nbr

Δεν μπορώ να να φανταστώ πως όποιος-δήποτε σχεδιάζει ένα τοπογραφικό διάγραμμα (και δεν κάνουν μόνο οι τοπογράφοι μηχ. Τ.Δ. που κάνουν τοπογραφικά) θα σχεδίαζε ένα κράσπεδο το οποίο δεν υπάρχει στο έδαφος. Τελικά για να καταλάβω: Σχεδιάστηκε κράσπεδο ενω στη πραγματικότητα δεν υπάρχει ??

Το έγραψα και παραπάνω. Με την ασφάλεια πάντα της απόστασης (αυτό το εξήγησα) η απάντησή μου είναι : ΟΧΙ. Αφού έχεις όμως σχέδια, όπως μας λες, με την δήλωση του 651/77 για τα οικόπεδα από μηχανικό. Πάρε λοιπόν, όπως το ξαναέγραψα, παραμάσχαλα τις απέναντι Ο. άδειες και ρώτα την πολεοδομία. Αυτά πάντως που γράφει ο Δημήτρης παραπάνω είναι ακριβώς αυτά που ισχύουν. Και μάλιστα, τα τελευταία χρόνια, Τα ρέματα πρέπει να παραμένουν ανοιχτά. Έχουν σταματήσει πολλές Π.Ε. λόγω των ρεμάτων, που οι πολεοδομικές μελέτες τα σχεδίαζαν κλειστά. Τα τελευταία χρόνια τα ρέματα, απ' ότι ξέρω, δίνεται σ' αυτό μεγάλη βαρύτητα, πρέπει να οριοθετούνται, και να παραμένουν πάντα ανοιχτά. Πάντως εγώ ποτέ αυτό δεν το είδα κάπου γραμμένο, ότι δηλ. το ρέματα, για τις ανάγκες μιας Ο.Α., γίνεται, κάπου -κάπου και δρόμος.....! Δεν κατάλαβα όμως αυτό που γράφεις " Για το αν θα βγει άδεια δεν έχω καμία απορία. Σε περίπτωση καταγγελίας δεν ξέρω τι γίνεται.." Αν βγάλεις την άδεια γιατί πρέπει να φοβάσαι την καταγγελία?? Αφού Ο.Α. = νόμιμο (με την βούλα που λέμε) ----------------------------------------------------------- Αμα θες να σου δώσω το τηλέφωνο της αρχιτεκτόνισσας, που ανάφερα παραπάνω. Αυτή θα την βγάλει.

Πάρε παραμάσχαλα τις Οικ. άδειες που αναφέρεσαι (στα δεξιά του ρέματος) και ζήτα και ΄συ, με τη σειρά σου, μία οικοδομική άδεια για τα "οικόπεδα" που είναι στα αριστερά του ρέματος. .........Σιγά τώρα! Ένα Ρέμα που έγινε δρόμος!!! Ή Βάλε τον μηχανικό που πιστοποιεί την οικοδομησιμότητα των τεμαχίων- "οικοπέδων" να σου βγάλει αυτός και την άδεια. Υγ. Συνάντησα κάποτε μία συνάδελφο αρχιτεκτόνισσα που μου δήλωσε, εντελώς σοβαρά, πως ΄θα μπορούσε να βγάλει Ο.Α. για προσθήκη στο λευκό Πύργο. Άρα??? όλα μπορούν να συμβούν .

Ε ναι! Ο Δημήτρης έγραψε, επιτέλους για πρώτη φορά και κάτι σωστό!! Απ΄ότι βλέπω τώρα ο συν., που έβαλε το θέμα, γράφει απο Θεσσαλονίκη. Κατά την δική μου ταπεινή γνώμη πολλές άδειες "ΔΕΝ" θα έπρεπε να εκδοθούν. (Δεν παύουν να είναι όμως μία διοικητική πράξη. Καλώς ή κακώς)

