nbr

Τι περίπου θα έκανα εγώ. Επίσκεψη στην τοπ. υπηρεσία που ανοίκουν τα αγροκτήματα που θες να μελετήσεις. Βασικό! Έχοντας λοιπόν μία επιστολή του καθηγητή σου, παρακαλείς τον προϊστάμενο της υπηρεσίας να ανοίξεις όλους τους (πάνινους) φακέλους μέσα στους οποίους φυλάσσουν τις μετρήσεις που έγιναν έξω την περίοδο των διανομών ή αναδασμών. Το κυριότερο που θα προσέξεις είναι αν, στους τριγωνισμούς τους, χρησιμοποίησαν και πόσα, τριγωνομετρικά σημεία της ΓΥΣ. Το ιδανικότερο είναι να έχεις 2 (δύο) minimum (+) σημεία για κάθε (μικρό) φύλλο χάρτου. Έχοντας λοιπόν δύο σημεία κοινά με τιμές συντεταγμένων της τοπογραφικής (μικρών φύλλων) και τα οποία όμως τα έχεις ήδη και σε τιμές ΓΥΣ (τα έχεις), λύνεις εύκολα με μετασχηματισμό, ας πούμε, Χέλμερτ (affinität). Δηλαδή μεταφέρεις εύκολα όλα τα σημάδια σου στο σύστημα της ΗΑΤΤ (ή και ΕΓΣΑ87 απευθείας. Με κάποια προσοχή στον συντελεστή κλίμακας και στη στροφή που θα έχεις σίγουρα). Αυτός είναι ο συνηθισμένος τρόπος στην πράξη. Βλέποντας την περιοχή γύρο από την "Κουλούρα" παρατηρώ πως έχει αρκετά Τριγωνομετρικά σημεία και μέσα στα αγροκτήματα, που για τους αναδασμούς εκεί είναι αδύνατον να μη πα χρησιμοποίησε η Τοπογραφική υπηρεσία. O jojo παραπάνω (αλλά και στο προηγούμενο θέμα) δίνει κάποια προγραμματάκια που ίσως να βοηθούν σ' αυτό που θες να κάνεις !.... Ξεκινάς λοιπόν από Τ.Υ. και φροντίζεις να βρεις και κάποιον συνάδελφο της περιοχής (δεν ξέρω τι σχέση έχεις με την περιοχή) που ίσως σε βοηθήσει !!! πάντως το θέμα σου απαιτεί καλή θεωρητικά κατάρτιση σε θέματα Γεωδαισίας. Πρέπει να κατανοήσεις πλήρως τις έννοιες ..... ΗΑΤΤ όπως τη δίνει η ΓΥΣ, το σύστημα ΕΓΣΑ87 και φυσικά την σχέση αυτών με τις τιμές συντ/νων στα μικρά φύλλα των διανομών όπως τις δουλεύει το υπουργείο γεωργίας με την τοπογραφική υπηρεσία της!! Με προσωπικά "χαμπέρια" μπορείς να ρωτήσεις και να ζητήσεις ότι άλλο θες.

Αγαπητή Έφη καλώς όρισες. Από τις δύο-τρις αράδες που μας γράφεις (???) καταλαβαίνω πως δεν έκανες, έστω μία "βόλτα", από κάποιες ενότητες εδώ στο φόρουμ που σε αφορούν. Ακόμη και σ' αυτό εδώ το θέμα, το ξαναείπαμε, πως οι τιμές ΗΑΤΤ που μας δίνει σήμερα η ΓΥΣ και που είναι πιο εύκολα μετατρέψιμες σε ΈΓΣΑ, δεν είναι οι ίδιες με τις τιμές ΗΑΤΤ που χειρίστηκε η τοπογραφική υπηρεσία στις διανομές της, από το 1932 και μέχρι και πρόσφατα στις συμπληρωματικές διανομές της. Τα φύλλα τότε των 1: 50000 τα έσπασε σε μικρά φύλλα και χρησιμοποίησε τα τριγωνομετρικά του Στρατού με τις τιμές όμως προ , ας πούμε, 1980 που έγιναν οι νέες μετρήσεις της ΓΥΣ που έδωσαν φυσικά νέες συντεταγμένες Χ,Υ ,, αλλά έπρεπε πάντα, αυτές οι παλαιές τιμές, να μεταφέρονται και στα μικρά φύλλα με τα νέα τους Data. Είναι κάποιοι συνάδελφοι με καλή θεωρητική κατάρτιση και καλές γνώσεις, που επιχείρησαν με κάποια άρθρα τους (κυρίως στο περιοδικό "Κατασκευές κτιρίων ") , όπως γίνεται μία αναφορά παραπάνω, να ασχοληθούν με το θέμα που σε αφορά. Πάντως πρέπει να προσέξεις, πως αν έχεις να δουλέψεις διανομές μικρών φύλλων, να μεταφέρεις τις τιμές τους πρώτα στο κεντρικό φύλλο του αγροκτήματος. Παλαιά αυτούς τους "μετασχηματισμούς" (ονόμασέ τους όπως εσύ θέλεις) η τοπογραφική υπηρεσία τους έκανε με τους πίνακες του Ρίζου με καλά αποτελέσματα. Εγώ θα σου τους στείλω (δες προσωπικά μηνύματα) περισσότερο για να δεις, σχηματικά, το σπάσιμο των πινακίδων στις διανομές. Γράψε μας ποιες περιοχές της Ελλάδας σ' ενδιαφέρουν, μήπως ...κάποιος συν. σου δώσει κάποια επιπρόσθετα στοιχεία.

