nbr

....... Χωρίς τον Δημήτρη και τον Παύλο ή τον Παύλο και τον Δημήτρη το φόρουμ εδώ θα ήταν... φτωχό!!!!

..............."Και να μην κανει σαλτανατια ο συναδελφος....". Και από που ξέρεις εσύ την λέξη. .."σαλτανάτι"??

...Πρέπει όμως να υπάρχει και η απαιτούμενη γεωμετρία του γηπέδου (εμβαδόν διαστάσεις κλπ. κλπ)!

Γιαυτό λοιπόν εγώ σήμερα πήρα, από τον προμηθευτή μου, 2 λίτρα τσίπουρο ...... χαμένο δεν θα πάει. Για jojo. Δεν απάντησες όμως για την βοήθεια που ζήτησα, όσον αφορά το ..."μέσον" με τους τρανούς (μελετητές) του κτηματολογίου!!!

Το κτηματολόγιο απλώς καταγράφει το εμπράγματο δικαίωμα που έχει κάποιος επί ενός ακινήτου. Πας λοιπόν στο κτηματολόγιο και τους λες: Αυτό το "κομμάτι" , δείχνεις ένα διάγραμμα, είναι δικό μου... να και το συμβόλαιο. Αυτοί για κάθε ένα κομματούδι σου δίνουν ένα ΚΑΕΚ. Ούτε που τους νοιάζει αν το κάθε κομμάτι είναι άρτιο και οικοδομήσιμο Ορισμένες φορές τους νοιάζει όταν θέλουμε να κάνουμε μία κατάτμηση σε μη άρτια). Αυτό, με τα άρτια και οικοδομήσιμα, είναι υπόθεση της πολεοδομίας. Αν εσύ θα μπορέσεις να κάνεις, ενώνοντας κομμάτια, ένα άρτιο και οικοδομήσιμο κομμάτι, σύμφωνα πάντα με τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις, τότε υπάρχει η διαδικασία νομικά και τεχνικά να το κάνεις. Αυτό είναι πλέον ένα άλλο θέμα. Τώρα όμως για κάθε κομμάτι- συμβόλαιο και μία ξεχωριστή δήλωση Δ1.

Όλοι εσείς οι επιστήμονες, που έχετε μία εικόνα των γραφείων "συλλογής" των δηλώσεων, μπορείτε κάπου -κάπου να μας λέτε πότε και πια ώρα είναι η καλύτερη για να πάμε, εμείς οι απλοί άνθρωποι, στα γραφεία αυτά. Για να μου λες να πάρω... τσίπουρο σημαίνει αναμονή ....για τσίπουρο. Καταλαβαίνω πως μέχρι και ρένγκα σε εφημερίδα προλαβαίνεις να καψαλίσεις!!!! Άρα θα' ρθεις γιατί φαίνεσαι, έτσι το καταλαβαίνω, να έχεις ΚΑΙ καλό μέσον εκεί!!

Καλημέρα στην καλή παρέα. Και γιατί λοιπόν δεν τον Βοηθάς (τον φίλο από το χωριό) για να τελειώσει γρήγορα ο άνθρωπος ???? Ισως την ερχόμενη Τετάρτη το απόγευμα να πάω και 'γω στην 26 Οκτωβρίου 90 για δήλωση Κτηματολογίου. Θα έρθεις για τσεκάρισμα?? Φαίνεται να το κατέχεις το πράμα!! Υγ . Τις Τετάρτες είναι ανοιχτά έως τις 8 το βράδυ.

