nbr

Ίσως φταίει η θολή εικόνα. Θα έπαιρνα όρκο πως είναι απόδοση από codware. Πολλή καλή έκδοση. Το geocalc δημιουργεί dxf αρχεία για να τα διαβάσει το autocad. ... Πολλά τα σημάδια και σε κενά οικόπεδα. τα υπόλοιπα που θα προκύψουν δεν με αφορούν (ή πρέπει?).

Και γιατί να καταλάβω?? Το μόνο που καταλαβαίνω είναι πως στο σχέδιο είναι από Cadware και απλά φαίνονται και τα σημεία αποτύπωσης Χ,Υ,,Ζ (ανοιχτό επίπεδο σχεδίασης). Πολύ πυκνή και καλή αποτύπωση με πολλά σημάδια στο πεδίο. Τίποτα παραπάνω. Εκτός του ότι και εγώ, για πολλά χρόνια, σχεδίαζα με το 8.5 Cadware!!

Φίλε ... Τοπογράφος χωρίς τσεκούρι και πριόνι στο καπό του αυτοκινήτου..... δεν γίνεται. Να στεναχωριέσαι αν πετύχεις παλιούρια (δύσκολο επίσης το "γλυδίτσιον το μονόγκαθον !"

Πως μπορεί μία μελέτη πράξης εφαρμογής, που ξεκίνησε στις αρχές δεκαετίας του 1990 (δηλ. με τον Ν.1357/83), να υπόκειται για τις εισφορές σε διατάξεις του Νόμου του 2014 ?? (έτσι σε συμφέρει?). Αφού μας είπες πως έχεις πρόσβαση(?) στους τελειωμένους πίνακες της Π.Ε. Μπορείς να μας πεις τι αναγράφεται στην τρίτη στήλη του πίνακα αυτού σαν αρχική ιδιοκτησία? Επίσης να μας πεις σε πια στήλη του πίνακα αυτού γίνεται η αναφορά περι αυτοαποζημιώσεων, ώστε να έχεις την μειωμένη αυτή εισφορά σε γη ή και χρήμα ??(εγώ ξέρω πως, μόνο αν το γεωτεμάχιο είναι απο αγροτική αποκατάσταση, έχει διαφορετικές εισφορές).

Εχω αρκετό καιρό να μπω στην ενότητα αυτή για το κτηματολόγιο. Κατάντησε λίγο βαρετή για 'μένα τον αργόσχολο. Σήμερα όμως πήρε χρώμα η σελίδα ...(επιτέλους χρωματιστές φωτό). Ρε jojo γιατί έβαλες τόσο χρώμα στην ζωή μας??? έβαλες όμως και εκείνο το ασπρόμαυρο χιλιάρι "περκέ". Αλήθεια τι ήθελες να μας δείξεις (δεν κατάλαβα τίποτα)??? αφού στο χρωματιστό το δείχνεις το χωράφι με την ακίδα. Α ! άλλη χάρη έχουν οι πινακίδες της ΕΠΑ με τις ισοϋψείς. Καλοσχεδιασμένη η πινακίδα. ........................................................................... Όταν θα τελειώσει αυτό το πανηγύρι με το κτηματολόγιο, η μισή Ελλάδα μέσα σε λίγο χρόνο, θα είναι η τρελή- τρελή χαρά για τους Δικηγόρους και το κτηματολογικό δικαστήριο. Τι παπάδες θα βγάλει αυτό το πράγμα (για πράγμα πρόκειται με τον τρόπο που γίνεται) ούτε που το φαντάζομαι !!!! Οι χωρικές μεταβολές θα πάνε σύννεφο........ και οι δουλειές θα τρέχουν από τα μπατζάκια. Τυχεροί!

...............Ναι. Ο συνάδελφος πάει direkt για μεταγραφή. Μπράβο!

.... εσείς, του ανθρώπου, του συστίσατε όλη την γεωδαισία για μεταπτυχιακό. ... Άντε και αγοράζει τα βιβλία! Να τα κάνει τι?? Στο χωριό μου λεν... "να απλώνεις τα ποδάρια μέχρι εκεί που φτάνει το πάπλωμα " !!! Και εγώ όταν έβγαλα Ο. Άδεια για τον εαυτό μου, πήγα σε φίλο Π.Μ. και μου έκανε τα στατικά. ... ....Και το πρόβλημα πάαααει . Απλά πράματα.