Η μελέτη για κατασκευή ενός, ας πούμε, "κόμβου" εισόδου εξόδου είναι μία μελέτη συγκοινωνιακού έργου. Επειδή είναι...προς ιδιώτη δεν απαιτείται "μελετητικό πτυχίο" κατηγορίας 10'. Την μελέτη, πρωτίστως την υπογράφει Αγρ. & Τοπογράφος μηχανικός γιατί σχεδιάζεται επί τοπογραφικού διαγράμματος που αποτύπωσε ο ίδιος ο Τοπ. μηχ. και απλά ...μπορεί να το υπογράψει και πολιτ. μηχανικός (αυτοί κατάφεραν, ώστε να μπορούν να υπογράφουν τα πάντα) . Για τους μηχανολόγους δεν το ξέρω. Τον Σεπτέμβριο δεν είδα την ανάρτηση σου. Δεν απάντησε όμως κανείς. Το Θέμα πάντως υπάρχει εκτενώς στην ενότητα "Τοπογραφικά"

jojo !...... Μπράβο στο κουράγιο σoυ!! Συν. 3333 προσωπικά δεν ξέρω τι θα κερδίσεις γνωρίζοντας το κέντρο του φύλλου χάρτου (είσαι σίγουρα στο ίδιο που είναι και ο οικισμός, που για να εχει όμως κλιμακωτό σύστημα δεν πρέπει να προέρχεται από διανομή Τ.Υ.), αλλά αν είσαι όμως από την περιοχή και θα κάνεις και άλλες δουλειές εκεί (πιθανόν να μη σε βολεύει να πας στον Πολύγυρο, να πας όμως στο δήμο της περιοχής εκεί, στην τεχν. υπηρεσία, θα ανοίξεις τον χάρτη της διανομής, ή ότι είναι τέλος πάντων και πάνω δεξιά αναγράφεται το φ & λ. Αν κάνεις κατ' ευθείαν την μετατροπή θα χάσεις 5,6,7 μέτρα . Αν οι τιμές ΕΓΣΑ που έδωσες παραπάνω είναι καλές... είσαι ανατολικά του οικισμού. Τα κράσπεδα του οικισμού έχουν αρκετές στάσεις. Βλέπω είσαι νέος. Πρέπει να μάθεις να συνεργάζεσαι με συναδέλφους που έχουν κάνει δυο-τρεις δουλειές (ή και περισσότερες) στην περιοχή. Στην τελική, όπως είδα, είσαι σε εύκολη περιοχή. Ανάμεσα σε δύο προσιτά - κοντινά τριγων. σημεία. Στην ανάγκη με ένα απλό οργανάκι και με μία- δύο στάσεις είσαι στο χωράφι σου και έχεις ΕΓΣΑ87. Αποτυπώνεις και δυο τρία, πέντε σημεία, που να φαίνονται καλά στο Τοπογρ. Διάγραμμα που έχεις μπροστά σου (το έχεις κάνει ευαγγέλιο. Ξέρεις αν είναι ...σωστό??) και κρεμάς με "επίθεση" την αποτύπωσή σου από αυτά τα σημεία. Θα σε ξαναρωτήσω . Αν ειναι να πάρεις, για την δουλειά αυτή, ένα δυο κατοστάρικα ?? .... Μη το κάνεις!!

