nbr

Τα τέσσερα δεκαδικά δεν τα πρόσεξα (συγγνώμην) είναι περιττά. Αρκούν τα δύο. Να ενα ακόμη στοιχείο το πόσο σωστά είναι όσα έγραψα παραπάνω, αν και το σχέδιο αυτό το αποδέχθηκα (πλην αυτής της λεπτομέρειας).

Ο φίλος μας αρχιτέκτονας, που έκανε το αρχικό ερώτημα (και έκανε την αναφορά, ντεμέκ, για τα 500 σημάδια (???)), θέλω να μας πει σε τι θα τον πείραζε ένα τέτοιο σχέδιο που μας δίνει παραπάνω ο Pavlos33??. Νομίζω πως έτσι πρέπει να είναι ένα καλό Τ.Δ.

Έκκληση προς τους συναδέλφους που δουλεύουν στις πολεοδομίες. Οι έλεγχοι σας στα τοπογραφικά των οικοδομικών αδειών να είναι αυστηροί. Όταν ένα τοπογραφικό Διάγραμμα δεν πληρεί τις προδιαγραφές που απαιτούνται να επιστρέφεται. Μόνο έτσι θα βοηθήσετε, ώστε το τοπογραφικό Διάγραμμα, να ξαναπάρει την "θέση" που του αρμόζει και ίσως σταματήσει αυτή η σημερινή "ξεφτίλα" να έχουμε το "τοπογραφικό των 100Ευρώ". Έλεος!

Για να προκύψει το ανάγλυφο εδάφους σε ένα τοπογραφικό, με ΠΛΗΡΗ υψομετρική αποτύπωση, πρέπει , ανάλογα με την κλίμακα, να έχουμε ένα πλήθος σημείων, με το υψόμετρό τους, ώστε να μπορούμε με την μέθοδο της "παρεμβολής" να χαράξουμε τις ισοϋψείς καμπύλες. Αν π.χ. σχεδιάζουμε σε κλίμακα 1/ 500 πρέπει ανα 18- 20 μ., τουλάχιστον, να υπάρχει και ένα σημείο με το υψόμετρό του. Για να κάνει λοιπόν τον έλεγχο στις ισοϋψείς, αυτός ο κακόμοιρος τοπογράφος, πρέπει να έχει μπροστά του όλα τα σημάδια με τα υψόμετρά τους. Άρα δεν δίνουμε ένα σχέδιο μόνο με τις ισοϋψείς και εξαφανίζουμε τα σημάδια!!! (αλήθεια, γιατί δεν τα δείχνουμε?? δεν τα έχουμε? Ισοϋψείς με το μάτι? ). Εγώ ένα τέτοιο σχέδιο θα το θεωρούσα "μπαλαμουτιασμένο" και δεν θα το δεχόμουν. Το τοπογραφικό διάγραμμα από μόνο του είναι μία ξεχωριστή μελέτη. Τα τελευταία χρόνια το τοπογραφικό αντιμετωπίζεται σαν ένα σχέδιο δεύτερης κατηγορίας, πάνω στο οποίο πολιτικοί μηχ. αρχιτέκτονες μηχ., κ. λ. έχουν σχεδιάσει ότι αυθαιρεσία ήθελαν. Δεν θέλω επ' αυτού αντίλογο γιατί αυτό φάνηκε περίτρανα με τους τρεις νόμους που τακτοποίησαν αυτά τα τέρατα και σημεία. Είδαμε αυθαιρεσίες που δεν φανταζόμασταν. Σε ένα υψομετρικά ατελές τοπογραφικό πολύ εύκολα κάνουμε το υπόγειο ισόγειο κλπ, κλπ!! Μη τα βάζετε με τον συνάδελφο που κάνει αυτούς τους ελέγχους. Μακάρι να το κάνουν όλοι και σε όλες τις υπηρεσίες. Πληρώστε κάτι παραπάνω στους συναδέλφους, ώστε το τοπογραφικό που θα σας δώσουν να είναι "μελέτη".

