nbr

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς οι "μοντέρνοι" Τοπογράφοι... αλλά το 118049 (μύλοι Μακεδονίας), για όσους δούλευαν με το οργανάκι (δηλ. κλασικά), ήταν αποκούμπι! Οι μύλοι φαίνονταν από χιλιόμετρα μακρυά. Άρα?.... Είχες έναν σίγουρο προσανατολισμό!

Αlexandra _K επειδή Βλεπω είσαι καινούρια στο φορουμ. Αν πας με τους όρους της εκτός σχεδίου δόμηση πρέπει να δώσεις βαρύτητα σε αυτά που γράφει παραπάνω ο "Τετρις". Το γήπεδο να προυπάρχει (31-12-2003) με την σημερινή του μορφή του νόμου δηλ. της "Βασούλας" και προσοχή στον δρόμο (γενικά να παρακολουθείς τα "τσιτάτα" του Tetris. Kαλή πένα). Εκτός και είσαι σε διανομή της Τοπ. Υπηρεσίας που εκεί οι δρόμοι είναι αναγνωρισμένοι.

Το έχουμε πει αρκετές φορές . Η γραμμή αυτή του ορίου ενός οικισμού όταν τέμνει γήπεδα δεν επιφέρει κατάτμηση. Εσύ κατά την ταπεινή μου άποψη έχεις ένα γήπεδο που είναι πάνω από 4000μ2 άρα άρτιο και οικοδομήσιμο. Αφού όμως το τμήμα των 3310μ2, που είναι στο οικισμό, δεν έχει δρόμο καθίσταται, με τους όρους δόμησης του οικισμού, άρτιο μεν αλλά όχι οικοδομήσιμο, λόγω της έλλειψης δρόμου στον οικισμό! Δεν αποκτά τα πλεονεκτήματα των όρων δόμησης του συνοικισμού! Άρα θα πάει με το Π. Διάταγμα του 1985 και θα κτίσει σαν εκτός σχεδίου (διατηρεί πάντα την οικοδομησημότητα του εκτός σχεδίου) μόνο τα 200μ2+ Θα ήθελα να δω και άλλες απόψεις αν υπάρχει κάτι άλλο. .

Είναι έτσι όπως, παραπάνω, στο λέει ο Ted78. Δεν ταυτίζονται οι ρυθμίσεις του προγράμματος με αυτές του υπολογιστή σου. Δοκίμασε και το " . " (κάτω από το >) για επαλήθευση.

Σε ισχύ είναι πάντα αυτός ο "ρυμοτομικός χάρτης- σχέδιο" που διαθέτει η πολεοδομία, στην οποία βρίσκεται ο οικισμός- που εξετάζεις. Από το 1975 που βγήκε η Ο.Α. , είναι πιθανόν, να έγινε και κάποια θεώρηση - τροποποίηση του ρυμοτομικού σχεδίου (ίσως η απότμηση γωνίας)! Ένα ψάξιμο (αλλά να είναι καλό ψάξιμο) στη πολεοδομία μπορεί να σου λύσει απορίες.

Το ξαναστέλνω γιατί ...χάθηκε από το προηγούμενο ποστ.

Η κάθε πράξη είναι ενταγμένη σε ένα Γ.Π.Σ. (γενικό πολεοδομικό σχεδιασμό) Θα αναζητήσεις στο ιντερνετ το φεκ της κύρωσης αυτού (οποιασδήποτε περιοχής σ' ενδιαφέρει και έχει Π.Ε.. Εκεί στις σελίδες του θα τα βρεις σίγουρα όλα. Πριν την πράξη εφαρμογής προηγείται πάντα η κύρωση των Ρυμοτομικών σχεδίων. Και εκεί υπάρχουν σιγουρότατα όλες οι πληροφορίες. Παραθέτω σαν δείγμα (ειναι από pdf και δεν είναι καθαρό) της δουλειάς, τυχαία, από Νιγρίτα .