Πάντως σ' εμένα έτσι φάνηκε. Χαίρομαι που με διαψεύδεις. Εύχομαι να σου παν τα πράγματα βολικά ! Το ξαναγράφω: Δεν μπορούν να γίνουν πάντα, ότι μας ζητάν οι πελάτες.

jojo.... Έχει ξαναγίνει αυτό. Αυτός που έβαλε το θέμα έχει εξαφανιστεί....! Εγώ πάντως του έστειλα κάποια πράγματα... δεν ξέρω αν τα είδε (?) ...αν τα δούλεψε (?) ή μπορεί και να τα είχε...(?) Ίσως πάλι να βοηθήσαμε κάποιους άλλους συναδέλφους... νέους ή και παλαιούς!

Δηλαδή αγαπητέ συναδ. πατριώτη (το λέω γιατί είναι και εγώ από το Ν. Σερρών) αν σου ζητούσαν να κάνεις στο χωράφι και μία τριώροφη οικοδομή ... θα έψαχνες απαντήσεις εδώ στο φόρουμ?? Ο Δημήτρης είπε την άποψή του (πάντα πέφτει μέσα) που δεν σου άρεσε ! Γιατί λοιπόν πρέπει να χαϊδεύουμε αυτιά ???? Εδώ έβαλες το θέμα σου για να πάρεις γνώμες. ............................. Στην τελική να πας στην πολεοδομία ή την τεχνική υπηρεσία της περιφέρειας, ούτως ή άλλως αυτοί θα τα εγκρίνουν ή όχι, και θα πάρεις τις απαντήσεις που πρέπει να να πάρεις. Να ξέρεις πάντως πως ο πελάτης μπορεί να ζητά όοοοτι θέλει! Έρχεται 'ομως στον ιδικό για να τον πει, αν χρειαστεί, ότι ορισμένα πράγματα μπορεί και να ΜΗ γίνονται !

Πρώτα όμως και πάνω απ' όλα, πρέπει να μπορεί κάποιος να ξεχωρίζει και να γνωρίζει, τι σύστημα συντεταγμένων "ΗΑΤΤ" έχει να διαχειριστεί !!! ΔΕΝ είπα εγώ, πως αυτά τα σημεία, που μας δίνει η τοπογραφική, δεν δέχονται επεξεργασίας, ώστε να μετασχηματιστούν σε ΕΓΣΑ87 (εσύ το θέμα το έκανες πλέον "επιστήμη")!! Άρα. Εγώ απλά λέω ..."προσοχή"!!!

.....Το φύλλο "καλάντρα" της ΓΥΣ είναι το 133

Είμαι σίγουρος πως ο jojo (kαλός σ' αυτά τα θέματα) θα σου πει τα σωστά. Εγώ ομως δεν θα κουράζομαι να λέω οι τιμές ΗΑΤΤ που μας δίνει η ΓΥΣ δεν είναι οι ίδιες με τις τιμές που μας δίνουν οι συν/νες των διανομών της Τοπ. υπηρεσίας. Τις τιμές ΗΑΤΤ της ΓΥΣ μπορείς εύκολα να τις μετασχηματίσεις σε ΕΓΣΑ87. Τις τιμές των συντεταγμένων που έχουμε στα μικρά φύλλα της Τοπ. Υπηρεσίας πρέπει να τις αντιμετωπίζουμε διαφορετικά. Το φύλλο΄ΓΥΣ της Καλάντρας είναι το 113 (40 15', -ο 15'). Η έκταση που καλύπτει αυτό το φύλλο, σύμφωνα με τα τριγ. σημεία, είναι μεταξύ ... -10000/-32000 και +2000/-29000 περίπου (δυτικά -νότος & ανατολή βορράς). Αρα από τις τιμές που δίνεις παραπάνω λέμε σίγουρα πως είσαι σε φύλλο (μικρό) διανομής. Μια βόλτα στην τοπογραφική δεν βλάπτει. Εκεί ίσως βρεις κάποια τρ. σημεία της ΓΥΣ που τα δούλεψε και η τοπογραφική (θα σου στείλω κάποια πράγματα. Δες στα "χαμπέρια"). Έτσι ίσως μπορέσεις να κάνεις κάποιο μετασχηματισμό. Και μη μου πεις πως δεν συμφέρει, γιατί, πιθανόν, θα κάνεις ένα τοπογραφικό με 100 Ε (πουμε) ???

