nbr

Κατ' αρχάς κακώς άνοιξε ένα καινούριο "παράθυρο" με αυτό το θέμα της μετατροπής. Αν έψαχνες λίγο εδώ στο φόρουμ θα διαπίστωνες πως αυτό το θέμα έχει συζητηθεί, σε όλες του τις λεπτομέρειες, πολλές φορές. Εχεις γράψει, για πρώτη φορά για ένα θέμα, που μάλλον δεν το γνωρίζεις καλά (αυτό δεν είναι, ντε και καλά, κακό) και όμως μας το παρουσιάζεις μόνο με μία αράδα. Καλό είναι λοιπόν να μας γράψεις ακριβώς το πρόβλημα που έχεις. Έχεις μετρήσει κάποιο χωράφι (γήπεδο) διανομής και αφού, ας πούμε, το οριοθέτησες θέλεις να το αποδόσεις και σε ΗΑΤΤ της ΓΥΣ? Σε πρώτη φάση θα σου πω πως αυτό ΔΕΝ θα το πετύχεις ποτέ. Και αν ακόμη με τους πίνακες του Ρίζου κάνεις την μετατροπή του μικρού σου φύλλου χάρτoυ στο Μεγάλο φύλο (στο κεντρικό dadum, φυσικά όπως αυτά δίνονται στο σύστημα ΗΑΤΤ της διανομής της Τ.Υ.) η απόκλιση στις συν/νες, με αυτές της ΓΥΣ που επιζητάς, μπορεί να είναι έως 5-7 μέτρα στο Χ ή στο Υ. Σε πρώτη φάση πες μας τι δουλειά θέλεις να κάνεις. Ψάξε λίγο εδώ στο φόρουμ και θα βρεις πολύ υλικό για το θέμα αυτό. Μη νομίσεις πως έπρεπε να έρθεις εσύ για να συζητηθεί αυτό το θέμα (πλάκα κάνω!!). Νομίζω πως στα dawnloads υπάρχει ένα "εξελάκι" που βοηθάει στην μεταφορά συντεταγμένων από φύλλο σε φύλλο (πάντα όμως στο σύστημα συντεταγμένων της Τ.Υ. Όχι από το σύστημα ΗΑΤΤ της Τ.Υ. σε αυτό της ΓΥΣ). Εγώ δεν το χρησιμοποίησα αυτό ποτέ. Προτιμούσα τους πίνακες του Ρίζου που τους χρησιμοποιούσε και χρησιμοποιεί και η Τοπογραφική υπηρεσία. Γράψε και την ειδικότητα σου!

Αυτό το θέμα έχει τεθεί και συζητηθεί αρκετές φορές στην κεφάλαιο "Τοπογραφικά- Χωροταξικά". Εγώ ο ίδιος ανέβασα πρότυπα σχέδια από κόμβους & σήματα, σε μορφή dwg, 2-3 φορές. Υπάρχει αρκετό υλικό. Κάνε μία αναζήτηση στο αντίστοιχο, ή παρόμοιο, θέμα στην παραπάνω ενότητα.

Απ' όσα ξέρω ο Jojo δεν θέλει να ξαναγράψει, για τους δικούς του λόγους, εδώ στο φόρουμ.