Ποτέ δεν περίμενα αυτό να γίνει θέμα εδώ στο φόρουμ. Μπορεί να αναφέρεται, στα όποια βιβλία τοπογραφίας ΚΑΙ η μέθοδος αυτή σαν μία μέθοδο "αποτύπωσης", ίσως για γήπεδα μικρης αξίας αλλά μέχρι εκεί. Οι αποτυπώσεις γίνονται πάντα με ταχύμετρο. Γιαυτό και λέγεται ταχυμετρική αποτύπωση. Το πως θα μετρήσεις τις αποστάσεις είναι θέμα του μηχανικού και τι εξοπλισμό διέθετε (τώρα νομίζω δεν υπάρχει τέτοιο θέμα). Μπορείς να μετρήσεις καλά και με κορδέλα αλλά και με σταδία ακόμη. Απλά δεν αναζητήθηκαν ποτέ ευθύνες και απο κανέναν, για τα "σημεία και τέρατα" που παρουσιάστηκαν σε σχέδια όλων φυσικά των βαθμίδων (τοπογραφικά- αρχιτεκτονικά κλπ, κλπ). Εγω μετράω από το 1981 αλλά δεν έκανα ποτέ "αποτύπωση" μόνο με κορδέλα. Μη το κάνετε. Θα βγει πατάτα.

...... Έτσι απλά και ωραία, οι συνάδελφοι παραπάνω, σου τα είπαν όλα. Μα όλα!! Μπράβο! Αν έγραφες και το εμβαδόν του αγροτεμαχίου θα ήταν ίσως καλύτερα.

Το πιθανότερο ... είναι απο ιδιώτη για κάποια μελέτη της περιοχής. Και εγώ έχω βάλει (ίσως λιγο πιο χονδρά) πάρα πάρα πολλά αυτού του τύπου . Το ΑΣΠΙΣ λίγο με μπερδεύει. Σήμερα, λόγω της βλάστησης, θεωρείται δύσκολο σημείο. Υποθέτω είναι αρκετά παλαιό , γιατί όταν το έβαλαν θα ήτα σιγουρα καθαρά..... αλλά δίπλα σε έναν τόσο μεγάλο κορμό... πολλών ετών. "Ορατότης μηδέν"!

Μπορείς να μας πεις και γιατί το θέλεις το autocad να λειτουργεί με αυτό τον τρόπο?

Έριξα μια ματια στο παραπάνω FEK. τόσο μπλα-μπλα- μπλα ...ποτέ ξανά. για να μη το ψάχνετε ... το ΦΕΚ Β' 1975_6.6.2017.pdf

Πολλά- πολλά εύσημα στον Δημήτρη (χωρίς αυτόν το φόρουμ(?)....... φτωχό). Καλημέρα Εγώ προσωπικά δεν ήξερα για το νόμο αυτόν του 2017! Για ευνόητους λόγους........ Γνωρίζουμε αν δόθηκε κάποια παρόμοια μελέτη? ....Για του τεχνικούς Ξέρει κάποιος τι κατηγορίες πτυχίων απαιτούνται για τις μελέτες αυτές?............Είναι ένα καλό θέμα.

Εγώ προσωπικά ΔΕΝ καταλαβαίνω την ερώτηση.... ΤΧΣ (???) έχει να κάνει με "χωροταξικά" σχέδια??? ...Με "γενικά πολεοδομικά σχέδια" (ΓΠΣ). Ρώτα , μάθε και ξαναγράψε!

Φίλε συν. τοπογράφε 3333 βλέπω είσαι νέος μηχανικός. Θέλω αυτό το.... earth να το διαγράψεις από το pc σου. Αν το κρατήσεις (να το κρατήσεις), να το κρατήσεις μόνο ναι μόνο για να εντοπίζεις τα χωράφια και οικόπεδα που πρόκειται να μετρήσεις !!!! Δεν έχει κάποια μετρητική αξία. Καλή συνέχεια.