........... Γιατί εγώ πάλι δεν κατάλαβα τίποτα και νοιώθω ...ξανά -μανά χαζός? Βγαίνει άδεια το 1982 για γήπεδο 4,5 στρέμματα. Το 1988 θυμούνται πως υπάρχει επαρχιακός δρόμος που τέμνει το χωράφι (είμαστε πλέον μετα το 1977. Κρίσιμη χρονιά για τις ζώνες). Γίνεται συμβόλαιο για δύο τεμάχια και εντάσουμε τα κομμάτια στο καθεστώς της παρέκκλισης "Ζώνη 500 μ" Ξανά -μανά το το 2007 νέα άδεια με τοπογραφικό που δείχνει φάτσες χωραφιών σε "δρόμο αγροτικό" που σήμερα δεν υπάρχει (??!! ..ο επαρχιακός που ....έγινε αγροτικός που σήμερα δεν υπάρχει . Και αφού δεν υπάρχει.. τι φάτσα- πρόσβαση έχουν σήμερα τα χωράφια??) Δεν ξέρω τι λάδι βγάζει η περιοχή !!!! Αλλά αν στους απαράδεκτους μνημονιακούς - εισπρακτικούς νόμους προβλέπονταν, ώστε να πέφτουν πρόστιμα και πειθαρχικές ποινές σε όλους τους εμπλεκόμενους, δηλαδή ...στους συμβολαιογράφους, στους επιβλέποντες μηχανικούς, στους υπαλλήλους μηχανικούς πολεοδομιών κλπ.( σε περίπτωση θανάτου να πηγαίνει η μπάλα στους κληρονόμους), θα βάζαμε τουλάχιστον κάποια φρένα για το μέλλον. Ε! λοιπόν αυτά τα πράγματα ΔΕΝ πρέπει να συμβαίνουν!!!! Ε! και δεν πρέπει εμείς να συμβάλουμε για να συμβαίνουν !!!!! Είναι κρίμα που εγώ αυτή την στιγμή ΔΕΝ μπορώ να γνωρίζω σε ποια πολεοδομία της χώρας μου συνέβησαν αυτά παράξενα που περιγράφονται παραπάνω. Ούτε θέλω να συμβάλω, ώστε να τακτοποιηθούν τέτοιες περιπτώσεις. Θα χαιρόμουν αν έβλεπα συχνά - πυκνά και κάποια μπουλντόζα!!!

Είσαι Μηχ. μηχ. -> υπογράφεις ότι υπογράφουν όλοι οι μηχ. μηχανικοί. Μελέτες δημοσίου δεν υπογράφεις γιατί δεν έχεις μελετητικό αντίστοιχο πτυχίο (μητρώο από ΓΕΜ). Ένα πρόβλημα με την εφορία, αν υπάρξει, είναι ότι απαλλάσσεσαι μεν, σαν ιδιοκτήτης, από την "αμοιβή" της μελέτης, πληρώνεις όμως την προκαταβολή του αντίστοιχου φόρου της αμοιβής της μελέτης (π.χ. για τοπογραφικά είναι 4% , οικοδομικά 10% κλπ). Αν έχεις συνιδιοκτήτη, ας πουμε , την γυναίκα σου, τότε κάνεις στην εφορία μία δήλωση δωρεάς προς την γυναίκα σου για το ποσό του φόρου που αντιστοιχεί σ' αυτήν. Αρά όλα αυτά τα ρωτάς μόνο στην εφορία, αφού γενικά υπογράφεις όλα τα ιδιωτικά.

Όταν έγραφα τα παραπάνω, για το περιοδικό του συλλόγου μας, ήξερα πως δεν θα γίνει τίποτα. Και όντως δεν θα γίνει! Εδώ στο φόρουμ όλοι κρύβονται πίσω από ένα ψευδώνυμο (όπως και εγώ φυσικά). Υπάρχει όμως μία περίπτωση πως κάποιος, από τον σύλλογο, να τα διάβασε και ελπίζω ...λιγουλάκι να ντράπκε, αν και δεν το πιστεύω. Θα δείξει!!