Αγαπητέ φίλε συνάδελφε, από το Ωραιόκαστρο, το coord πράγματι είναι ένα καλό προγραμματάκι, γιαυτό, νομίζω, προβάλλεται-παρουσιάζεται και από τις σελίδες των καθηγητών της σχολής. Αυτό το εργαλείο το έχω χρησιμοποιήσει και εγώ πολλές φορές. Μη παίρνεις όμως όρκο, πως όλοι εκεί έξω το χρησιμοποιούν, όπως πιθανόν ... σωστά, το χρησιμοποιείς εσύ! Εγώ κλείνοντας τον κύκλο της καριέρας μου θα σου πω, πως ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό συναδέλφων ΔΕΝ γνωρίζει τον μηχανισμό των μετασχηματισμων των συντεταγμένων. Έχουν δει τα μάτια μου σημεία και τέρατα (πλευρά χωραφιού να πέφτει από την από εκεί πλευρά του ρέματος)!!!! Έχω γράψει ,εδώ στο φόρουμ πολλές φορές, τι ακριβώς πρέπει οι συνάδελφοι να προσέχουν στους μετασχηματισμούς των σημαδιών από την τοπογραφική υπηρεσία . Ποτέ δεν θα μάθω όμως, αν έγιναν κατανοητά αυτά που έγραφα! Ο κάθε συνάδελφος, που έχει μπροστά του ένα τόσο ωραίο προγραμμα σαν το coord, "νομίζει" πως έλυσε αυτό το πρόβλημα μια για πάντα. Αφού λοιπόν αυτό μετασχηματίζει από ΗΑΤΤ σε ΕΓΣΑ ......ΗΑΤΤ έχει και η Τ.Υ. ...άρα πάμε εύκολα, στις ζητούμενες από τις υπηρεσίες, συντεταγμένες του ΕΓΣΑ87. Να όμως που τα ΗΑΤΤ της Τ.Υ. διαφέρουν από τα ΗΑΤΤ της ΓΥΣ ( με την καλύτερη Transformation), κατα μέσο όρο 7- 8 μ. (έως και 12μ) Στο Ωραιόκαστρο (40 45, -0 51) για παράδειγμα, επειδή τυχαίνει να γνωρίζω την περιοχή, αν μετασχηματίσεις τα ΗΑΤΤ της ΓΥΣ (40 45 , -0 45) η διαφορά είναι κατα μέσο όρο 6.5μ. Αρα . Για να βρει κάποιος ένα χωράφι.... καλά κάνει και χρησιμοποιεί το πρόγραμμα . Για να σχεδιάσει όμως αυτό το χωράφι πρέπει να ξέρει να κάνει και κάποιους υπολογισμούς πριν το χρησιμοποιήσει αυτό το εργαλείο.

Αυτά όλα που γράφονται παραπάνω τα διαβάζω τώρα μετά ένα μήνα αργότερα . Απλά στεναχωριέμαι πως ενώ εδώ στο φόρουμ γράφτηκαν και γράφονται ορθά πράγματα εκεί έξω υπάρχει η αδυναμία κατανόησης αυτών των πραγμάτων. Επειδή κάποιος στην σχολή έστησε ένα όργανο ή έμαθε το 1ο & 2ο πρόβλημα τοπογραφίας νομίζει (απλά ο νόμος του δίνει το δικαίωμα) πως μπορεί να προχωρά σε θέματα της γεωδαισίας. Το coord Καμία μα καμία σχέση δεν έχει με τις συντ/νες των μικρών φύλλων της τοπογραφικής υπηρεσίας !! Το πρόγραμμα αυτό (coord.gr) μετατρέπει ,αμέσως, ΜΟΝΟ τις τιμές ΗΑΤΤ της ΓΥΣ σε ΕΓΣΑ87. Η αλήθεια είναι πως αυτά τα προγράμματα κάνουν να φαίνονται τα προβλήματα εύκολα. Όσοι εκεί έξω δεν γνωρίζετε τον γενικότερο μηχανισμό με τον οποίο γίνονται- λειτουργούν οι διάφοροι μετασχηματισμοί συντεταγμένων .....παρατηθείτε !! Αφήστε να τα κάνουν άλλοι.

Όσα αναφέρει ο Δημητρης παραπάνω για τον Ν.4061/12 (ΦΕΚ 66Α/22-3-2012) είναι σωστά. Απλώς εγώ θέλω να τονίσω, πως και αυτός ο νόμος, είναι ένα ακόμη έκτρωμα αυτών των ανθρώπων (Παπακωνσταντίνος, - Μπιρπίλω που πέρασαν από το υπουργείο Δ.Ε.) που για 'μενα ήταν "οικονομικοί δολοφόνοι" και τίποτα τίποτα άλλο. Η γη, που δόθηκε με κλήρο, ήταν δημόσια γη και σαν τέτοια έπρεπε να προστατεύεται και από κατάτμηση αλλά πολύ περισσότερο από καταπάτηση!