Ενα, ας πουμε, τραβηγμένο παράδειγμα. Εχουμε από όρους δόμησης σε μία περιοχή αρτιότητα Ε= 200.00μ2. Μετράω εγώ λοιπόν ...το βρίσκω μεν το οικοπεδο Ε=194.56μ2 ... αλλά γράφω και υπογράφω, για να κάνω κάποια χατίρια, Ε= 201.25μ2 (χωρίς τη δήλωση). Έρχεσαι τώρα εσύ και κάνεις την δήλωση του Ν. 651/77. γιατί σου δίνει ο συμβολαιογράφος ένα πενηντάρικο, και γράφεις, επί φωτοτυπίας, .... το οικόπεδο ταδε-ταδε με Εμβαδό ισο με 201.25 είναι άρτιο κλπ, κλπ, κλπ. Θέλεις να πιστεύεις πως δεν υπάρχει σε 'σένα κάποια ευθύνη ??? Κάνεις λάθος. Η Δήλωση του Ν. 651/77 είναι μία σοβαρή υπόθεση. Κάποιοι σε εμπιστεύονται και βάζουν τα λεφτά τους πάνω σε αυτή την δήλωση. Οι συμβολαιογράφοι (η περισσότερο απ' όλους πονηρή επαγγελματική φάρα, κατάφεραν να βγάλουν την ουρά τους απ' έξω), που συνεχίζουν να είναι και μέσα στην κρίση αυτοί που διατηρούν τις ελάχιστες τιμές τους (στις ποσότητες της δουλειά μόνο έπεσαν) , δεν αναλαμβάνουν ποτέ μα ποτέ ΚΑΜΙΑ- καμία ευθύνη επί του θέματος. Πάντα λεν " αυτά έγραψε ο μηχανικός". Βλέπεις πόσο εξογκώθηκε αυτή η δήλωση. Και συνεχίζει να μεγαλώνει. Προσοχή.

Η γνωμη μου ... Δεν υπογράφουμε τοπογραφικό ή όποιο-δήποτε σχέδιο, που έχει επιμετρικά στοιχεία και δεν τα κάναμε -μετρήσαμε εμείς! Δεν θυμάμαι να το έκανα στην καριέρα μου. Άλλωστε δεν χρειάστηκε. Ο συμβολαιογράφος θέλει να κάνει την δουλειά του. Τίποτα παραπάνω. Και καλά κάνει! ... Έτσι μπορεί και ζητάει, από τον πελάτη του, την δικιά του αμοιβή άφοβα, αφού φυσικά τον έχει βρει τον φθηνό μηχανικό για τη δήλωση Ν.651!! Η υπογραφή του πρώτου μηχανικού είναι πάντα σε φωτοτυπία αγαπητέ συνάδελφε. ......

Η προσωπική μου γνώμη (έχω γίνει πολλές φορές κακός γιαυτό δεν θα το συνεχίσω) είναι πως ο αρχιτέκτονας ΔΕΝ υπογράφει. Εδώ σίγουρα υπέγραψε σε τοπογραφικό που το συνέταξε κάποιος άλλος ! (?) αφού ο ίδιος δεν έχει δικαίωμα σύνταξης τοπογραφικού. Η σύλλογος της Β. Ελλάδος έστειλε (κάποτε) και οδηγία στο σύλλογο των συμβολαιογράφων θεσσαλονίκης για να μη τα δέχονται τέτοια τοπογραφικά (ο πανελλήνιος ?? .... άστα να πάνε). Μάλλον όμως δεν έγιναν πολλά πράγματα.

Γράφω μόνο και μόνο για τόσα γράφει η συν. ... ...."Προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα είναι αναγνωρισμενη γιατί βρισκεται εκτός σχεδίου ." .... Μα ένας δρόμος που ενώνει δύο οικισμούς , όπως τους περιγράφει παραπάνω και ο Δημήτρης, θα τρέξει σίγουρα αυτός και σε εκτός σχεδίου περιοχή. !!! Κάτι σε μπερδεύει !(?)

Ρωτάς στην υπηρεσία που κατασκεύασε τον δρόμο. Υπήρχε μελέτη οδοποιίας? Στην μελέτη αυτή υπήρχε και μελέτη για την ζώνη απαλλοτρίωσης? Δηλ. κτηματολογικός πίνακας ? Αφού ήδη έγινε ο δρόμος προχώρησαν στις αποζημιώσεις που πρόβλεπε η μελέτη της απαλλοτρίωσης? ................... Πάντως αν ο δρόμος έγινε από δημόσια αρχή και το γήπεδό σου ήταν το "άρτιο και οικοδομήσιμο"... αυτά δεν τα χάνεις.