Ο καθηγ. Βέης, ο κύριος επεξεργαστής και "πατέρας" του ΕΓΣΑ87, σε ένα σεμινάριο, ένα από τα πολλά που έγιναν πριν 30 χρόνια εδώ στην Θεσσαλονίκη, σύστησε, για τις περιπτώσεις που αποτυπώνουμε και για κατασκευή μεγάλων έργων (προπάντων για οδοποιία με γέφυρες κλπ), όταν φτάνουμε σε περιοχή που θα γινόταν μεγάλο έργο ...να κάνουμε και μία αποτύπωση σε ΗΑΤΤ (συντελεστής κλίμακας κ=1), για να μην υπάρχουν τυχόν δυσκολίες στην κατασκευή του έργου αυτού πχ σιδηρά κατασκευή. Πράγματι υπάρχει μεγάλο πρόβλημα με τον "συντελεστή κλίμακας". Προπάντων για αυτούς που δεν κατανοούν πλήρως τον μηχανισμό "ΕΓΣΑ87". Πρέπει να σκεφτόμαστε πάντα πως, όπως προχωράμε μετρώντας, σε κάθε 100μ "χάνονται" 4 έως 6 cm αναλόγως σε πιο μέρος της Ελλάδος ήμαστε. Αν πχ μετρήσουμε με ένα Distomat μία απόσταση 1000 μ. και την απόσταση αυτή, όπως είναι φυσικό, την εισάγουμε στο πρόγραμμα υπολογισμών συν/νων (1ο πρόβλημα τοπογραφίας)...η απόσταση αυτή θα γίνει 40- 50 cm μικρότερη γιατί πρώτα πρέπει να πολλαπλασιαστεί με τον συντελεστή κλίμακας...............Άρα?? Και τα χ & Υ θα μετακινηθούν ανάλογα . Έτσι μόνο μπορεί κάποιος να καταλάβει τι θέλει να πει ο jojo παραπάνω. Απλά όταν εκείνη η Μπιρπήλω , η κολλητή ντε του Γιωργάκη, επέβαλε το σύστημα συντεταγμένων ΕΓΣΑ87, ούτε που ήξερε ή φανταζόταν τις συνέπειες αυτού του θέματος. Αντε να καταλάβει, έστω και τώρα, όλα αυτά τα θέματα μία- ένας κατά τα άλλα νομικός συμβολαιογράφος!!! Και γιατί να μπορεί να τα καταλάβει??

Υπάρχει λοιπόν κάπου στην ανατολική Αττική ένα γεωτεμάχιο. Αφού λοιπον μπαίνει, ας πούμε τώρα, στο σχέδιο σημαίνει πως αυτό ήταν εκτός σχεδίου. Δεν μας λες όμως πόσα τετραγωνικά μέτρα είναι αυτό και αν θα μπορούσες να κτίσεις σ' αυτό, με τις διατάξεις που έχουμε για για δόμηση σε εκτός σχεδίου περιοχή!! Θα έπρεπε επίσης να μας πεις σε πια φάση βρίσκεται η επέκταση αυτή του Ρ.Σχ. που σε αφορά. Αν π.χ. έχουν ολοκληρωθεί τα ρυμοτομικά σχέδια. Πιστεύω πως ΝΑΙ γιατί ομιλείς για την ρυμοτόμηση, για πεζοδρόμηση, του δικού σου γεωτεμαχίου το οποίο θα αντικατασταθεί, κάπου αλλού, με ένα Ν(έο) οικόπεδο. Αρα δεν μας δίνεις τα στοιχεία που πρέπει να μας δώσεις και επικεντρώνεσαι στο αν πρέπει να πληρώνεις ή οχι ΕΝΦΙΑ. (εγώ να δεις πόσο θυμωμένος είμαι με τον ΕΝΦΙΑ!!!). Ξαναγράψε!

Βασικά το θέμα που αφορά τα "εξ αδιαιρέτου" ακίνητα, σε μία πράξη εφαρμογής, είναι από μόνο του ένα μεγάλο θέμα και δεν θα το λύσουμε εδώ. Η εισφορά σε χρήμα που προκύπτει σαν "βάρος" σε μία ιδιοκτησία, μετά από ένταξη της σε πράξη εφαρμογης, που γίνεται σε έναν δήμο, δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την εφορία. Τα χρήματα αυτά παν υπέρ ΕΤΕΡΠΣ, δηλαδή είναι χρήματα που κανονικά πρέπει να διαθέσει ο δήμος για τα έργα υποδομής στη περιοχή αυτή και μόνο εκεί. Αρα είναι χρήματα που χρωστάς στον δήμο. Υγ. Δεν έπρεπε να ανοίξεις νέο θέμα. Αυτό το θέμα, με τις εισφορές κλπ., ούτως ή άλλως υπάρχει στη ενότητα ¨σχέδια πόλεων¨