Απο τα όσα γράφεις καταλαβαίνω πως εδώ έχεις, κατα κάποιο τρόπο, κατάτμηση- διαναιμητήριο ενός μεγαλύτερου οικοπέδου, άρα έναν ιδιωτικό δρόμο που παραχωρήθηκε ή καλύτερα δόθηκε σε κοινή χρήση. Αυτό ήταν πολύ συνηθισμένο, προπάντων, σε οικισμούς που είχαν μία επέκταση με απόφαση νομάρχη και πολλές φορές αυτά τα "δαχτυλίδια" γύρο από τους οικισμούς δεν είχαν πολλούς δρόμους. .............. Ήρθε κάποια στιγμή η απόφαση 1828/2008 του ΣτΕ και έβαλε τέλος σε αυτού του είδους τις κατατμήσεις. Οι γειτονικές άδειες είναι, όπως λες, την χρονική περίοδο 2002-2004. Πριν δηλ. την απόφαση αυτή του ΣτΕ. Εγώ προσωπικά, αν διαπίστωνα (εδώ πάντα γράφουμε χωρίς να ξέρουμε τα στοιχεία του οικοπέδου. Ούτε καν χωριό. Τίποτα!) ότι εμπίπτει στην απόφαση αυτή του ΣτΕ δεν θα έδινα δήλωση 651/77.

Θα ήθελα πραγματικά να μάθω ποιος μηχανικός, ή συμβολαιογράφος- δικηγόρος, ή και συγγενής ακόμη συμβουλεύουν "δύο παππούδες" να προβούν σε αυτού του είδους κατατμήσεις - συμβόλαια, τα οποία στη συνέχεια γίνονται μόνο αιτία για πολλά έξοδα!! (πόσα τριαντάρια πλήρωσαν τωρα μόνο στο κτηματολόγιο). Πάντως ήταν ίσως το μόνο θέμα, εδώ στο φόρουμ, που δεν το διάβασα στο σύνολό του!! ------------------- Το τελείωσε και αυτό ο Δημήτρης.

τα εκτός σχεδίου δεν είναι οικόπεδα αλλά γήπεδα. Το Π.Δ 24/05/1985 (φεκ 270Δ') πρέπει όχι μόνο να το διαβάσεις αλλά να το μελετήσεις. Κατα κανόνα οι αποστάσεις από τα όρια είναι 15μ. Π.Δ.24_31_5_1985-Φ.Ε.Κ.Δ270 (δόμηση εκτός).txt

Εγώ, πραγματικά, ΔΕΝ θέλω να πιστέψω, πως υπάρχει συνάδελφος μηχανικός σε υπηρεσία που δέχεται το 5άρι της ΓΥΣ και όχι την επίγεια αποτύπωση!!!!! Τότε γιατί, η υπηρεσία αυτή, ζήτησε την επίγεια αποτύπωση. Και από ένα πολυτεχνείο του "κάτω- κόσμου" να προέρχεται ο συνάδελφος αυτός θα ήξερε την διαφορά και στις ακρίβειες (όπως τα είπε ο φίλος μας dimamp), ανάμεσα στην αποτύπωση και το προϊόν που προέρχεται από αεροφωτό. Η δική μου πείρα λέει πως η απόκλιση (το λάθος) που έχουμε σε σχέδιο κλίμακας 1: 5000, ακόμη και αν αυτό είναι από αποτύπωση, βλέπε σχέδια τοπογρ. υπηρεσίας, είναι μέχρι, πολλές φορές και έως 5 μέτρα. Ο dimamp έδωσε τα θεωρητικά δεδομένα (να σκεφτόμαστε πως το 1mm στο σχέδιο είναι 5m γη) . Όλα αυτά όμως είναι πάντα συνάρτηση της μελέτης που θέλεις να κάνεις. Δεν μας είπες ακόμη για ποιο σκοπό έγινε η αποτύπωση αυτή. Τι θέλεις εσύ, ή η υπηρεσία , να μελετήσεις με τα δύο αυτά σχέδια??