............................................................. Διάβαζα λοιπόν και αυτό το άρθρο και κατάλαβα πως έχουμε στο υπουργείο μας έναν άνθρωπο που δεν ξέρει τις βασικές έννοιες των πολεοδομικών διατάξεων (ούτε που ξέρει την διαφορά μεταξύ Γηπέδου και ... οικοπέδου)...................... Αρχίζω και ζηλεύω τους συναδέλφους που θα γεμίσει ο τόπος από πολεοδομικές μελέτες και όχι μόνο και εγώ δεν θα είμαι εκεί. Βουρ λοιπόν για μελετητικά πτυχία! Όσοι δεν έχετε να βγάλετε. Στις κατηγορίες 1, 2, και 16. Αυτό πάντως που δεν το κατάλαβα καλά από τα γραφόμενα είναι το εξής: Λέει ο κύριος Τάδε πως όσοι έχουν γήπεδα (εγώ λέω εδώ το σωστό), που είναι οικοδομήσιμα με κάποια παρέκκλιση, να τρέξουν να βγάλουν οικοδομικές άδειες μέσα στα επόμενα δύο χρόνια? Γιατί μετά ... Πάπαλα? Χάνουν το πουλάκι ? Εγώ πάντως, που πάντα δήλωνα πως είμαι αντίθετος με την εκτός σχεδίου δόμηση, λέω πως αυτό το νομοσχέδιο, όπως το παρακολουθώ και από άλλα άρθρα, είναι για κλάματα. Θα το δούμε και με την τελική του μορφή. Οι σύλλογοι και το ΤΕΕ έχουν πάρει θέση πάνω στο νομοσχέδιο?? Τώρα που γράφω εγώ η ανάρτηση του Δημήτρη κλείνει, όπως βλέπω, 9 ώρες και κανείς ενεργός συνάδελφος δεν έγραψε κάτι για το θέμα αυτό.

Καλησπέρα. Πάλι ?? Ε! λοιπόν από τώρα και στο εξής δεν πρέπει να υπάρχει συνάδελφος που να μη την έχει και να μη την έχει διαβάσει!!

Τώρα τα βλέπω!! Η Κυρία Ευρωπαία (???) απαντάει σε 'μένα που της έγραψα "χαμπέρι" στις 9/3/2018 (?) (εγώ πάντως την ξέχασα). Τώρα, μετά κι' από τα όσα διάβασα παραπάνω,........ βαριέμαι να της στείλω κάποιο "χαμπέρι"! (αξίζει?) Θέλω όμως να της ζητήσω μία χάρη. Να μα δώσει αυτό το σπουδαίο βιογραφικό της. Λέει στο φίλο jojo να το διαβάσει. Που να το βρει όμως ο έρμος?? Καλή συνάντηση στα "γουναράδικα"!!

Μας λες λοιπόν πως έγινε "πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού". Επομένως τις απαντήσεις στα ερωτήματα αυτά που βάζεις θα στα λύσει το λεκτικό του αναλογισμού που έγινε για την "πράξη τακτοποίησης". Ίσως να υπάρχουν και κάποιες αποζημιώσεις που να βαραίνουν και το δικό σου οικόπεδο...... Αυτά όλα αναγράφονται στο λεκτικό της πράξης. Ποιος αποζημιώνει ποιον και τι αποζημιώνει. Πρέπει να το διαβάσεις. Κατέβασε και την μπροσούρα, για τις πράξεις, ώστε να μπορείς να δόσεις από μόνος σου τις απαντήσεις αυτές.

Είναι Ρ.Σ. μετά από μία πράξη Εφαρμογής, ή με τις διατάξεις του νόμου του 1923 (παλαιό σχέδιο) ? Για να αναφέρεις όμως την λέξη "διαπλάτυνση" υποθέτω πως είναι σχέδιο που δεν προέρχεται από Π.Ε. Πιθανότατα να χρειάζεται για την περιοχή σου πράξη "τακτοποίησης και αναλογισμού" (προσοχή . Εμείς γράφουμε πάντα για περιοχές που δεν γνωρίζουμε). Σ' αυτές τις περιπτώσεις δηλ. μίας διαπλάτυνσης ή και σε διανοίξεις δρόμων, προκύπτουν ίσως και θέματα αποζημιώσεων - αυτοαποζημίωσεων (δες την μπροσούρα για τις "πράξεις τακτοποίησης και αναλογισμού" από το σεμινάριο του συλλόγου της Β.Ε.). Την ανέβασε πολλές φορές ο Δημήτρης.