Δεν νομίζω πως αυτή την στιγμή μπορώ να σου πω πολλά! Γράφεις "........με οικοδομική άδεια (1993) διώροφης κατοικίας προκύπτει το εξής: Τμήμα του γηπέδου 180 τ.μ. (δεν επηρεάζεται η κατοικία) εντάσσεται σε σχέδιο πόλης εγκεκριμένο το 1991! (Το τοπογραφικό της άδειας του 1993 κακώς δείχνει το γήπεδο ανεπηρέαστο με επιφάνεια 2000 τ.μ.)... Πράγματι απορώ πως πέρασε ένα τοπογραφικό για άδεια δίπλα σε ένα σχέδιο ..φρεσκότατο. Αν αυτά που δείχνεις είναι ορθά και δεν υπάρχει, από την δική σου πλευρά και οικοδομική γραμμή (κόκκινη) τότε τα πράγματα είναι μάλλον "συνεφιασμένα" ( περιμένω την τοποθέτηση και των άλλων συν.). Δεν μας λες τίποτα για το πως παρουσιάζεται το γεωτεμάχιο αυτό, μαζί με τα διπλανά του, στους πίνακες της πράξης. Καθώς επίσης και το όμορα [επάνω μέρος (βόριο?)] σ' αυτό γεωτεμάχιο- οικόπεδο που σήμερα είναι στο σχέδιο. Συνήθως για τις ακραίες ιδιοκτησίες γινόταν και ξεχωριστοί πίνακες "συρραφής". (μικτοί, ας πουμε, πίνακες με πολλά στοιχεία- ομοιότητες, με τις πράξεις τακτοποίησης). Όσο για την άδεια, αφού βγήκε από πολεοδομία με "βούλα" και σφραγίδες, δεν πρέπει κανονικά να είναι νόμιμη??

... Εγώ πάντως γνωρίζω πως πληρώνεις 70 ευρώ για 2+ δικαιώματα. (από ιδίαν πείρα). Πριν κανά δυο χρόνια, στο κτηματολόγιο Νιγρίτας, πλήρωσα 70ευρώ και είχα στο όνομά μου περι τις 7-8 (Δ1) δηλώσεις.

Θα κάνεις προσεκτικό( !) έλεγχο στις στήλες όλων των σελίδων των ιδιοκτητών που εκτιμάς ότι έχουν σχέση με την δική σου ιδιοκτησία (προσοχή στις παρενθέσεις με τα σύνολα τω εμβαδών) και θα διορθώσεις, αν χρειάζεται, τα εμβαδά που σίγουρα δεν είναι σωστά. Προσοχή στην εφαρμογή -υπολογισμό των εμβαδών ακριβώς όπως αναφέρονται στις εγκυκλίους 30 & 31/ 2004 (ή όπως τα δίνει και ο Ν.1337/83)

Η αποτύπωση, που θα δώσει την εμβαδομέτρηση, όπως και να γίνει (ακόμη και ανεξάρτητη) θα δώσει το ίδιο εμβαδόν. Το συνολικό εμβαδόν (όπως και αν μετρηθεί) δίνει 14000τμ ? Αν ναι ας γίνει αναδιανομή. Αν όχι ... βαστάτε ποδαράκια μου !! Εγω πάντως επιμένω! Αν είναι διανομή (γιαυτό και τα κοφτά 14000τμ) δεν μπορούσε να τεμαχιστεί!

Η εκτίμησή μου είναι πως ένα αγροτεμάχιο, που πιθανότατα να είναι και κληροτεμάχιο, αυτό ακόμη δεν το ξέρουμε, με έκταση 14000τμ δεν μπορούσε να διασπαστεί με αυτόν τον τρόπο σε τέτοια κομματούδια!

Μπορούσε το έτος 1994 να γίνει αυτή η κατάτμηση? ... και μάλιστα σε μη άρτια - μη οικοδομήσιμα τμήματα ?. Μπράβο του που τα κατάφερε να πουλήσει γουρούνι στο σακί!!!! Άρα με τοπογραφικό διάγραμμα του πωλητή έγιναν τα συμβόλαια?? Μπράβο!