cvlengnr: Πρέπει εδώ να μας πεις πρώτα και κύρια: για τι δουλειά- μελέτη προορίζεται η αποτύπωση αυτή. Αυτό είναι το βασικότερο! Όλα τα σχέδια- χάρτες, της κλίμακας 1: 5000, που έχουμε από την ΓΥΣ, είναι προϊόντα αεροφωτογραφιών, μετά, φυσικά , από επεξεργασία κάποιων φωτοσταθερών σημείων κ.λ.π (άλλο θέμα). Τα σχέδια αυτά έχουν μία ακρίβεια ανάλογη πάντα της κλίμακας σχεδίασης. Όταν όμως περπατάμε την "βαθιά γραμμή ρέματος" αποτυπώνοντας την (πραγματικά όμως), τότε το αποτέλεσμα είναι το επιθυμητό και το σωστό. Δεν μπορώ να φανταστώ πως υπάρχει συνάδελφος σε υπηρεσία που δεν θα δεχτεί την "αποτύπωση" μιας Β.Γ. αλλά .....το προϊόν του χάρτη 1: 5000 της ΓΥΣ. Όλοι ξέρουμε πως η υφιστάμενη κατάσταση έχει αλλάξει σε ένα ρέμα (προσχώσεις, διαβρώσεις στα πρανή κλπ, κλπ). Μα γιαυτό κάνουμε και την νέα αποτύπωση! Το θέμα πάντως "σκανάρω" τον χάρτη της ΓΥΣ, που είναι σε ΗΑΤΤ και τον μεταφέρω σε ΕΓΣΑ87. δεν το σχολιάζω καθόλου. Πρέπει λοιπόν να δείξεις στον συνάδελφο της υπηρεσίας, πως έγινε πράγματι "αποτύπωση". Αυτό σημαίνει περπατώ στη Β.Γ. και παίρνω τοποσταθερά σε κάθε χαρακτηριστικό σημείο (πάντα με υψόμετρα) που πρέπει να φαίνεται στο σχέδιο σου. Δεν υπάρχει σχεδίαση ρέματος χωρίς ισοϋψείς γραμμές.

Φίλε ΚΑΝΑ καλησπέρα. Εσύ πολύ καλά 'εκανες και το παρουσίασες το link. Σίγουρα αυτό το "πρόγραμμα" θα είναι kai κάπου χρήσιμο. Αυτό ;omvw που εγώ θέλω να αποτρέψω, με την καλή πάντα έννοια, είναι η "δημιουργία" ή η σχεδίαση τοπογραφικών, ναι Τοπογραφικών, από τις εικόνες αυτές που δίνουν αυτά τα "προγράμματα".

Προς stsogias. Αντε και τις πήρες. Να τις κάνεις τι?, αυτές τις συντ/νες που θα πάρεις, στο ΕΓΣΑ??? Εγω πάντως δεν γνωρίζω !

Όπως γράφει παραπάνω ο Τetris (όπως το έγραψα και εγώ με ένα λαθάκι) πας στην πολεοδομία και τους βάζεις το ερώτημα: Μπορώ να κτίσω ΤΩΡΑ εδώ ??? Ναι ή οχι! Μέχρι τώρα δεν μας έγραψες κανένα γεωμετρικό στοιχείο. Το πλάτος της λωρίδας (και από την κόκκινη γραμμή). Το εμβαδόν? Τι αρτιότητα δίνει το Διάταγμα ρυμ. ? Τα ρυμοτομούμενα τμήματα του Ο.Τ. τι εμβαδόν έχουν στο σύνολό τους? Ακόμη και εσύ θα μπορούσες να τα μετρήσεις (έστω γραφικά).

με το Δημήτρη γράφαμε στον ίδιο χρόνο. Παραπέμπει σε μία σελίδα που ξαναέγραψα για το ίδιο θέμα.

