nbr

Αυτό το βάθρο είναι τοποθετημένο από μπετατζή . Το όργανο, όταν μετρούσαν από αυτό το βάθρο, κεντρώθηκε σίγουρα στην τρύπα αυτού του βάθρου (είναι έκκεντρα 2-3 cm) ενώ, όταν αυτό σκοπεύονταν από τα άλλα βάθρα του τριγ. δικτύου , η σκοπεύσεις γίνονταν στο μέσο του βάθρου αυτού. Άρα έκκεντρα!! Εγώ θα πήγαινα στην πιο κοντινή ΔΕΚΕ στο τμήμα μελετών οδοποιίας.

Στην Ελλάδα, όπως το είπαμε πολλές- πολλές φορές, τριγ. σημεία εγκατέστησε και μέτρησε η ΓΥΣ (γεωγραφική υπηρεσία στρατού) για τους δικούς της και όχι μόνο, λόγους. Είναι τα γνωστά σε όλους βάθρα της ΓΥΣ. Επίσης, η τοπογραφική υπηρεσία, για τους δικούς της λόγους, τοποθέτησε πάρα- πάρα πολλά βαθράκια χαμηλά (μέ τετράγωνη τρύπα στην πάνω επιφάνεια για να μπαίνει ο παππάς) τα οποία έχουν τιμές συντεταγμένων που αφορούν την υπηρεσία. Στην πορεία των χρόνων κατασκευάστηκαν, από μελετητές, πάν-πολλα βάθρα αλλά μόνο για τις ανάγκες της μελέτης (συνήθως πυκνώσεις για πυκνώσεις των τρ. δικτύων). Πολλά τέτοια βάθρα είναι διάσπαρτα. Για να βρεις τις τιμές των συντ/νων τους πρέπει να μάθεις πρώτα τον λόγο της τοποθέτησης τους ...μετά πας στην επιβλέπουσα αρχή. Άρα εκεί θα τα ψάξεις. Υγ. Με 1 +1/2 αράδες θέλεις πληροφορίες ???? Ενώ θα μπορούσες να πεις αμέσως .... εκεί υπάρχουν τα τάδε βάθρα κλπ, κλπ. ξέρει κάποιος κάτι (συνήθως έχουν επάνω πλακέτα που παραπέμπει). Εγώ πάντως θυμώνω με τις ερωτήσεις των 1+ 1/2 ή & 2+1/2 αράδων !!!!

.........."Η απαλλοτρίωση συντελείται (ολοκληρώνεται) με την καταβολή της αποζημίωσης " Πολύ σωστά που ο Παύλος το συμπλήρωσε!!!! Συνήθως η μελέτη "κτηματολόγιο οδοποιίας" είναι μία ξεχωριστή. Γίνεται συνήθως αφού πάρει έγκριση η μελέτη της οδοποιίας! Αν δεν γίνει η αποζημίωση τότε επεισέρχονται και άλλα, νομικού χαρακτήρα, θέματα!!!! Ίσως είναι άλλο θέμα.

Η εγκύκλιος (αφορά Α' κατοικία και τις πυκνές γειτονιές) είναι η 106/1986. Ας είναι καλά ο φίλος μας ο Δημήτρης που το πρόσεξε!

Εγώ να σας περιμένω, με λουκάνικα, στο καταφύγιο (γύρο στα 1000μ υψόμ.) όπου πάει φυσικά και αυτοκίνητο !!! Μέχρι εκεί πηγα μερικές φορές. Όταν γυρίσετε, μάλλον την επομένη μέρα το βλέπω, θα σας έχω έτοιμα τα λουκάνικα με κόκκινο κρασί! ... Στο Θέμα τώρα. Επειδή έκανα χωροστάθμηση μέσα σε φαράγγια, που κατά καιρούς μετρήσαμε για φράγματα, πρέπει να πω πως είναι άκρως επίπονο, προπάντων σε δύσκολα πρανή !! Είναι παρα πολλές φορές που η σταδία, λόγω υψομ. διαφοράς, δεν πάει ούτε μισό μέτρο "μπροστά" απο τον χωροβάτη. Από την στιγμή πλέον που θα γίνει η μέτρηση... πρέπει να μένει ακίνητη.