Από τα γραφόμενά σου ..... σε φαντάζομαι... 60+ ..................................................................................... Τελικά απάντηση, στο ζήτημα με τον Κρητικό και το Τρ. σημείο , δεν δόθηκε!! Πρέπει να έχει καλή θέα το εν λόγω σημείο. Υ.γ. Τις πλακέτες αυτές τις βάζαμε σε ταράτσες που, για λόγους στεγανότητας, απαγόρευαν οι ιδιοκτήτες τους καρφιά , βάθρα κλπ.

Όταν ξεκίνησαν οι Π.Ε και κάναμε πύκνωση τριγωνομετρικού δικτύου , για τις ανάγκες της μελάτης, κολλούσαμε μπρούτζινες πλακέτες (Φ10 cm) πάνω σε πλάκες κτισμάτων με κάποια σούπερ δυνατή κόλα (μείγμα δυο ειδών + - κόλλες κλπ,κλπ). Πολύ σπανια ξεκόλλαγε η πλακέτα. Μία δυο φορές που βρήκαμε να μην υπάρχει η πλακέτα και η κόλλα από κάτω είχε ακριβώς αυτή την μορφή .... αλλα εμείς την χρησιμοποιούσαμε ! (καλό κύκλος). Εδώ τα πράγματα είναι απλά . Αυτό το "σημάδι" που βρήκες βρίσκετε στο κτίσμα που μας δείχνει ο jojo? Εκεί είναι (τουλάχιστον ήταν ) σίγουρα το 47 της πινακίδας 09. Οι τιμές εγσα που κυκλοφορούν για το 047 : χ=655648,09, Υ= 3895306,14. Αν το "σημάδι" έχει άλλες τιμές ... είναι από ιδιώτη. Πάντως χαμηλά τριγ. σημεία, που είναι σίγουρα της ΓΥΣ (έχουν όμως πάντα επάνω την πλακέτα της ΓΥΣ), υπάρχουν αρκετά. Ένα χαρακτηριστικό είναι αυτό που είναι στην Siemens στην Θεσσαλονίκη , κοντά στο Διαβαλκανικό k;entro. Το τριγ, σημείο στο Μακεδονία Παλλάς είναι δεν είναι 30 cm.

Χωρίς να γνωρίζω τι εμπειρία διαθέτεις σε θέματα Π.Ε., νομίζω πως τα νούμερα που μας γράφεις εδώ, είναι, στα δικά μου μάτια, κάπως αυθαίρετα. Μακάρι να κάνω λάθος. Εφόσον, όπως λες (?) , έχεις πρόσβαση στους "τελικούς" πίνακες, πρέπει να κάνεις και τους δικού σου υπολογισμούς, σύμφωνα με την εγκύκλιο 30 &31 (εισφορές σε γη και χρήμα), για να μην εκτεθείς αργότερα. Αυτό που πρέπει να κάνεις οπωσδήποτε είναι να δεις , εφόσον είχε το γήπεδο και απαλλοτρίωση, με ποια αρχική έκταση ξεκινάει στους πίνακες (2η στήλη) της Π.Ε. Επίσης να δεις αν ο ιδιοκτήτης έχει και άλλα γεωτεμάχια στη συγκεκριμένη περιοχή μέχρι τον Μάρτιο του 1982. Αν ξεκινά με 4200 μ2 η εισφορά του οικοπέδου θα είναι περι τα 1720 μ2 (υπόλοιπο 2480 μ2). Αν πάλι ξεκινά με 3000 μ2 η εισφορά θα πρέπει να είναι γύρο στα 1025 μ2. (υπόλοιπο 1975 μ2) Όσα αναφέρεις παραπάνω σε 'μένα είναι εντελώς άγνωστα και δεν ξέρω αν ισχύουν ! Ας μας γράψει, για επιβεβαίωση, κάποιος συν. που γνωρίζει τα θέματα αυτά!!

