκτιμώ πως δεν χαρακτηρίζονται εκεί οι δρόμοι "δημοτικοί". Οι δρόμοι εκεί είναι καθαρά αγροτικοί, όπως το επισήμανε παραπάνω και ο συν. netmin909 που πρέπει να ξέρει την περιοχή. Σίγουρα ειναι προ 1923 αφού είναι και στα σχέδια του Φιλιππίδη. Άρα ρωτάς στην τεχν. υπηρεσία του δήμου (ανεβαίνοντας δεξιά πριν το βενζινάδικο) και θα σου πουν.

Η έγκριση τέτοιου κόμβου γίνεται από την ΔΕΚΕ (παλαιό ΥΠΕΧΩΔΕ). Οι πολεοδομίες παραπέμπουν πάντα στην ΔΕΚΕ. Δεν μπορώ να φανταστώ πως θα δώσουν άδεια εισόδου -εξόδου, σε βιοτεχνία, μόνο με δουλεία. Σε κανένα διάταγμα πάντως αναφέρεται ... "κόμβος σε δουλεία". Κάνατε κάποια προμελέτη για να δείξετε στην υπηρεσία αν ζητηθεί? Γιατί θα ζητηθεί! "κυκλοφοριακός κόμβος" για χορήγηση ή απαλλαγή κυκλοφορικής σύνδεσης απαιτείται : - Αιτηση ενδιαφερόμενου -τοπογραφικό διάγραμμα (5 απλούν) - τεχνική έκθεση που να αναφέρει το είδος της εγκατάστασης , το μέγεθος αυτής και τις τυχόν κυκλοφοριακές επιπτώσεις που θα προκαλέσει - Συμβόλαιο -βεβαίωση για το χαρακτηρισμό του δρόμου - αν είναι επαγγελματικός χώρος χρειάζεται μια υπεύθυνη δήλωση ότι η επιχείρηση δεν προκαλεί κυκλοφοριακό φόρτο , θα επανέλθω μετά 3 ετία για επανεξέταση των κυκλοφ. δεδομένων , θα κατασκευασθεί σύνδεση σύμφωνα με τις σχετικές διατάξεις αν αλλάξουν τα κυκλ. δεδομ. ή μετατροπη τωνεγκαταστάσεων , και ότι θα διακόψω της λειτουργία της επιχείρησης σε περίπτωση που τα στοιχεία του οικοπέδου- γηπέδου δεν επιτρέπουν την πλήρη κατασκευή της σύνδεσης. Θα την παρακολουθώ πάντως την εξέλιξη της υπόθεσης. Κάπου εδώ, σε προηγούμενες σελίδες, έχω ανεβάσει αρκετό υλικο για το θέμα.