Πραγματικά ανέβασε κάποιος με "γεωμετρική χωροστάθμηση" (χωροβάτης) υψόμετρο στην κορυφή του Ολύμπου ???????? Να ανέβεις στην κορυφή με τον χωροβάτη ή την σταδία στον Ώμο ??? Πες και έγινε!! Πόσες αλλαγές έγιναν??? Και για να έχει νόημα μία χωροστάθμηση πρέπει να έχει και επιστροφή ? (????). Αν έγινε κρατούσαν κάποια σταθερά σημεία "αλλαγής" για έλεγχο! Ξέρουμε ποιος την έκανε να του στείλουμε συγχαρητήρια !!!!!!!

Υπάρχουν πράγματι πολλές περιοχές στις οποίες βασικά "σταμάτησαν" οι πράξεις εφαρμογής τους με αιτία τα ρέματα που διέσχιζαν τις περιοχές αυτές Ο λόγος ήταν κλειστά- ανοιχτά ρέματα. Υπάρχουν περιοχές που είναι σταματημένες, ενώ αρχικά βιαζόταν όλοι, στις υπηρεσίας, για τις περιοχές αυτές που ήταν, πάνω απ' όλα, άκρως τουριστικές. Ένα παράδειγμα η Τορώνη Χαλκιδικής που έπρεπε να τελειώσει γρήγορα, αλλά δεν έγινε ούτε η Β' φάση (Υψομετρικές μελέτες των δρόμων). Απλά, επειδή η ανάγκη για στέγαση μεγάλη (τουριστική περιοχή) όλοι κτίζουν αυθαίρετα !! Έτσι είναι σταματημένες και οι μελέτες στην Καλλικράτεια , η επέκταση Γαλήνης Ωραιοκάστρου Θεσσαλονίκης κλπ., κ.λ.π. Μπορεί να φανταστεί κάποιος ...τι θα γινόταν στη περίπτωση που, η κάθε ιδιοκτησία, έκανε μία "ιδιωτική πολεοδόμηση"?? .... Οι εισφορές σε γη θα ήταν αδύνατον να διανεμηθούν σωστά μέσα στην περιοχή! Γιαυτό και δεν προβλέπεται αυτό από κανένα νόμο (που αφορά πράξη εφαρμογής) και καλώς δεν προβλέπεται. Ακόμη και οι εγκύκλιοι 109/86 & 59/87, που δίνουν δυνατότητα να κτίσει κάποιος πριν την κύρωση της Π.Ε.," φρενάρουν" στην περίπτωση που έχουμε προσκύρωση στο οικόπεδο που θέλουμε να κτίσουμε.

Καλώς-τον τον 3333. Έβαλες πριν κάποιες μέρες ένα θέμα σε μία άλλη ενότητα και ..... .........χάθηκες (???!!!) Δεν θα έγραφα, αν δεν το έβλεπα το θέμα σου και σε κανά- δύο άλλα σημεία εδώ στο φόρουμ. ...................................................................................................................... ...... Γράφεις λοιπόν 1+1/2 αράδες και θέλεις να απαντήσουμε ??... Εγώ προσωπικά δεν κατάλαβα Τ ί π ο τ α !! ....Ξαναδιάβασέ το για να δούμε αν εσύ το καταλαβαίνεις!! . Περιμένω, έτσι από περιέργεια, για να απαντήσει κάποιος συνάδελφος, για να μετρήσω πόσο βλάκας είμαι εγώ που .....δεν καταλαβαίνω το θέμα. Κάνω έκκληση ώστε να απαντήσει κάποιος!!!!!!!