Νομίζω πως τα γράφει λίγο (ή πολύ. Θα φανεί) μπερδεμένα. Συνήθως, μάλλον τις περισσότερες φορές, η εφαρμογή του ν. 1337/83 αφορούσε επεκτάσεις ρυμοτομικών σχεδίων πόλεων, που όπως καταλαβαίνουμε οι εκτάσεις αυτές ...ήταν εκτός σχεδίου και έτσι κουβαλούσαν όλα τα προβλήματα "του εκτός σχεδίου". Ορισμένες φορές και στα πλαίσια αυτού του προγράμματος έγιναν και "αναθεωρήσεις σχεδίων πόλεων" Δηλαδή δόθηκε η ευκαιρία να διορθωθούν- ξανασχεδιασθούν κάποια Ρ.Σχ. (πχ Εύοσμος θεσσαλονίκης, Σταυρούπολη κλπ). Όταν εσύ μιλάς για... .."το αμέσως προηγούμενο πολεοδομικό σχέδιο".. τι ακριβώς εννοείς ?? Η διαδικασία για να φτάσουμε στην "κυρωμένη πράξη" είναι : το ΓΠΣ για την περιοχή, αποτύπωση-κτηματογράφιση , Πολεοδόμηση- κύρωση πολεοδόμησης, και εφαρμογή (σε σχέδιο και επί τόπου) της ρυμοτόμησης σε τρία στάδια. Στην περίπτωσή σου έχεις εγκεκριμένο Ρυμοτομικό σχέδιο?? Αν ναι πρέπει να το κάνεις σεβαστό ! Και πρέπει να μάθεις μέχρι που έφτασε η διαδικασία. Όπως ξαναέγραψα είναι δύσκολο για εμάς να γράφουμε για περιοχές που δεν τις γνωρίζουμε. Γράψε μας κάτι παραπάνω!!

Αν εδώ στο φόρουμ διαβάζει αυτά που αναφέρονται παραπάνω (http://kataskevesktirion.gr/η-χρήση-της-τεχνικής-rtk-για-τον-προσδιορ/) και έχει κάποια θέση- επιρροή στον Πανελλήνιο σύλλογο αγρ. & Τοπογράφων μηχανικών (δηλαδή είναι μέλος στο ΔΣ του συλλόγου) θέλω να του πω, πως... "πρέπει να ντρέπεται!!!!" (το έγραψα μέσω e-mail και απ' ευθείας στο σύλλογο αλλά δυστυχών καμία απάντηση). Είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ τέτοια άρθρα να παρουσιάζονται στο περιοδικό "Κατασκευές κτιρίων" και όχι στο περιοδικό του συλλόγου μας. Δυστυχώς, απ΄όσο γνωρίζω, η διοίκηση του συλλόγου έφερε αντίρρηση στη δημοσίευση τέτοιου είδους άρθρων (????). Τους παρακαλώ (το λέω με μεγάλη ευγένεια) να επανεξετάσουν το θέμα ....να συλλέξουν λοιπόν όλα τα άρθρα που αφορούν τοπογράφους μηχανικούς και να τα εκτυπώσουν στο όργανο- περιοδικό του συλλόγου των τοπογράφων. Άμεσα όμως!!!

Στους ανθόκηπους Πολίχνης (46 γνωστό σαν κέντρο iπωνίας για τους χωραφάδες) ανέβηκα πολλές -πολλές φορές δεν θυμάμαι να είχε στον λόφο κάποιο τρ. σημείο της τοπογραφικής. Οι τιμές που έχω εγώ είναι για το βάθρο (τετράγωνο) της ΓΥΣ στο φύλλο 40 39' , -0 45 (για Ευκαρπία ) --> χ=-2228.19 &Υ= 2939,47 .....Διορθώστε με ...μπορεί να υπάρχουν, στη πιάτσα και άλλες τιμές. Γι'αυτούς που θα το ήθελαν στο ΤΜ3 --> χ=134377,13 & Υ=741120,67. Με αυτές τις τιμές δουλεύτηκε η επέκταση της Σταυρούπολης και Πολύχνης. Και αφού είμαστε στην Σταυρούπολη, αν και το ξαναέδωσα, η ακίδα στην κεραία του ΟΤΕ επί της οδού Λαγκαδά, κάπου πιο πέρα από το δημαρχείο, έχει στο ΕΓΣΑ87: χ=409827,06/ Υ=4501337,10