Η δική μου εκτίμηση είναι πως το "οικόπεδο" 007 στο Ο.Τ. 297 δεν θα μπορούσε να πάρει Ο.Α. πριν την κύρωση της πράξης. Βορειοδυτικά του 003 οικοπ. δεν υπάρχει κάποια Ρ.Γ.. αυτό ίσως συνεπάγεται πως ο μελετητης πρέπει να κάνει τακτοποίηση στα οικόπεδα. Βλέπω πολλά ρυμοτομούμενα τμήματα. Πρέπει να δεις το άθροισμα των τμημάτων αυτών . Στον κίτρινο μαρκαδόρο ή βόρεια- ανατολικά, πρέπει η υπηρεσία να σου κάνει διάνοιξη δρόμου (????) Εδώ καταλαβαίνεις πραγματικά γιατί οι Εγκυκλ. είναι για τα πυκνά- διαμορφωποιημένα ήδη κομμάτια του σχεδίου όπου ο μελετητής δεν μπορεί και δεν θα κάνει παρεμβάσεις στις ιδιοκτησίες. Επειδή εγω θα πάρω την απόφαση, την γνώμη μου λέω, μπορείς να κάνεις , σε πρώτη φάση, το ερώτημα στην αρμόδια πολεοδομία της περιοχής. Έτσι.... ανεπίσημα.

Ξεκινάς με λάθος ερώτημα. Το ερώτημα έτσι που το βάζεις δεν θα απαντηθεί με σοβαρότητα! Η Επανομή, για όσους ξέρουν την περιοχή, είναι ένα πολύ δύσκολο Αγρόκτημα γιατί πατάει σε πάνω από 2 φύλλα χάρτου, όπως φαίνονται στους χάρτες που μας δίνει η Τοπ. υπηρεσία. Το βασικό είναι το φύλλο χάρτου με datum 40 27', 0 51'. Αν όμως πχ είσαι κοντα στο Μεσημέρι και χρησιμοποιήσεις το τριγ. τούμπα Μεσημερίου οι τιμές του είναι στο dadum 40 27', -0 45' (πρεπει να γίνουν μετατροπές) . Έχει επίσης και αποτυπωμένες ιδιοκτησίες. Eσύ μάλλον είσαι στις ιδιοκτησίες(??). Για να δουλέψεις εκεί πρέπει να σου γίνει υπόδειξη ορίων και με μία καλή εξάρτηση και αποτυπώνοντας ευρύτερα τις όμορες ιδιοκτησίες θα κάνεις εφαρμογή συμβολαίων. Εδώ δηλ. προσπαθείς να μην αδικήσεις τους όμορους! Πάντως από τον τρόπο που βάζεις τα ερωτήματα για την Επανομή πιστεύω....... δεν θα πετύχει η συνταγή (συγγνώμην για την έκφραση)! ................................. Θα δεις, στα σχέδια που έχει η τοπογραφική υπηρεσία, πάνω δεξιά, τι τιμές αναγράφονται στο φ & λ.

Οι ΕΓΚ. 106/86 & 59/87 (για οικοδομική άδεια πριν από την κύρωση της πράξης εφαρμογής) βασικά εκδόθηκαν για τα πυκνά Ο.Τ. που πρόκειται να ενταχθούν. Η 106/86 αφορά την πρώτη κατοικία και η 59/ 87 την Β' κατοικία. Αν δεν είσαι σε πυκνό τμήμα δεν μπορείς να τις επικαλεστείς. Αν στο οικόπεδο έχουμε προσκύρωση επίσης είναι απαγορευτικό. Αν το άθροισμα των εμβαδών των ρυμοτομούμενων τμημάτων, απ' όλα τα οικόπεδα στο Ο.Τ. του οικοπέδου, ειναι ίσο ή μεγαλύτερο από το εμβαδό ενός άρτιου & οικοδομήσιμου οικοπέδου, όπως το ορίζει το Δγμα. Ρ. της περιοχής, τότε περιμένουμε την κύρωση της Π.Ε. για οικοδομική άδεια. Είναι δύσκολο πάντως να γράψω κάτι περισσότερο χωρις να έχω το σχέδιο μπροστά μου.

.......... Επαρκούσαν τα εμβαδά των οικοπέδων αυτών για να δώσουν δύο άρτια, στον κανόνα, οικόπεδα?? Το Ερώτημά μου είναι, επειδή δεν τα κατάλαβα αυτά που γράφεις, αν οι ανταλλαγές έγιναν χωρίς να γίνει νωρίτερα "πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού"? Αν τα οικόπεδα τακτοποιηθούν με την ευθύνη της πολεοδομίας τότε είναι πάντα "εκμεταλεύσημα -καθαρά" .