eirtap καλημέρα και σε όλη την παρέα. Οι όροι δόμησης ...σταματούν και περιμένουν την κύρωση. Εσύ από ποια πηγή ξέρεις σε τι στάδιο είναι τώρα η μελέτη?? 'Οτι δηλ. είναι ένα κλικ πριν την κύρωση. Αν έκανες μία καλή βόλτα εδώ μέσα στο φόρουμ θα έβρισκες πως τουλάχιστον 5-6 φορές έχουν δοθεί από εμένα οι εγκύκλιοι 1ο6/86 και η 59/87 (πριν περίπου 10 μέρες σε κάποια ενότητα η τελευταία φορά). Για να κτίσεις πριν την κύρωση, πρέπει το "οικόπεδο" και το Ο.Τ. στο οποίο ανοίκει, πρέπει να πληρεί κάποιες προϋποθέσεις. Μία δύσκολη προϋπόθεση είναι, ώστε να μη γίνεται καμία προσκύρωση σ' αυτό. Επίσης στην Α' κατοικία "προτιμά" η εγκύκλιος να εφαρμόζεται σε "πυκνά" Ο.Τ για να μη μπορούν οι εισφορές σε γη που προγραμμάτισε ή προγραμματίζει ο μελετητής να αποκλίνουν αρκετά! Βασικό! Δεν μας γράφεις το αρχικό εμβαδόν της ιδιοκτησίας. Αν έχει μεγάλες εισφορές γης η ιδιοκτησία, δεν μπορείς, αν δεν έχεις επαφή με το μελετητή, να γνωρίζεις πως θα το χειριστεί ή ας πουμε θα το χειριζόταν, το θέμα η μελέτη!!?? Για να μιλάς .. "για μη διανοιγμένους δρόμους" καταλαβαίνω πως θα έχεις αρκετά Ρυμοτομούμενα και πιθανότατα και προσκυρώσεις . Δεν καταλαβαίνω όμως αυτό που λες ...."δεν έχει πάρε -δώσε με γείτονες"!!! Είναι δηλ. "ένα οικόπεδο ένα Ο.Τ."??..... Πάντως σύμφωνα με τις εγκυκλίους, που επισυνάπτω για ακόμη μία φορά, είναι μία ξεχωριστή διαδικασία ή έγκριση της "άδειας δόμησης πριν την κύρωση της Π.Ε." . Πρέπει να τακτοποιηθεί (ακόμη και οι μηκοτομές των δρόμων, σε συνεννόηση με την υπηρεσία και τον μελετητή) ολόκληρο το Ο.Τ. σε πολύ καλό τοπογραφικό διάγραμμα!! egk 59-87 & 106-86.doc

Ένα βασικό πάντα, από αυτό βγαίνουν και τα εμβαδά των κτισμάτων, είναι το εμβαδόν του γηπέδου αλλά και οι διαστάσεις- σχήμα αυτού. Δεν μας είπες, αν υπάρχει στην περιοχή ΓΠΣ ή κάτι άλλο περιοριστικό στην δόμηση ! Αν έχεις πρόσωπο σε Εθ. οδό η απόσταση του κτιρίου ή κατασκευής είναι πάντα η δυσμενέστερη απόσταση όλων των περιπτώσεων που θα εξετάσεις.

Ακριβώς όπως τα λέει ο Τέτρις (με πρόλαβε)! για τους οδούς σε εκτός σχεδίου.docx

Δεν μας λες αν η περιοχή είναι, επιπροσθέτως, σε κάποιο Γ.Π.Σ. ή "Νατούρα" κλπ, κλπ. Έγινε τέτοια έρευνα από εσένα ή κάποιον άλλον?? Αν δεν υπάρχει κάτι άλλο δεσμευτικό νομίζω ναι. Υ.γ. Τα εκτός σχεδίου είναι "γήπεδα" , "αγροτεμάχια" (όπως καλώς τα αναφέρεις) αλλά όχι οικόπεδα. Ο τίτλος της θεματικής ενότητας "Συνένωση οικοπέδων εκτός σχεδίου" είναι λάθος!!