Ρίξε μία ματιά σε αυτές τις 3 σελίδες Του Ρωμαλιάδη. Ίσως υπάρχει η απάντηση που ζητάς

Καλησπέρα στην παρέα. Εγώ ανέβασα το κείμενο αυτό έτσι απλά για να ενισχύσω αυτά που έγραψαν παραπάνω οι συνάδελφοι σχετικά με την Χαλκιδική. Υπάρχει πολλή υλικό για την περιοχή. Τα πράγματα "ντεμεκ" στην Χαλκιδική είναι δυσμενέστερα αλλά, μ' όλα ταύτα, τα μεγαλύτερα "σημεία και τέρατα" έγιναν σ' αυτόν τον νομό!!!!!??????? Ο φίλος μας, που έβαλε το θέμα, νομίζω γράφει από τον Μαρμαρά και βλέπω είναι νέος. Για την Χαλκιδική υπάρχει πάρα πολύ υλικό που πρέπει, σε κάθε περίπτωση, να μελετήσει. Αρκετά ΓΠΣ για Σιθωνία, για Τορώνη & Π. Κουφό κλπ, κλπ.

Για την Χαλκιδική τα πράγματα είναι δυσμενέστερα ! Άρα όσα είπαν παραπάνω οι συνάδελφοι....... νομίζω είναι σωστά. ΠΔ 1.7.1977- fek290 Δ 1.9.77 για Ν. χαλκιδικής.doc

Όταν βάζετε εδώ στο φόρουμ τέτοιας φύσης θέματα πρέπει πάντα να αναγράφεται και να μας λέτε, την γεωμετρία του οικοπέδου σας (διαστάσεις -εμβαδόν). Στοιχεία από τους όρους δόμησης της περιοχής που βρίσκεται το οικόπεδο. Και ότι άλλο στοιχείο μπορεί να βοηθήσει εμένα ή όποιον θέλει να δώσει κάποια απάντηση. Εδώ λες για "τακτοποίηση" με τα διπλανά οικόπεδα. Δεν μας λες όμως αν είναι αυτά άδεια, δηλ. χωρίς κτίσματα? Αν δεν έχουν αυτά κτίσματα πρέπει πράγματι να γίνει πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού. Όλα αυτά όμως πρέπει να μπορείς να τα εκτιμήσεις, αν μπορούν αυτά, τα οικόπεδα, να τακτοποιηθούν μεταξύ τους. Αν δεν έχεις μελετήσει καλά (πολύ καλά) την μπροσούρα που έχει δώσει, πολλές φορές , ο Δημήτρης εδώ μέσα (θα την βρεις σε κάποιο θέμα σχετικό με τις τακτοποιήσεις), τότε θα είναι αυτό μία δύσκολη υπόθεση! Το δικός σου κτίσμα, μας λες, πως πρόσφατα τακτοποιήθηκε! Πως έγινε & ολοκληρώθηκε αυτή η τακτοποίηση? Από εσένα τι ζητάν να κάνεις?

Αν και παλαιά η ανάρτηση εγω την βλέπω τώρα. Ήμουν σε περιοχή χωρίς ιντερνετ. Μας γράφεις "... συντάσσω τοπογραφικό διάγραμμα τροποποίησης όπου οφείλω να δειχνω πού ειναι η προτεινόμενη νέα θέση της ρυμοτομικής γραμμής (αφαιρούμενης της εισφοράς) ώστε να γίνει η άρση της απαλλοτρίωσης."........... (???) Έχεις δηλ. δικαστική απόφαση που "..... αποφασίστηκε η άρση της απαλλοτρίωσης γιατί δεν έγινε η διάνοιξη του δρόμου (?) Ξέρεις αν έγινε κάποια "πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού" και πέρασε αρκετός χρόνος από την υπογραφή του νομάρχη χωρίς να εκτελεστεί η διάνοιξη?? Αρα μένουν το/α οικόπεδο/α χωρίς τον δρόμο? Και η οικοδομική γραμμή που θα βάλεις εσύ, όπως μας λες παραπάνω, δεν θα δημιουργεί κάποιον δρόμο μπροστά στο/α οικόπεδο/α?...................... Κατι δεν μας λες καλά και γι' αυτό ίσως δεν έγραψε/ απάντησε κανείς! Αφού μας λες πως το σχέδιο είναι με το νόμο του 23 γιατί πρέπει να υπολογίσεις εισφορές σε γη?? Αν το Ρ. σχέδιο δεν υπόκειται στις διατάξεις του Ν. 1337/83 δεν έχουμε τις εισφορές σε γη και χρήμα. Αν πρέπει να υπολογίσουμε κάποιες εισφορές τότε αυτές υπολογίζονται επί του εμβαδού του αρχικού οικοπέδου (συνυπολογίζονται και άλλες ιδιοκτησίες, αν φυσικά έχει ο ιδιοκτήτης στην ίδια περιοχή) . Συνυπολογίζεις πάντα τα Ρυμοτομούμενα τμήμα αυτού του οικοπέδου, αν φυσικά υπάρχουν. Για ένα οικόπεδο πχ 2000μ2 (σαν το δικό σου) η εισφορά θα είναι κάπου 625 μ2. Στην Ενότητα Για τις πράξεις Εφαρμογής, κατά καιρούς, ανέβασα κάποια εξελάκια που έδειχναν το πως υπολογίζονται οι εισφορές σε γη και χρήμα. Σήμερα θα δώσω τις εγκ. 30 &31 /2004 που αναφέρονται στις εισφορές αυτές το ν. 1337/83 egk-30.pdf egk-31.pdf