Για να έχει κάποιο νόημα η συζήτηση (έτυχε πολλές φορές πολλοί συνάδελφοι άλλα ρωτάν αρχικά και η κουβέντα πάει αλλού) πρέπει να μας δώσεις, ακριβώς όμως το ιστορικό της περιοχής. Δηλαδή αν τα ρυμοτομικά σχέδια είναι κυρωμένα? οι όροι δόμησης του ρυμοτομικού ποιοι είναι. Τι μορφή έχει σήμερα το γεωτεμάχιο? Έχει ρυμοτομούμενα τμήματα? αυτό που εντάσσεται στο σχέδιο πόση έκταση είναι? με έναν δικός σου υπολογισμό πόση εισφορά σε γη έχει. Οι ιδιοκτήτες τι δηλώσεις ιδιοκτησίας έχουν κάνει κλπ. Ο sdtopo αλλά και o MONOS είναι κοντά στην πραγματικότητα. Αν λοιπόν έχουμε κυρωμένο ρυμοτομικό σχέδιο τότε το όλο πολεοδομικό καθεστώς της περιοχής έχει πλέον αλλάξει αλλάξει. Δώσε απαντήσεις στα παραπάνω ερωτήματα και βλέπουμε! Σε κάποιες ενότητες θεμάτων σχετικές με τις πράξεις Εφαρμογής έδωσα αρκετές φορές τον "σκελετό" της δήλωσης του Ν. 651/77 για περιπτώσεις με κυρωμένα ρυμοτομικά. Πάντως αν δεν είναι κυρωμένα τα Ρ.Σχ. η περιοχή είναι ακόμη εκτός. Ερώτηση: Βγήκαν δύο οικοδομικές άδειες (που φούσκωσαν σαν μπαλώνει) για εκτός σχεδίου περιοχή. Στο δασαρχείο δεν πήγε κανένα τοπογραφικό για χαρακτηρισμό πριν την Ο.Α ??? Από την πολεοδομία ΔΕΝ το ζήτησαν???,Δηλαδή η οικ. άδεια βγήκε επί δασικού εδάφους με την βούλα της πολεοδομίας. .......Παράγει λάδι η περιοχή???

Καλημέρα Δημήτρη ..και στην παρέα. Επειδή εγώ είμαι φανατικά κατά της κατάτμησης των κληροτεμαχίων βλέπω, 10 μέρες μετά, αυτό που έγραψε τελευταίο ο Δημήτρης, στην τελευταία αράδα, πέρασε στο ντούκου.

επειδή το φόρουμ το διαβάζουν αρκετοί συνάδελφοι που θέλουν, κατα κύριο λόγο, να πάρουν μία σωστή ενημέρωση, πρέπει, αυτά που γράφουμε εδώ, να έχουν τουλάχιστον μία ορθότητα και να μη είναι πέρα για πέρα έξω από κάθε κανόνα. Από την παραπάνω ανάρτηση φαίνεται πλέον καθαρά πως γύρο από τα υπάρχοντα συστήματα αναφοράς συντεταγμένων υπάρχει παντελής άγνοια. Γράφτηκαν αμέτρητες σελίδες ... νομίζω άσκοπα. Το σύστημα , αγαπητέ φίλε , ΤΜ3 των τριών ζωνών (για τους πολλούς συστημα μερκατορικών συντ/νων) καμία μα καμία σχέση δεν έχει με το σύστημα ΕΓΣΑ 87. Το σύστημα ΤΜ3 χρησιμοποιήθηκε κυρίως στις πράξεις εφαρμογής (είχε συντελεστή κλίμακας κ=1). Δεν μπορώ να φανταστώ πλέον τοπογράφο μηχανικό να είναι πχ στην Θεσσαλονίκη (μεσαία ζώνη) και να μετασχηματίζει ένα τριγωνομετρικό σημείο του χάρτη 118 , στην ζώνη που είναι για τα Γιάννινα (δυτική ζώνη). Και η διαφορά του ενός μέτρου (η πρώτη σου αναφορά) πως προέκυψε !....... Άλλη ζώνη ΤΜ3 ! ... Άλλο φύλλο χάρτου..... και μόνο ένα μέτρο διαφορά στο ΕΓΣΑ87(?) . Αν όλα αυτά τα διαβάσει ένας νέος συνάδελφος σίγουρα θα μας "συχτιρίσει".