Ας ελπίσουμε πως, τουλάχιστον, οι άλλοι συνάδελφοι, που διάβασαν το θέμα, να πήραν έστω κάτι που θα συμπληρώσει τις γνώσεις τους!! Ο 3333 χάθηκε. Μάλλον επιλύει το θάμα από το γραφείο. Θα το κουβαλάει το πρόβλημα και στις άλλες δουλειές του. Η κοπέλα, υποψήφια συνάδέλφος, πιστεύω, θα ξανα-εμφανιστεί. Για καλό δικό της περισσότερο. Άραγε ποιος καθηγητής να της έδωσε το θέμα. Εκτιμώ τώρα πως το θέμα αυτό, που αφορά αυτό το είδους τους μετασχηματισμούς (από τις τιμές συντ/νων Τ.Υ. σε Τιμές ΓΥΣ (ΗΑΤΤ ή ΕΓΣΑ87), είναι άκρως σημαντικό, που ίσως θα μπορούσε να είναι και "μάθημα" στην σχολή. Πριν 7-8 χρόνια μπορούσες κάλλιστα να κάνεις μία δουλειά σε περιβάλλον μιας διανομής και εφόσον όμως ήταν καλή η δουλειά, να δόσεις τα σχέδιά σου για όλες τις χρήσεις σε όλες τις υπηρεσίες. Από την εποχή της "Μπιρμπίλου" που ζητείται το ΕΓΣΑ87 (με τα πολλά του προβλήματα) πρέπει οι συνάδελφοι να κάνουν υποχρεωτικά αυτή την διαδικασία. Γιατί, κάτι που λίγοι το καταλαβαίνουν, η οριοθέτηση του γεωτεμαχίου πρέπει να εξασφαλίζεται από τον μηχανικό! Άρα οι τιμές των συντεταγμένων που προέρχονται από την τοπογρ. υπηρεσία είναι απαραίτητες!! Κατά συνέπεια ... μετά από αυτές πάμε στο σύστημα ΕΓΣΑ87. Αρα πρέπει να ξέρουμε τον δρόμο της μετάβασης (Transformation)!! Υ.γ. Προς jojo. Τώρα που ..."δουλεύεις" το Κιλκίς, όπως λες, ρίξε μια ματιά και στη μελέτη με τα τριγ. σημεία που σου έστειλα (Αν θυμάσαι??).

Δεν θα απαντήσω για το πως και με πόσες δηλώσεις, δηλώνεται στο κτηματολόγιο. Απλά εδώ θέλω να πω, πως ο "φίλος" σου, δεν είναι και "ιδιοκτήτης" αυτών των λωρίδων των οποίων η έκταση τους, πάντα, θα προσμετράτε στο εμβαδόν του κάθε ιδιοκτήτη μέσα από τον οποίο περνά η κάθε λωρίδα. Απλά του δόθηκε "δουλεία" - δυνατότητα διέλευσης γιατί ήταν τυφλό γήπεδο του. Θα δηλωθεί σαν "δουλεία". Εδώ στο φόρουμ υπάρχει, από έναν καλό συνάδελφο, μία έρευνα για θέματα "δουλείας" . Μπορείς να την ψάξεις.

Αυτό, συνήθως είναι, κατά μέσο όρο, το σφάλμα (απόκλιση τιμών) που περιμένουμε στις διανομές εδώ στην Κ. Μακεδονία δηλ. Χ=5μ & Υ=2μ. Ας πάει όμως πρώτα στην τοπογραφική να πάρει στοιχεία για αρχική μελέτη και ...ας επανέλθει.

Ναι το φύλλο 1/ 50000 ( 40 45', -1 15') Αλεξάνδρεια. Και της λέω... Να ερευνήσει, σε πρώτη φάση, αν από τα αρκετά τριγ. σημεία της ΓΥΣ στην περιοχή χρησιμοποίησε κάποια η τοπ. υπηρεσία και άρα έχουν τις τιμές της διανομής.