Άρα υπάρχει και το ενδεχόμενο να μην υπάρχει!

Αυτό που γράφεις παραπάνω :"Είχα την εντύπωση οτι όταν ο οικισμός δεν έχει οριοθετημενο τμήμα, τότε ο μηχανικός προσπαθεί να δημιουργήσει συνεκτικό τμήμα στο χάρτη, κι εαν γίνεται τότε έχουμε ζώνη." είναι άκρως αυθαίρετο. Ούτε που το ξανα -άκουσα ότι υπήρχε σαν ... σκέψη (??!!) Ίσως να υπήρχε και να υπάρχει αυτό το κριτήριο όταν αργούσαν ή αργούν ακόμη οι κυρώσεις των Π.Ε. και έπρεπε να βγουν Ο.Α. σε πυκνά τμήματα των επεκτάσεων με Π.Ε. Με τις εγκυκλ. 106/86 (για τα εντός Α' κατοικία ) & την εγκ. 59/87 (για Β' κατοικία) συν όμως και άλλες προϋποθέσεις (υπάρχουν αυτές εδώ στο φόρουμ, σε κάποιο άλλο όμως σχετικό θέμα) μπορούσαν να εκδοθούν Οικ. Αδειες. Επειδή μας διαβάζουν και πολλοί νέοι συναδ. καλά είναι ότι γράφουμε να είναι, έστω και λίγο, "τσακαρισμένο". Θα δώσω κάποια κείμενα σχετικά με το θέμα που ίσως να σε βοηθήσουν. Με καλή χρήση μπορείς ν επικαλεστείς την ζώνη! Εγκύκλιοι Ζώνης οικισμών.pdf ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ 35. 1998.docx

Η απάντηση είναι οχι Αρχικά πίστεψα πως αυτό το σχέδιο με κλίμακα 1: 2000 δείχνει με κάποιο ράστερ το συνεκτικό τμήμα του οικισμού που εξετάζεις και για κάποιο λόγο (?) αυτό δεν φαίνεται στο πεντοχίλιαρο. Τώρα όμως καταλαβαίνω πως εσύ, από μόνος σου, δημιουργείς "συνεκτικά τμήματα". Ο Οικισμός σου είναι οικισμός προ του 1923? Αυτοί οι οικισμοί που έχουν συνεκτικό τμήμα, άρα και ζώνη, περιγράφονται όπως ακριβώς στο σχέδιο που μας έδωσε παραπάνω ένας συν. εδώ στο ίδιο θέμα. Πιστεύω πως ο οικισμός σου (?) δεν έχει συνεκτικό τμήμα, με ότι αυτό συνεπάγεται. Γράψε μας τι κάναβο έχει αυτό το σχέδιο που ανέβασες. Αυτό είναι από ΕΠΑ και πρέπει να είναι μερκατορικό σύστημα.