Αυτά που γράφει ο Παύλος είναι σωστά (πως θα μπορούσε να μην είναι?) ............................6. 1. α) Στα γήπεδα επιτρέπεται η ανέγερση περισσοτέρων της μιας οικοδομών μετά από γνώμη της Επιτροπής Ενασκήσεως Αρχιτεκτονικού Ελέγχου. .................................... Δηλαδή εδώ μας λες πως (αν έχεις πχ 4000μ2 γήπεδο) θα κάνεις δύο κτίσματα (δύο σπιρτοκούτια όρθια) που ο κάθε όροφος θα έχει 50μ2 (4χ50μ2=200μ2 ??!!) . Εξωτερικές σκάλες?? ........... Τα τελευταία χρόνια, που γίνεται αυτό το "σπάσιμο", δημιουργήθηκαν τα μεγάλα "τέρατα και σημεία". Τεράστιες υπερβάσεις δόμησης (δες Χαλκιδική και όχι μόνο). Και οι τρεις νόμοι (κάθε κόμμα και έναν νόμο!!) "αποκατάστασης" πέρασαν χωρίς να προβλέπουν και πρόστιμα στους μηχανικούς. Όλα στους ιδιοκτήτης.

πρέπει να δεις ΑΝ ο οικισμός σου ειναι προ 1923. Συνήθως στο Δ.Ρ. (νομίζω πως όλοι οι οικισμοί συνοδεύονται με Δ.Ρ. ) γράφονται και οι όροι δόμησης του συνοικισμού.

...... Και με το θέμα......."Δρόμος αναγνωρισμένος δεν υπάρχει" ....σε συνδυασμό με την νέα απόφαση του ΣτΕ τι κάνουμε ?? Τι ημερομηνία βάζουμε???

μακάρι και να κάνω λάθος!! Όταν γίνεται ένας αναδασμός, έστω από ιδιώτη (παλαιότερα γινόταν μόνο από την τοπογραφική) δεν εξετάζονται τα γήπεδα που δίνονται με πολεοδομική ματιά. Ο αναδασμός έχει σκοπό να συνενώσει διάσπαρτες- κατακερματισμένες ιδιοκτησίες σε μεγάλες. Τα κριτήρια είναι μόνο "γεωργικά". Και μόνο το γεγονός που "μεγαλώνουν" τα τεμάχια έχουμε βελτίωση της αρτιότητας. Πάντως ο αναδασμός βελτιώνει την παραγωγή και τα κόστη!! Όχι τις αρτιότητες. Αυτά στις πράξεις Εφ.

Επειδή, σήμερα, μπορούν και δίνονται πολλές πληροφορίες, υπάρχει η αντίληψη, πως να τελειώσουμε μια δουλειά με λιγότερο κόπο. Τώρα για το θέμα. Οταν θα πάρουμε στα χέρια μας ολόκληρη την πινακίδα, μέσα στη οποία είναι το οικόπεδο μας, μπορούμε, μέσα από το πινακάκι που την συνοδεύει, να λάβουμε και πολλές άλλες πληροφορίες. Ακόμη και από τα είδη των "ράστερ" , κατηγορίες οικοπέδων με κοινές ιδιότητες. Ή και για τις ζώνες που έχουν να κάνουν με εφορίες. Αρα ,όπως γράφει παραπάνω ο συνάδελφος jojo, η επίσκεψη στην υπηρεσία πάντα βοηθάει. Αυτό που πρέπει να προσέχουμε στην ΠΕ είναι να παίρνουμε πάντα τον πίνακα, ολοκληρωμένο, με όλες τις στήλες, δηλαδη από την στηλη 1 μέχρι τις ....παρατηρήσεις, καθώς επίσης και την λίστα των συντ/νων των τελικών οικοπέδων.

Όταν έχεις μπροστά σου μονο ένα αντίγραφο- απόσπασμα κάποιου χάρτη που αφορά το οικοπεδό σου είναι επόμενο να μπερδεύεσαι. Αν όμως έχεις μπροστά σου ολόκληρη την πινακίδα θα έβλεπες δεξιά και το υπόμνημα με τα ράστερ που αφορούν περιοχές (κλειστές) που είναι στην ίδια κατηγορία πχ "αμιγής κατοικια" κλπ, κλπ.