Ναι ! το έγραψα αρκετές φορές και θα το ξαναγράψω. ΔΕΝ είναι καθόλου σωστό και sic να μπαίνει ένα θέμα με 2, 3 ή και 4 αράδες ...γενικά και αορίστως και όποιος θέλει να απαντήσει για το θέμα απαντά και αυτός με αμέτρητες αράδες... όμως πάλι γενικά και αόριστα ! Όπως εδώ και ο george kara ! Γεώργιε η αρχική σου ανάρτηση- ερώτηση ήταν γενική και αόριστη.... γράψαμε ότι γράψαμε και έρχεσαι τώρα και κάνεις το θάμα συγκεκριμένο, με νούμερα και ποσοστά πλέον, ενω μπορούσες να τα βάλεις τα θέματα αμέσως από την πρώτη στιγμή. Το ξαναλέω. Ο βασικός κανόνας είναι: βάζεις κάτω σε μιά λίστα όλους που εμπλέκονται στην πράξη, έχεις μπροστά σου τις μερίδες τους, αθροίζεις τι είχε ο καθένας τον Μάρτιο του 1982 και επί αυτών τω εκτάσεων υπολογίζεις τις εισφορές σε γη και χρήμα. Αν κάτι από αυτά πληρώθηκε τότε γίνεται συμψηφισμός των ποσών! Το που και πως ήταν δηλωμένο το κάθε ακίνητο δεν σε ενδιαφέρει. Εσύ θα δείς τις μερίδες του τι είχε ο καθένας στην παραπάνω ημερομηνία. Αν χρειαστεί συνεργάσου με τον δικηγόρο του πελάτη σου. Ότι θα κάνεις θα το περιγράψεις και στην τεχνική έκθεση. Χαίρομαι πάντως όταν διορθώνω τον Δημήτρη (επειδή αυτό είναι σπάνιο). Νομίζω πως το ξανάκανα για το ίδιο θέμα! Καμία πολεοδομία δεν κάνει διορθωτικές πράξεις παρά μόνο τις επιβλέπει και τις επικυρώνει. Οι πολεοδομίες κάνουν τις "πράξεις τακτοποίησης & αναλογισμού". Αρα την πράξη αυτή πρέπει να την συντάξει ο φίλος πού έβαλε το θέμα αυτό και εκτιμώ πως πρέπει να το προσέξει πολύ! Υγ . Για κάθε ιδιοκτησία απαιτείται μία σελίδα. Δηλ. οι ιδιοκτήτες της ίδιας ιδιοκτησία, που έχουν πχ από 50% ο καθένας, θα εμφανίζονται μαζί στην ίδια πάντα σελίδα (πάνω - κάτω).

Λόγω ειδικότητας ίσως έγινε το θέμα δύσκολο. Η Δημήτρης είπε ότι μπορείς να κάνεις διάσπαση όγκου . Το προβλέπει και το διάταγμα του 1985 .... ...(4. Το ανεγερθησόμενο εντός του γηπέδου κτίριο πρέπει να είναι ενιαίο. Επιτρέπεται η διάσπαση αυτού σε περισσότερα κτίρια μόνο μετά από γνώμη της αρμόδιας Επιτροπής Ενασκήσεως Αρχιτεκτονικού Ελέγχου.).... Υπάρχει και η λέξη περισσότερα! Απλά το ζητάς τεκμηριωμένα με μία τεχνική έκθεση και το εγκρίνει η αρχιτεκτονική επιτροπή που υπάρχει, γι' αυτούς τους λόγους ή και άλλους, σε κάθε πολεοδομία (απαρτίζεται και από ιδιώτες μηχανικούς). Συνήθως δίνεται η έγκριση, γιαυτό και γεμίσαμε παντού με "πέργκολες". Οι πέργκολες εφευρέθηκαν για να "ενώνουν" τέτοια κτίσματα (ο Δημήτρης περιέγραψε τον τόπο) και έτσι γεμίσαμε απ' αυτά! Αν μπορούσες να βρεις αρχιτέκτονα με δράση την Χαλκιδική ... θα σου πει πολλά κόλπα γύρο από την υπόθεση ..."πέργκολα".

.... Α ! καλά! Εσύ το πήγες πολύ ψηλά ! το πήγες ... στη "καθαρεύουσα"!! (Ναι. έπαψε να είναι πλέον πιλοτικό. Γέρασε και αυτό).