Αφού γίνεται λόγος για τριγωνικά ....δίνω για τα τριγωνικά γήπεδα. Συνάδελφε ευχαριστούμε για την προσφορά σου πλην όμως επειδή αυτά που ανέβασες αφορούν συγκεκριμένη εταιρία με την ονομασία της και υπόκεινται σε δικαιώματα για τη δική σου ασφάλεια το έχουμε αφαιρέσει. Pavlos33

Χωρίς τον Δημήτρη εδώ το Φορουμ θα ήταν πολύ - πολύ φτωχότερο !!! Ο τρόπος που παρουσιάζει τα θέματα είναι ο καλύτερος. Μπράβο του.

Παραπάνω το κάπως το διόρθωσες τώρα πάλι σε έχασα. Ίσως και ο Δημήτρης! Σ'ημερα, τώρα που γράφουμε πόσοι είναι οι ιδιοκτήτες σ΄αυτό το χωράφι (των δέκα στρεμμάτων?). Παρουσίασαν , όπως λες, (οι δύο μαζί ??) το γήπεδο αυτό χωρισμένο σε "μπακλαβάδες". Πούλησαν κάποιο κομμάτι? Έγινε μετά το 1977 (γιατί μετά απαγορευόταν αυστηρά). Αν ναι έκτισε κάποιος?? Ποιοι και πόσοι έκτισαν.? Εσύ θα αποτυπώσεις την υφισταμένη κατάσταση δηλαδή ότι υπάρχει στο χωράφι και θα προσπαθήσεις "σχεδιαστικά" να παρουσιάσεις τα συμβόλαια που ίσως υπάρχουν στο χωράφι αυτό. Αν π.χ. είναι δύο εξ' αδιαιρέτου το παρουσιάζεις όλο με δύο ...εξ αδιαιρέτου ιδιοκτήτες. Αν πάλι υπάρχει συμβόλαιο που χωρίζει και παρουσιάζει "χρήσεις" και πωλητήρια κάποιων "κομματιών" εσύ θα τις παρουσιάσεις και ας κόψουν το κεφάλι τους. Αυτός που θα κάνει την τακτοποίηση θα ψάξει τις συναινέσεις. Χαλκιδική είναι εκεί κάτι θα βρουν (Σαν την Χαλκιδική πουθενά αλλού!). Ούτως ή άλλως η φιλοσοφία των εισπρακτικών αυτών νόμων που τακτοποιούν αυθαίρετα είναι: ΟΛΑ τακτοποιούνται αρκεί να πληρώσεις!! (δηλ. όλα τα σφάζω όλα τα μαχερώνω!) Πάντως, για να το γνωρίζουμε , τα διανεμετήρια αυτά με τα "μπακλαβοτά" (αμέτρητα πριν το 1977) δεν αποτελούσαν, ντε και καλά, "ιδιωτική ρυμοτόμηση". Ότι δεν πουλιόταν.. παρέμενε στον ιδιοκτήτη.

............... Σαν την Χαλκιδική πουθενά αλλού.!!!!! Ευτυχώς όμως που η Θάλασσα της είναι όντως καλή!!!!!! Παράγει και καλό Extra virgin Ελαιόλαδο !!!!!!!!!!!!!!!!!! καλές ελιές και καλά συμβόλαια. Τα πάντα όλα!!! (Δεν μπορεί να μου πουν κάτι για την Χαλκιδική και εγώ να μη το ....πιστέψω!!)! ....Και σημεία αλλά ... και τέρατα.

....... Στην "μαλλιαρήν", έλεγε ένας πολύ καλός συνάδελφος στη ΔΕΚΕ θεσ/νίκης, καλός υπάλληλος, καλός φίλος και γνώστης των θεμάτων αυτών, ......"λαμβάνεται, πάντα, η δυσμενέστερη όλων των περιπτώσεων". Δηλαδή σε βάζει να βρεις, για πάρτη, σου την χειρότερη όλων των περιπτώσεων λύση............... και σ' άλλα με υγεία!!