Για τον Paul-mix: Νομίζω πολύ το έψαξες αρκετά. τα 200-300 μ. έχουν μεγάλα περιθώρια ασφάλειας. Χρωστάω όμως μία απάντηση στον giorgosv, που μας έδωσε παραπάνω ένα ωραίο σχεδιάκι, πως δηλ. είναι οι οριοθετήσεις των οικισμών με συνεκτικά τμήματα, αν και απάντησε ο Pavlos33 . Για την περίπτωση λοιπόν που έχουμε σε έναν οικισμό ένα ΓΠΣ με ΖΟΕ (ζώνες οικιστικού ελέγχου). Σε αυτές λοιπόν τις περιπτώσεις έρχεται το κυρωμένο ΓΠΣ και βάζει τους δικούς του κανόνες. Και είναι λογικό. Συνήθως τα ΓΠΣ γίνονται για τις επεκτάσεις οικισμών ή πολλές φορές περιλαμβάνουν και τους οικισμούς, ας πούμε που στερούνται ρυμ. σχεδίων. Σε όλες τις επεκτάσεις και τις Π,Ε., που έγιναν εως τώρα, ή που θα γίνουν, πάντα μα πάντα προυπήρξε & ένα ΓΠΣ κλπ. Εκεί που έχεις εσύ λοιπόν ένα γήπεδο, εντός ζ΄ώνης των 500μ., άρτιο και οικοδομήσιμο, έρχεται το ΓΠΣ και σου αλλάζει τα δεδομένα. Ακόμη και απαγόρευση δόμησης μπορεί να υπάρχει (τραβηγμένο λίγο). Τα ΓΠΣ - ΖΟΕ, Νatura 2000, kλπ καταργούν πολλές παρεκκλίσεις της εκτός σχεδίου δόμησης. Αυτό γράφτηκε αρκετές φορές εδώ στο φορουμ. Θετικό, από τη ύπαρξη ενός ΓΠΣ, είναι πως ίσως να υπάρξει στο μέλλον επέκταση κάποιου Ρ.Σχ. και να βρεθει ένα γήπεδο να είναι εντός σχεδίου! Γι 'αυτό, γράφτηκε και παραπάνω, νομίζω πάλι και από τον Παύλο, πως πρέπει να γίνεται, πάντα και αυτός ο έλεγχος πριν υπογράψει κάποιος την δήλωση του ν. 651/77 ! Δεκτή κάθε παρατήρηση.

Τώρα λίγο μπερδεύτηκα ! Ενας οικισμός οριοθετείται μία και μόνο φορά με την περιγραφή όπως αναγράφεται και αναγράφεται στη απόφαση. Αυτή δεν αλλάζει με τα νέα κτίσματα που κτίζονται αργότερα. Εσύ στο σχέδιο 1 /5000 του οικισμού που θα πάρεις από την "κοινότητα" (δήμος τώρα ή οτι είναι) δημιουργείς από την δική σου πλευρά την γραμμή /ες που περιγράφονται, τοποθετείς το γήπεδό σου στον ίδιο χάρτη, μετράς με κλιμακόμετρο και αν είσαι στην ζώνη εως 500μ τότε είσαι Οκ. (Απόσπασμα από τον χάρτη αυτό αυτό το χρησιμοποιείς στο Τ.Δ. σαν οδοιπορικό σκαρίφημα ) Όπως έγραψε παραπάνω συν. το δύσκολο είναι αν είσαι στο όριο των 500μ +/- κάτι.

Αν είσαι εκεί γύρο στα 200 μέτρα, όπως γράφεις, έχεις πολλά μέτρα ασφαλείας έως τα 500μ. οι περισσότεροι οικισμοί έχουν και περιγραφή στην οριοθέτηση του οικισμού. Π.Χ. γράφουν, Β-Α, γωνία του τάδε σπιτιού , νότια γωνία του σπιτιού Παπα.. ..... και δημιουργούν έτσι το δαχτυλίδι του οικισμού που πρέπει να οριοθετήσουν. Προσοχή σε τυχόν ΓΠΣ. Όπου υπάρχει ΓΠΣ η παρέκκλιση αυτή, της ζώνης, φεύγει από το τραπέζι.