Με αυτή την ευκαιρία καλά είναι να πω, πως «διορθωτική πράξη» για αλλαγή ονόματος κάνουμε όταν μία μεταβίβαση γίνεται έστω και μία μέρα ΠΡΙΝ την κύρωση της πράξης Εφαρμογής. Όταν δηλ. η κύρωση «βρίσκει» έναν άλλον ιδιοκτήτη απ’ αυτόν που έκανε την δήλωση ιδιοκτησίας. Αν η μεταβίβαση γίνει μετά την κύρωση της Π.Ε. δεν κάνουμε διορθωτική! Ο Ιδιοκτήτης τώρα που κάνει την «δήλωση ιδιοκτησίας» μεταφέρει στον φάκελο του την «μερίδα» του από το υποθυκοφηλάκειο (αυτό επιβάλλεται να γίνει) και οι εισφορές του βγαίνουν για το σύνολο όλων των εμβαδών από τα γεωτεμάχια που κατέχει στην πολεοδομική αυτή ενότητα. Αν λίγο αργότερα, από αυτήν την καταλυτική ημερομηνία 10- 3- 82 (ημερομηνία βασική για όσους ασχολήθηκαν με πράξεις), κάποιος πουλήσει μία έκταση, δεν κερδίζει τίποτα αφού αυτό θα συνυπολογιστεί με τα υπόλοιπα που κατέχει. Δηλ. το πωληθέν τεμάχιο κανονικά έχει επιβαρύνει τον αρχικό ιδιοκτήτη άρα και ο νέος ιδιοκτήτης πρέπει να το πάρει με τα βάρη που το αντιστοιχούν αναλογικά. Αν πριν ήταν, ας πούμε, μέρος- τμήμα κάποιας μεγάλης ιδιοκτησίας, θα έχει σίγουρα και μεγαλύτερες εισφορές που θα του βαρύνουν. Αν για κάποιο λόγο τώρα ΔΕΝ δηλώθηκε, τότε θα πρέπει , θεωρητικά, να συνυπολογιστεί οπωσδήποτε με την υπόλοιπη ιδιοκτησία του αρχικού πάντα ιδιοκτήτη (πρέπει να βρεθεί η σελίδα του στους πίνακες) . Αφού βρεθεί η σελίδα του αρχικού ιδιοκτήτη προστίθενται πλέον τα εμβαδά στην στήλη της αρχικής ιδιοκτησία του και υποχρεωτικά γίνεται διόρθωση και σ΄αυτόν. Καταλαβαίνεις … αφορά τώρα όλο τον πίνακα …σχεδόν όλες τις στήλης αυτού. Αν η περιοχή, στο ενδιάμεσο χρονικό, διάστημα έχει κτιστεί τότε οι εισφορές γης ίσως χρειαστεί να γίνουν χρήμα, όπως το είπε πιο πάνω ο Δημήτρης. Αν θυμάμαι καλά είπες πως η υπόθεση βγήκε από δικαστήριο? Γνωστοποιήθηκε κάπου αν, ο παλαιός ιδιοκτήτης, το είχε δηλωμένο στην αρχική του "δήλωση ιδιοκτησίας"? Εγώ στην θέση σου θα εξέταζα την σελίδα του στους πίνακες της Π.Ε. Κανονικά, το τεμάχιο που εξετάζεις, θα έπρεπε να είναι μέσα στα εμβαδά του προηγούμενου ιδιοκτήτη για τις εισφορές του σε γη και χρήμα. Αν δεν γίνουν τώρα αυτά (?) δεν ξέρω τι μπορεί να συμβεί. Το θέμα γίνεται "νομικό"! .........................Για τι εμβαδά μιλάμε??