Βασικά ο σύλλογος των συμβολαιογράφων Θεσσαλονίκης, απ' αυτούς ξεκίνησε το θέμα για τα τοπογραφικά από αρχιτέκτονες, αφού αρχικά τα αποδεχόταν , τελικά συμμορφώθηκε και δεν δέχεται τοπογραφικά απο αρχιτέκτονες. Υπάρχει και δικαστική απόφαση απόφαση για το θέμα αυτό από δικαστήριο της Καβάλας. Κάποτε, με ευκαιρία παρόμοιου θέματος, έγραψα πως θα ήταν καλό, αν κάποιος από το Δ.Σ. του συλλόγου τοπογράφων Καβάλας μας έγραφε δυο- τρεις αράδες για το θέμα αυτό, βάζοντας εδώ και την απόφαση του δικαστηρίου.

Θέμα: Επαγγελματικά δικαιώματα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων Με το συνημμένο έγγραφο του ΥΠΕΚΑ ΔΤΕ/β/34285/375/24-09-2010 που έχει αποσταλεί σε όλους τους αποδέκτες πολεοδομικών εγκυκλίων καθορίζονται τα δικαιώματα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων. Παρόμοιο έγγραφο έχει αποσταλεί από την Κτηματολόγιο ΑΕ προς όλα τα λειτουργούντα Κτηματολογικά Γραφεία (ΑΠ. 1020517/07-07-2010) σχετικά με τα δικαιώματα σύνταξης τοπογραφικών διαγραμμάτων γεωμετρικών μεταβολών. Στα έγγραφα αυτά αναφέρεται ότι: Πλήρη δικαιώματα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων έχουν: • Διπλωματούχοι Αγρονόμοι και Τοπογράφοι Μηχανικοί • Διπλωματούχοι Πολιτικοί Μηχανικοί Περιορισμένα δικαιώματα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων έχουν: • Οι Πτυχιούχοι Πολιτικοί Υπομηχανικοί (οι σχολές Υπομηχανικών καταργήθηκαν το 1977) • Μετά την ίδρυση των ΤΕΙ οι Πτυχιούχοι Τοπογραφίας των ΤΕΙ. Οι Αρχιτέκτονες Μηχανικοί καθώς και οι πτυχιούχοι των ΤΕΙ: Δομικών Έργων και Έργων Υποδομής όπως και οι Δασολόγοι και λοιπές ειδικότητες δεν έχουν το δικαίωμα υπογραφής εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων (προβολικά συστήματα: ΕΓΣΑ87, ΤΜ3, ΗΑΤΤ κλπ.). Σημειώνεται ότι το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους με την υπ’ αριθμ.γνωμοδότηση 451/2010 ομόφωνα γνωμοδοτεί ότι δικαίωμα σύνταξης τοπογραφικών διαγραμμάτων εξαρτημένων από το κρατικό δίκτυο συντεταγμένων έχουν μόνον οι απόφοιτοι των Α.Ε.Ι. Διπλωματούχοι Αγρονόμοι Τοπογράφοι Μηχανικοί & Διπλωματούχοι Πολιτικοί Μηχανικοί. ...............................

Το ξαναδιάβασα. Είναι πάλι μία υπόθεση που με δυο αράδες ζητά εξηγήσεις! Μάθε και γράψε κάτι παραπάνω από δυο αράδες!!! Ενα οικόπεδο είναι άρτιο .... όχι φυσικά λόγω παλαιού συμβολαίου. Ένα "οικόπεδο" είναι πάντα εντός σχεδίου. Να υποθέσω επομένως πως έγινε στην περιοχή κάποια θεώρηση του ρυμ. σχεδίου και έπιασε και το δικό σου (??). ΑΝ έγινε θεώρηση οι όποιες τακτοποιήσεις θα γίνουν με "πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού. Εκεί πιθανότατα τότε θα γίνουν συνενώσεις δηλ. προσκυρώσεις όπως έγραψε παραπάνω ο tetris.