"πιστοποιητικα χρησικτησίας" Το ecopress παρουσιάζει εγκύκλιο του Υπουργείου Εσωτερικών, με την οποία από το έτος 2008 έχει ενημερώσει τους Δήμους και όλους τους εμπλεκόμενους φορείς ότι δεν ανήκει στην αρμοδιότητα του δημάρχου να εκδίδει «Πιστοποιητικά χρησικτησίας». Στην ίδια εγκύκλιο υπογραμμίζεται ότι δεν είναι επιτρεπτή εκ του νόμου η έκδοση από τους Δημάρχους, πιστοποιητικών ή βεβαιώσεων που αφορούν την περιουσιακή κατάσταση δημοτών, συμπεριλαμβανομένων των καλούμενων «πιστοποιητικών χρησικτησίας». ΔΕΙΤΕ στο ecopress: Πως αποδεικνύουμε το χρόνο δημιουργίας ενός ακινήτου από χρησικτησία Με σημείο αναφοράς την εγκύκλιο του υπουργείου Εσωτερικών, καθώς προχωρά η κτηματογράφηση σε όλη τη χώρα αναμένεται να αναδειχθούν στην επιφάνεια μεγάλης έκτασης ιδιοκτησιακά προβλήματα χρησικτησίας, τόσο του παρελθόντος όσο της τρέχουσας περιόδου και πιο συγκεκριμένα: Τι να κάνουν οι πολίτες -Τι πρέπει, λοιπόν, να κάνουν οι πολίτες αγροτικών περιοχών που δεν διαθέτουν τίτλους; Ο Μιχάλης Καλογιαννάκης, πρόεδρος του Πανελλήνιου Συλλόγου Διπλωματούχων Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών, «οι πολίτες θα πρέπει να γνωρίζουν ότι στην περίπτωση της δήλωσης της ιδιοκτησίας τους με χρησικτησία, είναι υποχρεωτική η υποβολή τοπογραφικού διαγράμματος. Το εξαρτημένο τοπογραφικό διάγραμμα είναι ο μόνος τρόπος ώστε να περιγράφει ορθά ένα ακίνητο. Γίνεται αποδεκτή και η προσκόμιση παλαιότερων τοπογραφικών διαγραμμάτων». Παράλληλα, ο κ. Καλογιαννάκης τονίζει ότι σημαντικό πρόβλημα εντοπίζεται στα αγροτεμάχια που δεν επιδοτούνται ή δεν έχουν μισθωθεί, διότι στις περισσότερες περιπτώσεις το μόνο δικαιολογητικό που μπορεί να προσκομίσει ο πολίτης είναι το Ε9. «Σε συνάντηση που είχαμε ως ΠΣΔΑΤΜ με τον αρμόδιο υφυπουργό Περιβάλλοντος Γιώργο Δημαρά, του θέσαμε και αυτό το θέμα και προτείναμε να απαιτείται μόνο το Ε9 σε αυτές τις περιπτώσεις», σημειώνει. Σύμφωνα με την «Ελληνικό Κτηματολόγιο» παράλληλα με την ύπαρξη τοπογραφικού διαγράμματος ο πολίτης πρέπει να προσκομίσει οτιδήποτε μπορεί να αποδείξει τη νομή του ακινήτου για 20 χρόνια. Για παράδειγμα, τη δήλωσή του στο Ε9, υποθήκες ή βάρη, έγγραφα χορήγησης επιδότησης, αποδείξεις οργανισμών κοινής ωφελείας κ.λπ.». Στο κτηματολόγιο γίνεται, επίσης, δεκτή ως αποδεικτικό έγγραφο η πράξη αναγνώρισης των ορίων των όμορων οικοπέδων (όπου οι ιδιοκτήτες των οικοπέδων που γειτνιάζουν αναγνωρίζουν τον πολίτη ως ιδιοκτήτη του διπλανού χώρου). Τέλος, όπως ισχύει γενικώς, ο ενδιαφερόμενος μπορεί να προσκομίσει ένορκη βεβαίωση (συντάσσεται με δύο μάρτυρες στο ειρηνοδικείο ή στον συμβολαιογράφο).