Φύλλο χάρτου 026 Αλεξάνδρεια. Δίπλα από Βέροια. Εγώ δεν δούλεψα ποτέ σ' αυτά τα χωριά ή κάπου εκεί γύρο! Πιθανότατα πρόκειται για διπλωματική.

Τι περίπου θα έκανα εγώ. Επίσκεψη στην τοπ. υπηρεσία που ανοίκουν τα αγροκτήματα που θες να μελετήσεις. Βασικό! Έχοντας λοιπόν μία επιστολή του καθηγητή σου, παρακαλείς τον προϊστάμενο της υπηρεσίας να ανοίξεις όλους τους (πάνινους) φακέλους μέσα στους οποίους φυλάσσουν τις μετρήσεις που έγιναν έξω την περίοδο των διανομών ή αναδασμών. Το κυριότερο που θα προσέξεις είναι αν, στους τριγωνισμούς τους, χρησιμοποίησαν και πόσα, τριγωνομετρικά σημεία της ΓΥΣ. Το ιδανικότερο είναι να έχεις 2 (δύο) minimum (+) σημεία για κάθε (μικρό) φύλλο χάρτου. Έχοντας λοιπόν δύο σημεία κοινά με τιμές συντεταγμένων της τοπογραφικής (μικρών φύλλων) και τα οποία όμως τα έχεις ήδη και σε τιμές ΓΥΣ (τα έχεις), λύνεις εύκολα με μετασχηματισμό, ας πούμε, Χέλμερτ (affinität). Δηλαδή μεταφέρεις εύκολα όλα τα σημάδια σου στο σύστημα της ΗΑΤΤ (ή και ΕΓΣΑ87 απευθείας. Με κάποια προσοχή στον συντελεστή κλίμακας και στη στροφή που θα έχεις σίγουρα). Αυτός είναι ο συνηθισμένος τρόπος στην πράξη. Βλέποντας την περιοχή γύρο από την "Κουλούρα" παρατηρώ πως έχει αρκετά Τριγωνομετρικά σημεία και μέσα στα αγροκτήματα, που για τους αναδασμούς εκεί είναι αδύνατον να μη πα χρησιμοποίησε η Τοπογραφική υπηρεσία. O jojo παραπάνω (αλλά και στο προηγούμενο θέμα) δίνει κάποια προγραμματάκια που ίσως να βοηθούν σ' αυτό που θες να κάνεις !.... Ξεκινάς λοιπόν από Τ.Υ. και φροντίζεις να βρεις και κάποιον συνάδελφο της περιοχής (δεν ξέρω τι σχέση έχεις με την περιοχή) που ίσως σε βοηθήσει !!! πάντως το θέμα σου απαιτεί καλή θεωρητικά κατάρτιση σε θέματα Γεωδαισίας. Πρέπει να κατανοήσεις πλήρως τις έννοιες ..... ΗΑΤΤ όπως τη δίνει η ΓΥΣ, το σύστημα ΕΓΣΑ87 και φυσικά την σχέση αυτών με τις τιμές συντ/νων στα μικρά φύλλα των διανομών όπως τις δουλεύει το υπουργείο γεωργίας με την τοπογραφική υπηρεσία της!! Με προσωπικά "χαμπέρια" μπορείς να ρωτήσεις και να ζητήσεις ότι άλλο θες.