Καλησπέρα Δημήτρη αλλά και σε όλη την παρέα των συναδ. Τα όσα μας γράφει ο φίλος ΔΕΝ είναι επαρκεί γι' αυτά που ζητάει. Από τις χρονολογίες και μόνο πιστεύω πως η μελέτη πατάει στο 1337/83 Με τον νόμο που αναφέρεις δεν έγινε καμία Π.Ε. (είχε χαμηλές νομίζω εισφορές) . Το παράξενο με αυτόν τον νόμο (σχολιάστηκε στην πιάτσα , γιαυτό και το θυμάμαι ) είναι πως έχει ΦΕΚ 24/12 /2014 . Παραμονή Χριστουγέννων , ενώ είχαν προκηρυχθεί ήδη οι εκλογές!! Κάπως έτσι έγινε και με τον νόμο 3212/2003 της Βασούλας ,που είναι παραμονές πρωτοχρονιάς το ΦΕΚ του.

Κάτω από τι καθεστώς εκδόθηκε η Ο.Α. του κτίσματος που εξετάζεις? Ήταν η περιοχή εκτός σχεδίου και η άδεια εκδόθηκε με τις διατάξεις της εκτός σχεδίου περιοχής?? Αυτό που γράφεις..... "..χωρίς υπέρβαση κάλυψης και δόμησης σύμφωνα και με το προτεινόμενο τελικό οικόπεδο." .... πως ξέρεις ποιο είναι και τι μορφή, σχήμα , διαστάσεις θα έχει το τελικό οικόπεδο?? έχει ακριβώς τόσα ρυμοτομούμενα τμήματα που πιθανολογείς πως θα καλύπτουν την εισφορά σε γη?

Εκτιμώ πως η υπόθεση είναι χαμένη και λίγο πολύ γιαυτό, έχουν τεράστια ευθύνη και οι σύλλογοι μας αλλά και το ΤΕΕ. Όλα ξεκίνησαν από την τεράστια δύναμη που έχουν οι συμβολαιογράφοι (αφήστε να έχω αυτή την άποψη). Οι αποφάσεις τους "έφευγαν" πάντοτε με την λέξη "εγκύκλιος". Δεν είναι τυχαίο πως είναι ο μοναδικός κλάδος που στο καιρό της κρίσης δεν έχασε τις "ελάχιστες τιμές" ενώ οι μηχανικοί ήταν οι πρώτοι που τις χάσαμε. Αν έπεσε ο τζίρος τους, είναι από την ελάττωση του όγκου δουλειά τους. Είναι Λογικό. Εμείς λοιπόν ακόμη και σήμερα, δηλώνουμε πως....." η δήλωσή μας είναι σύμφωνα με το αρθρο 5 του Ν. 651/1977" αλλά στην πορεία αυτό το ... άρθρο 5 "τουμπάνιασε" και "τουμπανιάζει" συνεχώς! !!! Και αυτό μόνο και μόνο για να διώχνουν, οι φίλοι μας οι συμβολαιογράφοι , την ευθύνη από πάνω τους . Αυτοί πάντα και στερεότυπα λεν ... " Ο μηχανικός το έγραψε"!!! Και μέχρι τώρα τα καταφέρνουν μια χαρά . Ας μας πει ο Δημήτρης τι σχέση έχει το άρθρο 5 με αυτά που γράφουμε εμείς σήμερα??. Άντε και αυτό, άντε και το άλλο, άντε και 'κείνο (όλα τα φανερά , όλα τα πετούμενα μα και τα στάσιμα)!!!. Οι ελιές οι φοίνικες και τα πεύκα, σε ένα καλό σχέδιο, πάντα αποτυπώνονταν και φαινόταν, με ειδικές σημάνσεις. Αποτυπώνω - δείχνω τα δένδρο και αυτός που θα σχεδιάσει παραπέρα στο σχέδιό μου, θα διαχειριστεί την υφισταμένη κατάσταση που του δίνω με το σχέδιο αυτό. Γιατί πρέπει εγώ να υπογράψω κάτι που ο ιδιοκτήτης μπορεί κάλλιστα να αλλάξει (κόβοντας ας πούμε ένα δένδρο). Απλά, από την την εποχή της Μπιρπίλω και μετά, όλοι οι φορείς, οι σύλλογοι, το ΤΕΕ ναρκώθηκαν για τα καλά, όπως επίσης και τα συνδικάτα μαζί με την ΓΣΕΕ κλπ, κλπ. Το παιχνίδι είναι τώρα πλέον χαμένο, επειδή υπάρχουν ... οι πρόθυμοι. Μπορείτε να φανταστείτε ένα εξάμηνο πχ να μη φτάνει κανένα τοπογραφικό σε συμβολαιογράφο ή και στη πολεοδομία??? Ε !! (δύσκολο) ... Αν όμως γινόταν??? Οι συμβολαιογράφοι, όταν χρειάστηκε κάποτε, το έκαναν ....Οι Μηχανικοί ? ποτέ!!!