Το έγραψα αρκετές φορές ... θα το κάνω ακόμη μία : Οι συντεταγμένες που μας δίνει το κτηματολόγιο ΔΕΝ είναι για οριοθέτηση !! Μη "τσιμπάτε" σημάδια από το "πιλοτικό" του κτηματολόγιου! Οι συντεταγμένες ΕΓΣΑ87 που θα δώσετε εσείς στις κορυφές είναι οι σωστές (αν φυσικά τις δώσετε σωστά). Αν αυτές αποκλίνουν από τα "όρια απόκλισης" που βάζει το ίδιο το κτηματολόγιο, τότε ζητάτε διόρθωση (χωρική μεταβολή) σχεδίων και συντ/νων. Τα σχέδια του κτηματολόγιου είναι κατά 70 με 80% "από αέρα". Αρα γιατί να είναι σωστές αυτές οι τιμές και όχι οι δικές σου που, εννοείται, έγιναν με τον σωστό τρόπο έξω στο πεδίο(?).

Όσα γράφει ο Δημήτρης είναι , όχι μόνο σωστά, αλά περισσότερο από σωστά, αλλά δείχνει ταυτόχρονα και την πονηράδα του ... Χαλκιδιώτ (κάτι μάλλον ξέρει) ! Επειδή στην Χαλκιδική οι περισσότεροι πίστευαν (ίσως ακόμη να το πιστεύουν) πως όλα στριφογυρίζουν γύρο από την καλή ποιότητα του "Λαδιού" τους πίστευαν πως δεν υπάρχει κάτι που δεν γίνεται. ................... Στην ανάγκη ας στήσουν θερμοκήπια να παράγουν κανένα ραπανάκι.... Α και κρεμμυδάκια ! Θα το χαρώ !

Ε ! αυτά μόνο στην Χαλκιδική μπορούν να γίνουν!!!!!!! Άντε και σε κανα δυο -τρία ακόμη μέρη. Τι νομίζετε θα σας πάρουμε τα σκήπτρα. .... Ε! σαν την Χαλκιδική πουθενά. Έχει και καλό "λάδι" η Χαλκιδική!!!!! Τώρα γιατί εγώ, πάλι, δεν κατάλαβα αλλά και δεν πίστεψα τίποτα από τα παραπάνω. Να δίνονται σε κληρο (που είναι αυτός?) 32 στρέμματα (?) και να μην έχουν αγροτικό δρόμο ???????????? Να γίνονται τέτοιες κατατμήσεις (ή πέστε τις όπως θέλετε) χωρίς τοπογραφικό ... χωρίς δήλωση για αρτιότητες σ' αυτό κλπ, κλπ .... να προκύπτουν μη άρτια κομμάτια................... Μόνο στην Χαλκιδική. Είδα και χειρότερα!

Αυτό που διαβάζω εδώ ειναι, το λιγότερο που μπορώ να πω, ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ !!!!!!!!! Δεν μπορεί να συμβαίνει αυτό με την ΓΥΣ. Ένα "προϊόν" που το πήρε η ΓΥΣ από τους έφεδρους φαντάρους συναδέλφους τοπογράφους και όχι μόνο ή και από συναδέλφους μηχανικούς αξιωματικούς, που και αυτοί πληρώνονται από το ελληνικό κράτος, να είναι προϊόν που πουλιέται με τέτοιο βάναυσο τρόπο, ενώ δεν θα έπρεπε να πουλιέται αλλά να δίνεται δωρεάν. .... Ακουσον - άκουσον . Να είσαι στο Ορμένιο ...να χρειάζεσαι έναν χάρτη και να σου λεν "έλα κάτω στην Αθήνα να τον πάρεις αλλά και να τον πληρώσεις" . Να είσαι σε μακρινό νησί ... να έχει μποφόρ και να σου λεν επίσης "έλα κάτω στην Αθήνα να τον πάρεις αλλά και να τον πληρώσεις". Κατα τα άλλα , Όλοι οι Έλληνες έχουν τις ίδιες ευκαιρίες! Το λεν ...και δεν ντρέπονται! Και γιατί πρέπει ντε και καλά να πληρώσεις?? Πρόκειται για κάποια μελέτη δημοσίου? Αν ναι ζήτα από την υπηρεσία να σου παραχωρήσει τους χάρτες. Η υπηρεσία τους παίρνει εύκολα υπηρεσιακά. Το έκανα πολλές φορές.

Αφού γίνεται λόγος για Χαλκιδική....... Εδώ έχουμε κάποιο άλλο καθεστώς στην εκτός σχεδίου δόμηση. ΠΔ 1.7.1977- fek290 Δ 1.9.77 για Ν. χαλκιδικής.doc ΠΔ 23_91...ΓΙΑ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ.doc