Φίλε συν. Γιώργο. Για ότι είναι κοντά στην θάλασσα επειδή ......"πολλά έχουν δει τα μάτια μου μα αυτό μου φέρνει τρόμο". Εδώ στο φόρουμ δυστυχώς πρέπει να γράφουμε για μέρη στα οποία ποτέ δεν έχουμε πάει και δεν τα γνωρίζουμε.. .. Μας είπες παραπάνω, απλά, τι είπατε στην πολεοδομία της περιοχής.... Εγώ κρίνω και με βάση αυτό που μας δίνει ο Δημήτρης παραπάνω (πολύ γνωστό φυρμάνι), πως οι συνάδελφοι της πολεοδομίας έχουν δίκαιο. Μας γράφεις πως αυτό το κτίσμα είναι σε οικισμό. Έχει αυτός ο οικισμός κάποιο Ρ.Σ. (πράσινες, κόκκινες; γραμμές) τι οικισμός είναι?? τι διατάγματα ρυμοτομίας έχει??. Μας πήγες κατευθείαν στον καυγά με την πολεοδομία. Πρέπει να ξέρουμε πως οι γραμμές αυτές του αιγιαλού ή της παραλίας συνήθως, μάλλον πάντα είναι το σωστότερο, οριοθετούν το τμήμα γης που ανοίκει βασικά στην ΚΕΔ (κτηματική εταιρία δημοσίου) και ποτέ δεν χρησιμοποιείται, ας πούμε για δρόμους κλπ. Ειναι πάντα για τις ανάγκες ...της θάλασσας. Όταν σχεδιάζουμε τα Ρ. σχέδια ταυτίζουμε την γραμμή αυτή με πράσινη γραμμή--> την στέλνουμε παράλληλα απέναντι 4,6,8μ. δημιουργούμε ένα δρόμο δηλαδή με αποζημίωση των οικοπέδων --> και κτίζουμε. Τα οικόπεδα αυτά τελικά τι έχουν συνεισφέρει? Μα ό δόμος όπου και να πατήσει πρέπει να φτάσει μέχρι, τέλος πάντων έστω ένα κάθετο στην θάλασσα που να οδηγεί στον οικισμό. Η άποψη ότι πρέπει να πέσει στο άσπρο σπίτι εμένα δεν με ξινίζει. Ας πέσει!! Ας κάνουμε μία υπόθεση: Η ΚΕΔ έρχεται και φράζει στην γραμμή 7-10 και παραπέρα. Εσύ πως θα πας σπίτι σου?? Επειδή ξέρουμε πως αυτό ποτέ δεν γίνεται κάνουμε την ......παλαβή!!! Η φωτό που μας δίνεις είναι γεμάτη παρανομίες (που ίσως η κάθε παρανομία σημαίνει και ένα φακελάκι). Εδώ έχει δημιουργηθεί και ένας δρόμος που έγινε σίγουρα αυθαίρετα από αυτοκίνητα που κυκλοφορούν όμως εκει σε "ξένη ιδιοκτησία". Απλά όλα γίνονται και με την ανοχή της πολεοδομίας (όπως δηλαδή σε όλη την Ελλάδα. Μακάρι τώρα η δικιά σας να αντισταθεί). Το κτίσμα ας πούμε στο Νρ. 7 έχει αφήσει από το όριο την απαιτούμενη απόσταση Δ?? σίγουρα όχι .... έχει και παράθυρο. Γιατί λοιπόν να μη γκρεμιστεί έστω ο τοίχος μπροστά. Θα ήθελα να γράψουν για το θέμα και άλλοι συνάδελφοι!!

Με το χρόνο που έχασε, θα μπορούσες να μετρήσεις ολόκληρη την διανομή. Και τελικά σου είπαν ότι σου είπαμε εμείς. Το 1983-84 πήρα σπαρταριστά τυπωμένα από την ΓΥΣ όλα τα Τρ. Σημ. της Ελλάδας (σε πάνω από 500 σελίδες, γιατί τότε PC... giok). Απο περιέργεια τα είδα, αλλά δεν αναγράφεται στο τριγωνομετρικό σου η λέξη "κατεστραμμένο" , γιατί τότε η ΓΥΣ τα πάτησε όλα (ενώ την λέξη την χρησιμοποιεί σε πολλά άλλα σημεία. Την λέξη "νέο" ποτέ). .....Τζάμπα ψάχνεις λοιπον. Κλείστε το το Θέμα. ....................... μάλλον Κακώς έγραψα και εγώ Τελεία.

κάντε τώρα νέο γύρο για το βιβλίο, αλλά αφήστε απ΄έξω την φίλη & συν-φοιτήτρια Μπαλοδήμου.