Αγαπητή Έφη καλώς όρισες. Από τις δύο-τρις αράδες που μας γράφεις (???) καταλαβαίνω πως δεν έκανες, έστω μία "βόλτα", από κάποιες ενότητες εδώ στο φόρουμ που σε αφορούν. Ακόμη και σ' αυτό εδώ το θέμα, το ξαναείπαμε, πως οι τιμές ΗΑΤΤ που μας δίνει σήμερα η ΓΥΣ και που είναι πιο εύκολα μετατρέψιμες σε ΈΓΣΑ, δεν είναι οι ίδιες με τις τιμές ΗΑΤΤ που χειρίστηκε η τοπογραφική υπηρεσία στις διανομές της, από το 1932 και μέχρι και πρόσφατα στις συμπληρωματικές διανομές της. Τα φύλλα τότε των 1: 50000 τα έσπασε σε μικρά φύλλα και χρησιμοποίησε τα τριγωνομετρικά του Στρατού με τις τιμές όμως προ , ας πούμε, 1980 που έγιναν οι νέες μετρήσεις της ΓΥΣ που έδωσαν φυσικά νέες συντεταγμένες Χ,Υ ,, αλλά έπρεπε πάντα, αυτές οι παλαιές τιμές, να μεταφέρονται και στα μικρά φύλλα με τα νέα τους Data. Είναι κάποιοι συνάδελφοι με καλή θεωρητική κατάρτιση και καλές γνώσεις, που επιχείρησαν με κάποια άρθρα τους (κυρίως στο περιοδικό "Κατασκευές κτιρίων ") , όπως γίνεται μία αναφορά παραπάνω, να ασχοληθούν με το θέμα που σε αφορά. Πάντως πρέπει να προσέξεις, πως αν έχεις να δουλέψεις διανομές μικρών φύλλων, να μεταφέρεις τις τιμές τους πρώτα στο κεντρικό φύλλο του αγροκτήματος. Παλαιά αυτούς τους "μετασχηματισμούς" (ονόμασέ τους όπως εσύ θέλεις) η τοπογραφική υπηρεσία τους έκανε με τους πίνακες του Ρίζου με καλά αποτελέσματα. Εγώ θα σου τους στείλω (δες προσωπικά μηνύματα) περισσότερο για να δεις, σχηματικά, το σπάσιμο των πινακίδων στις διανομές. Γράψε μας ποιες περιοχές της Ελλάδας σ' ενδιαφέρουν, μήπως ...κάποιος συν. σου δώσει κάποια επιπρόσθετα στοιχεία.

Η μελέτη για κατασκευή ενός, ας πούμε, "κόμβου" εισόδου εξόδου είναι μία μελέτη συγκοινωνιακού έργου. Επειδή είναι...προς ιδιώτη δεν απαιτείται "μελετητικό πτυχίο" κατηγορίας 10'. Την μελέτη, πρωτίστως την υπογράφει Αγρ. & Τοπογράφος μηχανικός γιατί σχεδιάζεται επί τοπογραφικού διαγράμματος που αποτύπωσε ο ίδιος ο Τοπ. μηχ. και απλά ...μπορεί να το υπογράψει και πολιτ. μηχανικός (αυτοί κατάφεραν, ώστε να μπορούν να υπογράφουν τα πάντα) . Για τους μηχανολόγους δεν το ξέρω. Τον Σεπτέμβριο δεν είδα την ανάρτηση σου. Δεν απάντησε όμως κανείς. Το Θέμα πάντως υπάρχει εκτενώς στην ενότητα "Τοπογραφικά"