.... δεν ζει και ο Κελαϊδόνης που στο τέλος πρέπει να έβγαλε άκρη σε 'κείνο το τραγούδι: Που η τάδε τ' ακανε με τον τάδε που τα είχε με την δήνα ,που όμως πιο πριν τα είχε με τον Τοτό και που για κάποιο λόγο καμία από αυτές δεν τα είχε μαζί μου!!! Πάντως αυτό, που κάποιος δώρησε (σε ποιον ??) ένα ξένο οικόπεδο, .... δεν το "ματαείδα" ...... Και αν έβγαζε αυτός και μία οικοδ. άδεια ....θα είχε μεγάλη πλάκα! Ή έβγαλε?

Το έγραψα και άλλες φορές !!! Αυτό που δίνει (ξαναδίνει ο Δημήτρης) να το κατεβάσετε και να το μελετήσετε. Μέσα από το φόρουμ δεν αναλύονται αυτά τα θέματα. Είναι θέματα σελίδων. Η διάνοιξη ενός δρόμου ,που μπορεί να είναι στενός , φαρδύς ή δέχεται μία διαπλάτυνση κλπ, δίνει πάντα μία υπεραξία στο οικόπεδο που την "αγοράζει" ο ιδιοκτήτης έναντι γης!! Τα γράφει όλα αναλυτικά η μπροσούρα που θα τυπώσετε!! Όλοι όμως!

Οι συμβολαιογράφοι, πάντα μεγάλη δύναμη, μπορούν και επιβάλλονται. Λεν .." δεν κάνω το συμβόλαιο αν δεν έχει αυτό και αυτό" και το λεν με εγκύκλιό τους όλοι τους. Βρίσκουν λοιπόν πάρα π ο λ λ ο υ ς συναδ. πρόθυμους και με ένα πενηντάρικο κάνουν δουλειά τους και λίγο-λίγο ....χάλασε η πιάτσα!!

Σήμερα Κυριακή θα παραμείνω ήρεμος. Αυτά όλα ήταν τα "συμπληρώματα" έγγραφα των "κατοχικών" , εισπρακτικών, γεμάτους χαράτσια, νόμων που μας έφεραν τα κοράκια, αρχικά του Γιωργάκη, όπως ήταν και ο Ν. 3040/2011. Έπρεπε πάση θυσία να φουσκώνουν οι λογαριασμοί πληρωμής- χαράτσια . Ήταν γεμάτοι από Λάθη. Λάθη, λάθη & κόντρα λάθη. Πάτα από περιέργεια "Τοπογραφικό διάγραμμα εντός σχεδίου". Αν και νομικός θα προσπαθήσω να σου πω δύο -τρία απλά πράγματα που θα τα καταλάβεις ακόμη και 'συ! Αυτές οι καφέ γραμμές στο σχέδιο λέγονται "ισοϋψείς". Από το πρώτο έτος μαθαίνουν οι τοπογράφοι πως τις τραβάμε στο φυσικό έδαφος. Στα όρια των δρόμων, προπάντων όταν είναι ασφαλτος- μπετόν, ...διακόπτονται. Όπου υπάρχει κτίσμα διακόπτονται επίσης. Εδώ δεν το κάνουν οι κύριοι αυτοί. Δεν μπορεί ένα σχέδιο που προέρχεται από δημόσια υπηρεσία να έχει αυτή την μορφή-εικόνα. Δεν μπορεί!!! Τα δένδρα, ναι, πρέπει να αποτυπώνονται και να μπαίνουν στο σχέδιο. Όχι όμως στη δήλωση με την υπογραφή μου (μπορεί ο ιδιοκτήτης να τα κόψει μόλις φύγω??). Δυστυχώς οι σύλλογοι, το ΤΕΕ όπως και τα σωματεία έχουν , σκόπιμα, ύπνο βαθύ!