Για τον aetme. Κατ' αρχή για να μη παρεξηγηθώ (αν και αυτό είναι σίγουρο) θέλω να πω, πως καλά έκανε ο συνάδελφος , επειδή είναι νέος , και έβαλε αυτό το θέμα στο φόρουμ και ετσι έγινε η αιτία να μας δώσουν αρκετοί φίλοι συνάδελφοι τις απόψεις τους. Πολλές πολεοδομίες κάποτε, όταν σχεδιάζαμε τις ρυμοτομικές & οικοδομικές γραμμές σε τοπογραφικά διαγράμματα που αφορούσαν παλαιούς οικισμούς , ζητούσαν και τις εξισώσεις των ευθειών αυτών. Άρα έπρεπε, υποχρεωτικά λοιπόν, να κάνεις την αποτύπωση για να μπορείς, έχοντας αρκετά τοποσταθερά σημεία, να ορίσεις την βέλτιστη ευθεία που θα σου έδινε και την ζητούμενη "εξ'ισωση της ευθείας". Γιαυτό τα βάζω πολλές φορες με' κείνους που ξεπατικώνουν "τοπογραφικά διαγράμματα" από το πιλοτικό του κτηματολόγιου. Κυνηγούν τα εύκολα αλλά και τα... "πηγάδια" που μπορεί και να πέσουν μέσα (?) Θέλω όμως ο ίδιος να μας πει για το θέμα που έβαλε σχετικά με το θέμα 2) και την διαφορά των 80+ cm. που πρέπει από εδώ και πέρα να ξέρει πως οι 80 πόντοι διαφορά είναι η καλύτερη των περιπτώσεων!

Για george kara. Δεν ξέρω πως φαίνεται αυτό προς τα έξω (έχω παρεξηγηθεί αρκετές φορές), αλλά πρέπει να πω, πως ότι γράφω, το γράφω με καλοπροαίρετη διάθεση. Με πειράζει όμως όταν κάποιος θέτει ερώτηση σε 1 +1/2 αράδες και εγώ πρέπει να απαντήσω με μισή σελίδα. Θέλω 2-3 πράγματα που είμαι σίγουρος πως είναι σωστά, γιατί είναι από τις εμπειρίες μου, να τα δώσω με σιγουριά στους νέους φίλους. Είναι σίγουρα και άλλα τόσα που και εγώ δεν τα γνωρίζω. μακάρι και στα δικά μου χρόνια να υπήρχαν αυτές οι ευκολίες που έχουν οι νεώτεροι Συνάδελφοι. Είμαι σίγουρος πως και εσύ πήρες κάτι από την ανάρτηση που έκανες. Φυσικά και κάποιοι άλλοι νέοι!

Για aetme Το θέμα έτσι όπως το θέτεις δεν το γνωρίζω καθόλου! Όσα γράφεις στο θέμα 1) ...μου είναι εντελώς άγνωστα (κόμη και ο τίτλος της ενότητας , όπως αυτός μπαίνει από εσένα) Περιμένω τις απαντήσεις των άλλων συναδέλφων γιαυτό το θέμα. Γι' αυτά όμως που γράφεις στο θέμα 2) ... δηλ. " Τι κάνουμε όταν το σχέδιο πόλης που συντάχθηκε με 3ο Εγκάρσια Μερκατορική Κεντρικού Αθηνών μετατρέποντάς το σε ΕΓΣΑ87 έχει 0,80μ απόκλιση από την πραγματικότητα, την εφαρμογή και τους χάρτες του κτηματολογίου;" ......Θέλω εδώ, από 'σένα, μία εξήγηση σ' αυτό που λες, ... από την "πραγματικότητα". Αν εννοείς ...απ' αυτά που μας δίνει το "πιλοτικό του κτηματολογίου" σε διαφεύγει πως το κτηματολόγιο είναι από αεροφοτογραφίες και τα σχέδια που προκύπτουν εδώ έχουν αυτήν την απόκλιση (από το πραγματικό) των 80cm εως 1.5μ.. Ένα μέγα λάθος, που, αν και το είπαμε εδώ μέσα πολλές φορές, είναι αρκετοί συνάδελφοι κυρίως Π. μηχανικοί που συνεχίζουν και ξεσηκώνουν "Τοπογραφικά" από το πιλοτικό αυτό του κτηματολόγιου. Θα ήθελα να μας γράψεις την άποψή σου για το θέμα αυτό!

..........και 'γω παραξενεύτηκα με αυτή την αναφορά του φίλου μας "..για τα προ 30.5.85"(?) Επειδή όμως, όπως το ξανα -είπαμε, εμείς πάντα γράφουμε για περιοχές που δεν τις γνωρίζουμε... είπα μήπως κάπου, στο "διάταγμα ρυμοτομίας" πχ, το είδε έτσι γραμμένο. Εγώ πάντως, όσα διατάγματα ρυμοτομίας έχω δει, δεν υπήρχε τέτοιος χρονικός περιορισμός!