Φυσικά και όσα αναφέρονται παραπάνω είναι σωστά! Για την λωρίδα που παραχωρείται γίνεται με συμβολαιογραφική πράξη. Από εκείνη την στιγμή και μετά η λωρίδα αυτή θεωρείται πλέον δρόμος. Αρα το εμβαδόν του οικοπέδου σου θα γίνει σίγουρα μικρότερο.

.... Τι θα κάναμε χωρίς το Δημήτρη! Είναι ακριβώς όπως τα λέει Ορισμένες φορές γίνεται αναφορά για το αρθρο 25 στη τελευταία στήλη του Πίνακα της Π.Ε. δηλαδή αυτή με τις παρατηρήσεις. Η πράξη κανονικά πρέπει να δίνει οικοδομήσιμα οικόπεδα.

...γράφεις πως "... η αρτιότητα στην περιοχή είναι στα 400." . Παρεκκλίσεις υπάρχουν? Δεν έχω συναντήσει σε κάποια πράξη να δίνεται διαφορετικό διαφορετικό εμβαδόν στους πίνακες από αυτό που δίνουν οι συντεταγμένες. Είναι πάντως και στα όρια του λάθους στην πληκτρολόγηση. Το τοπογραφικό της άδειας δεν έχει σχέση, σαν προγενέστερο, με την πράξη. Αυτό το 400.00τμ (δηλ. κόμμα μηδέν, μηδέν ) με βάζει σε σκέψεις. Στο υποθηκοφυλακείο πάντως δόθηκε με Ε=400τμ. του πίνακα της Π.Ε. Και επειδή κάποια ζεύγη συντ/νων είναι και των όμορων οικοπέδων, προσπάθησε να υπολογίσεις και τα εμβαδά αυτών ,για να δεις αν το σφάλμα είναι συνεχόμενα διαδοχικό και στα γειτονικά οικόπεδα.

Αγαπητοί φίλοι Καλημέρα. Ορισμένες φορές, από επαγγελματική διαστροφή και μόνο, έγραφα εδώ στο φόρουμ με ένα τηλεφωνάκι και με λίγο ίντερνετ (εσύ πληκτρολογείς και αυτό γράφει τα δικά του). Τώρα που είμαι μπροστά σε pc βλέπω τα αμέτρητα λάθη. Ζητώ συγνώμη αν σας κούρασα.

Η υφιστάμενη κατάσταση εννοείται υπαρχει και την αποτυπώσεις. Η νέα ομως, με τα νέα οικόπεδα , ειναι ... μια θεωρητική κατάσταση. Και επειδη είσαι νέα. Οταν παραδίδεται η μελέτη περιλαμβάνει τα χιλιαρια σχέδια με τις ρυμοτομιας κλπ. Μια λίστα με όλες μα όλες τις συντεταγμένες των νέων οικοπέδων που προκύπτουν και οι πίνακες της Π.Ε. ( τα σεντόνια των 90 εκατοστών). Εσυ θα φροντίζεις πάντα να παίρνεις απο την υπηρεσία και τα τρία. Την λίστα με τις συν/νες των οικοπέδων του Ο.τ , ενα απόσπασμα του χάρτη και προπάντων τον πίνακα , των πανω απο τις 45 στήλες ,που αναφέρεται στο Κτηματολόγιο αριθμό του οικοπεδου σου και τα όμορα του φυςικα. Αυτές τις συντεταγμένες , των νέων οικοπέδων, θα τοποθετήσεις στο σχέδιο σου και ετσι θα εχεις και την νέα τελική κατάσταση των οικοπέδων.

Αυτό θα είναι το τελευταιο που θα κανεις, Αν μετά απο την έρευνα που θα κανεις εσυ δεν αποδοσει θα ζητήσεις την βοήθεια της πολεοδομίας. Ξεκινας απο τον τοπικό δημο η την παλαιά κοινότητα. Αν δεν έχουν αρχείο εκεί πας παραπέρα δηλ. Και στην πολεοδομία. Αν έχει κάποιο κτίσμα εκεί κοντά, που έχει άδεια , ψάχνεις για το τοπογραφικό του. ποτε ομως δεν υπογραψεις χωρίς έρευνα. Ποτε!