Στον πίνακα της π.ε., για το δικό σου οικόπεδο, γράφει μήπως "πράξη αδυνάτου"?? Το όμορο οικόπεδο, στον οποίο θα μπορούσε να προσκυρωθεί το οικόπεδό σου έχει μέσα κτίσμα? Όλα αυτά παίζουν το ρόλο τους.

Η μόνιμη σήμανση για τριγωνομετρικο είναι βεβαίως η δημιουργία ενός βάθρου με διαστάσεις που επιλέγεις με την επιβλέπουσα αρχ'η. Για μία "στάση" όδευσης είναι το μπετοναρισμένο μπουλόνι στο κράσπεδο όπως ας πουμε αυτά του Δήμου Θεσσαλονίκης που βλέπουμε εμείς εδώ στην Θεσσαλονίκη. Όλα τα άλλα πληρώνονται, αν πρόκειται για μελέτη, χωρίς καμία προσαύξηση, παρά μόνο με την τιμή που προβλέπει το διάταγμα των προδιαγραφών των τοπογραφικών εργασιών (δεν θυμάμαι τον αριθμό του.Νομίζω όμως 696/77 & 515/89). Όσοι κάνετε τοπογραφικά καλό είναι να διαβάσετε το διάταγμα 515/89.

Το θέμα αυτό το αντιμετωπίζετε εντελώς μα εντελώς λανθασμένα γιαυτό και το τοπογραφικό διάγραμμα είναι εκεί που είναι. Το "τοπογραφικό" από μόνο του είναι μία ξεχωριστή μελέτη. Όλα τα διατάγματα στο παρελθόν, που αφορούσαν την έκδοση μίας Ο.Α. πάντα η αρχική τους αναφορά ήταν στο Τ.Δ.. Χωρίς αυτό δεν σχεδιάζεις τίποτα. Η "υψομετρική- ταχυμετρική αποτύπωση", από μόνη της, έχει τους δικούς της κανόνες. Αυτούς, τους κανόνες, πρέπει να ακολουθεί όποιος κάνει οποιαδήποτε αποτύπωση για να προκύψει το ανάγλυφο μιας περιοχής. Το τι απαιτούν όλοι αυτοί οι εισπρακτικοί νόμοι είναι ένα άλλο θέμα! Η τοπογραφία, το θέλετε δεν το θελετε (δεν το θέλετε) έχει τους κανόνες της . Εγώ θέλω, ώστε αυτοί οι κανόνες, να εφαρμόζονται!! Μου κάνει κάπως εντύπωση, που για το θέμα αυτό δεν έγραψε κανένας Αγρ. _ Τοπογράφος μηχανικός!!!

Πως μπορεί ένα "Ιδιωτικό" πολεοδομικό σχέδιο που κυρώθηκε το 1978 να υπόκειται στις διατάξεις του νόμου Τρίτση που μας έρχεται πέντε χρόνια αργότερα, το 1983?? Δεν μπορεί να μην υπάρχουν κάπου... σε κάποια υπηρεσία τα σχέδια ή και στοιχεία για να εφαρμοστούν αυτά τα σχέδια. Όταν σαν μελετητική ομάδα κάναμε, για ένα σύλλογο δασκάλων, μία ιδιωτική πολεοδόμηση έξω από τα Νέα ρόδα δώσαμε σχέδια στην υπηρεσία του Πολλυγύρου αλλά και στην τοπική κοινότητα Ν. Ρόδων. Φυσικά και στον αρμόδιο σύλλογο δασκάλων. Πρώτα πρέπει να ψάξεις και μετά να κάνεις τις παρατηρήσεις σου.

Τα τέσσερα δεκαδικά δεν τα πρόσεξα (συγγνώμην) είναι περιττά. Αρκούν τα δύο. Να ενα ακόμη στοιχείο το πόσο σωστά είναι όσα έγραψα παραπάνω, αν και το σχέδιο αυτό το αποδέχθηκα (πλην αυτής της λεπτομέρειας).