Πουθενά δεν φαίνεται η προέλευση του εγγράφου αυτού!!! Αυτό μπορεί να το έχει γράψει ο οποιοσδήποτε . Ακόμη και ένας "εξυπνάκιας" συνάδελφος. Αποτύπωση δένδρων ΝΑΙ !! αλλά όχι και αναφορά στην δήλωση. Να το δει ο Σύλλογος αν το χαρτί αυτό είναι από κάπου.... επίσημα. Δεν το πιστεύω όμως.

Ο zulumpo ζήτησε , υποθέτω, την απόφαση (πρόταση ??) του υπουργείου. Πέρα από το γεγονός ότι πρέπει να αποτυπώνονται τα πεύκα (ειδικός συμβολισμός) αλλά το θεωρώ υπερβολή το υπουργείο να ασχολείται με το θέμα αυτό και να το ζητά (?) στη δήλωση του Ν.651. Κάποτε, όταν ο σύλλογος της Θεσσαλονίκης ήταν στα πάνω του, αποτρέψαμε την απαίτηση των συμβολαιογράφων (πάντα μεγάλη δύναμη), ώστε να δηλώνουμε στον Ν.651 ότι το γεωτεμάχιο δεν ... κρύβει (???) αρχαία (κουφό?)

αγαπητή επισκέπτρια του φόρουμ θέλω απλά να σε ρωτήσω: Εσύ διαβάζοντας αυτές τις δύο αράδες, που γράφεις, μπορείς να καταλάβεις εύκολα την ερώτηση σου??. Καταλαβαίνω πως δεν κυρώθηκε (δεν τελείωσε) η πράξη. Ξέρεις αν τελείωσε (κυρώθηκε) τουλάχιστον η ρυμοτομική μελέτη (τα αρχιτεκτονικά. Δηλ. δρόμοι, πλατείες κλπ) ?? Πόσο μεγάλο είναι το (ας το ονομάσουμε οικόπεδο) γεωτεμάχιο που έχει πάνω του τα σπίτια? Πόσο όγκο έχουν και τα δύο σπίτια μαζί? Δίνοντας τις εισφορές γη , που θα πρέπει να δώσει, το οικόπεδο και σύμφωνα με τον Σ.Δ., θα περισσεύει κάτι για να κτίσει, αργότερα, ο"κύριος σήμερα" του οικοπέδου αυτού ή θα μείνει με τις οριζόντιες ιδιοκτησίες στο χέρι??? Πρέπει να ρωτήσεις, στο τετ α τετ ένα μηχανικό που ξέρει από πράξεις, φυσικά και την συμβολαιογράφο που θα τα κάνει αυτά, ή να μας δώσεις (σε αρκετές αράδες) όλη την περιγραφή της ιδιοκτησιακού καθεστώτος.

Ποτέ δεν σκέφτηκα να βγάλω ειρωνεία για το θέμα. Ας έγραφες από την αρχή πως πρόκειται για κατσάβραχα, Μόλα ταύτα, ακόμη και τώρα, δεν ασπάζομαι τα όσα έγραψες παραπάνω, για την πιστοποίηση... του πρόεδρου(?), το gps κλπ, κλπ. ... Προσωπικά δεν θέλω να δεχτώ, σε καμιά περίπτωση τα όσα γράφεις, γιατί κουράστηκα να εξηγώ πως η περιχαράκωση ενός γηπέδου από 4, 5 .... 10 γραμμές είναι αποτέλεσμα μιας δουλειάς και όχι τραβηγμένες στο χαρτί...και ότι δώσουν σαν αποτέλεσμα.