jojo !...... Μπράβο στο κουράγιο σoυ!! Συν. 3333 προσωπικά δεν ξέρω τι θα κερδίσεις γνωρίζοντας το κέντρο του φύλλου χάρτου (είσαι σίγουρα στο ίδιο που είναι και ο οικισμός, που για να εχει όμως κλιμακωτό σύστημα δεν πρέπει να προέρχεται από διανομή Τ.Υ.), αλλά αν είσαι όμως από την περιοχή και θα κάνεις και άλλες δουλειές εκεί (πιθανόν να μη σε βολεύει να πας στον Πολύγυρο, να πας όμως στο δήμο της περιοχής εκεί, στην τεχν. υπηρεσία, θα ανοίξεις τον χάρτη της διανομής, ή ότι είναι τέλος πάντων και πάνω δεξιά αναγράφεται το φ & λ. Αν κάνεις κατ' ευθείαν την μετατροπή θα χάσεις 5,6,7 μέτρα . Αν οι τιμές ΕΓΣΑ που έδωσες παραπάνω είναι καλές... είσαι ανατολικά του οικισμού. Τα κράσπεδα του οικισμού έχουν αρκετές στάσεις. Βλέπω είσαι νέος. Πρέπει να μάθεις να συνεργάζεσαι με συναδέλφους που έχουν κάνει δυο-τρεις δουλειές (ή και περισσότερες) στην περιοχή. Στην τελική, όπως είδα, είσαι σε εύκολη περιοχή. Ανάμεσα σε δύο προσιτά - κοντινά τριγων. σημεία. Στην ανάγκη με ένα απλό οργανάκι και με μία- δύο στάσεις είσαι στο χωράφι σου και έχεις ΕΓΣΑ87. Αποτυπώνεις και δυο τρία, πέντε σημεία, που να φαίνονται καλά στο Τοπογρ. Διάγραμμα που έχεις μπροστά σου (το έχεις κάνει ευαγγέλιο. Ξέρεις αν είναι ...σωστό??) και κρεμάς με "επίθεση" την αποτύπωσή σου από αυτά τα σημεία. Θα σε ξαναρωτήσω . Αν ειναι να πάρεις, για την δουλειά αυτή, ένα δυο κατοστάρικα ?? .... Μη το κάνεις!!

Πάντως σ' εμένα έτσι φάνηκε. Χαίρομαι που με διαψεύδεις. Εύχομαι να σου παν τα πράγματα βολικά ! Το ξαναγράφω: Δεν μπορούν να γίνουν πάντα, ότι μας ζητάν οι πελάτες.

jojo.... Έχει ξαναγίνει αυτό. Αυτός που έβαλε το θέμα έχει εξαφανιστεί....! Εγώ πάντως του έστειλα κάποια πράγματα... δεν ξέρω αν τα είδε (?) ...αν τα δούλεψε (?) ή μπορεί και να τα είχε...(?) Ίσως πάλι να βοηθήσαμε κάποιους άλλους συναδέλφους... νέους ή και παλαιούς!

Δηλαδή αγαπητέ συναδ. πατριώτη (το λέω γιατί είναι και εγώ από το Ν. Σερρών) αν σου ζητούσαν να κάνεις στο χωράφι και μία τριώροφη οικοδομή ... θα έψαχνες απαντήσεις εδώ στο φόρουμ?? Ο Δημήτρης είπε την άποψή του (πάντα πέφτει μέσα) που δεν σου άρεσε ! Γιατί λοιπόν πρέπει να χαϊδεύουμε αυτιά ???? Εδώ έβαλες το θέμα σου για να πάρεις γνώμες. ............................. Στην τελική να πας στην πολεοδομία ή την τεχνική υπηρεσία της περιφέρειας, ούτως ή άλλως αυτοί θα τα εγκρίνουν ή όχι, και θα πάρεις τις απαντήσεις που πρέπει να να πάρεις. Να ξέρεις πάντως πως ο πελάτης μπορεί να ζητά όοοοτι θέλει! Έρχεται 'ομως στον ιδικό για να τον πει, αν χρειαστεί, ότι ορισμένα πράγματα μπορεί και να ΜΗ γίνονται !

Πρώτα όμως και πάνω απ' όλα, πρέπει να μπορεί κάποιος να ξεχωρίζει και να γνωρίζει, τι σύστημα συντεταγμένων "ΗΑΤΤ" έχει να διαχειριστεί !!! ΔΕΝ είπα εγώ, πως αυτά τα σημεία, που μας δίνει η τοπογραφική, δεν δέχονται επεξεργασίας, ώστε να μετασχηματιστούν σε ΕΓΣΑ87 (εσύ το θέμα το έκανες πλέον "επιστήμη")!! Άρα. Εγώ απλά λέω ..."προσοχή"!!!