Προς συμπλήρωση όσων γράφει ο Δημήτρης. Εγώ όσα γήπεδα μέτρησα, που σε κάποια σχέδια φαινόταν να είναι εκεί κάπου λίγο πάνω από τα 4000μ2 , ... εγώ ποτέ δεν τα βρήκα 4000+ , αλλά πάντα μικρότερα από 4000μ2. Τουλάχιστον όποιος κάνει τέτοια αγορά πρέπει να είναι 140% σίγουρος, αλλά σίγουρος, ότι το γήπεδο είναι 4000+ !! Αν αυτό το μετρήσεις σε ΕΓΣΑ87, που στις μετρήσεις επισέρχεται και ο συντελεστής κλίμακας, θα μικρύνει κάι άλλο!

Δεν ήθελα να δώσω συνέχεια στο θέμα. Απλά όμως θελω να παρακαλέσω , ώστε να μη μπαίνουν τέτοιου είδους ερωτήσει στο φόρουμ . Μας παρακολουθούν και οι νέοι συνάδελφοι. Εδώ πάντως στην Θεσσαλονίκη, οι συνάδελφοι που παραλαμβάνουν δηλώσεις, παρακαλάν για κάποιο τοπογραφικό,.. . ! Τις μετρήσεις έστω με μία κορδέλα και μερικές κορδελιές στις διαγώνιες, θα τις δεχόμουν για τα κατσάβραχα καλλίτερα παρά με to gps χειρός. Νομίζω θα χάναμε λιγότερα μέτρα.

" ............ενώ με gps χειρός μετρήθηκε 14 στρέμματα. Πόσο να το δηλώσω; Τοπογραφικό κανονικό δεν απαιτείται..." Μπορούμε πραγματικά , σαν μηχανικοί, να δεχτούμε αυτά που γράφεις????? .... μπορούμε?? Ας πουμε πως πράγματι δεν απαιτείται τοπογραφικό. ... Το πήγες και δεν το δέχτηκαν??? Δεν το νομίζω!!! Πας εκεί στο χωράφι με ένα gps χειρός ... σου δίνει διαφορά 6000μ2 και αναρωτιέσαι,αν δέχονται (????) τοπογραφικό διάγραμμα στις παραλαβές του κτηματολογίου? Τί άλλο θα ακούσω εδώ μέσα??!!! (θέλω να ξέρετε όλοι σας πως έχω πολλά μαλλιά!!! Μάλλον όμως θα τα χάσω ). Ακούω πως υπάρχει πρόεδρος κοινότητας που πιστοποιεί ...10 στρ. Το Ε9 δίνει 20 στρ. και ένα gps Xειρός,που το κάναμε μία γυροβολιά, δίνει 14 στρ.. Αντε τώρα να διαλέξεις!!!!!!!!! (??)

Το κτηματολόγιο δεν έχει καμία σχέση με την "πράξη εφαρμογής". Η πράξη εφαρμογής μελετάει όλα τα οικόπεδα της περιοχής της από κοντα- επίγεια θα 'λεγα ενώ το κτηματολόγιο προσπαθεί να κατοχυρώσει σωστά και ό γίνεται με καλύτερη ακρίβεια τα εμπράγματα δικαιώματα επι της ιδιοκτησίας. Μεγάλος όγκος αποτύπωσης γίνεται από αέρος..... άρα δεν είναι σαν τα επίγεια μέσα! Εκτός αυτού ,τις περισσότερες φορές, δεν δουλεύουν και στο ίδιο σύστημα αναφοράς συντεταγμένων. Οι συντεταγμένες από την πράξη εφαρμογής είναι για οριοθέτηση, ενώ του κτηματολογίου όχι. (εγώ πιστεύω πως θα έπρεπε να είναι. Βελτιώνονται όμως συνεχώς). Η πράξη μπορεί να είναι σε ένα σύστημα ΤΜ3 (μερκατορικό ζώνης 3ων μοιρών) και το κτηματολόγιο είναι πάντα ΕΓΣΑ87.