Το έχω ξαναγράψει! Εμείς γράφουμε, για ένα θέμα, χωρίς να γνωρίζουμε την περιοχή . Τις περισσότερες φορές γίνεται μια περιγραφή 3- 4 αράδες ..... Και αν πούμε και καμία "κουβέντα" παραπάνω γινόμαστε κακοί. Αν ειναι τώρα να βάζουμε καλαμπόκι για αρκετά χρονια η κρεμμυδάκια ( αρέσουν και στον Δημήτρη) γιατί να μη πουληθεί;;

Eγω δεν συνάντησα περίπτωση αλλαγής απο πράσινο σε... Οικοδομήσιμο. Γιατί να αγωρασει κάποιος "πλατεία" και να μπει σε όλη αυτή την δικαστική περιπέτεια που σίγουρα θα κρατήσει πολλά χρονια;;;; Στο τέλος θα χαίρεται ο φίλος μας ο Δημητρης!!!

Νομίζω πως το αρθρο 8 του Π.Δ. 6/17.10.78 (ΦΕΚ 538Δ'/78) μπήκε ατόφιο στο ΠΔ 24/24.5.1985 (φεκ 270Δ'/85). Εκεί πιστεύω θα τα βρεις όλα.

..... και γιατι παρακαλω πρεπει ντε και καλα να σωζονται οοοολα;;; Αν γκρεμισει, ο επωμενος που θα θελει να κτισει παρομοιο, θα το σκευτει αρκετα για να κανει τα ιδια. Η λεξη " γκρεμιζω " επρεπε να συνεχιζει να υπαρχει!!!Δυστυχως.....

Εσύ...αν διάβαζες αυτές τις τρεις και κάτι αράδες, τι συμπέρασμα θα έβγαζες??? Το κεφάλαιο "απόσταση κτιρίου από άξονα δρόμου" είναι ένα αρκετά μεγάλο κεφάλαιο. Μπαίνει και το θέμα εισόδου εξόδου(??). Δώσε κάτι παραπάνω.

Αρα ...ικανοποιημένη ??? Την έρευνα και για να μαθαίνει, την κάνει αυτός που υπογράφει .

Εγω προσωπικά πάντα χαίρομαι όταν θέλει κάποιος να μάθει. Το θέμα της ζώνης είναι μία παρέκκλιση της εκτός σχεδίου δόμησης. Παίζουν πολλοί παράγοντες για την αρτιότητα ή μη ενος γηπέδου . Ακόμη και ο χρόνος δημιουργίας του χωραφιού παίζε το ρόλο του. Επίσης υπάρχουν περιπτώσεις που μετράμε από το όριο του οικισμου προ 23 ! Για να υπαχθεί πάντως ένα γήπεδο στην παρέκκλιση που αφορά την ζώνη των 500 μ. πρέπει να προυφίσταται της 24-4-77. Επίσης η ζώνη των 500 αφορά το όριο οικισμού προ του 1923. ημερομηνία δημιουργίας του γηπέδου για τα εντός ζώνης που είναι η 24/4/77. ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ 2 XK/ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕΧΩΔΕ ΓΕΝΙΚΗ Δ/ΝΣΗ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑΣ Δ/ΝΣΗ ΠΟΛ/KOY ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ Ταχ. Δ/νση: Αμαλιάδος 17 Ταχ. Κώδικας: 115 23 TELEFAX: 6447.608 Τηλέφωνο: 6431.461 Αθήνα, 26/2/98 Αρ. πρωτ.: οικ. 2311/916 ΠΡΟΣ: Τους αποδέκτες πολεοδομικών εγκυκλίων (παρακαλούνται οι Νομαρχιακές Αυτοδιοικήσεις να ενημερώσουν τα Πολεοδομικά Γραφεία της Περιφέρειάς τους) ΘΕΜΑ: Ζώνες του άρθρου 14 του N. Δ/τος της 17ης.7.1923 σε οικισμούς πληθυσμού μέχρι 2.000 κατοίκων οριοθετημένους κατ εφαρμογήν του Π.Δ. 24.4.85 (ΦΕΚ 181 Δ). Τα θέματα τα σχετικά με την εφαρμογή της ζώνης των οικισμών που προβλέπεται από τις διατάξεις του Αρθ-14 του ΝΔ/17-7-23, αντιμετωπίστηκαν για πρώτη φορά με την Εγκ-28/90, μετά από σχετική γνωμοδότηση του Νομικού Συμβούλου της Διοίκησης. Με την Εγκύκλιο αυτή έγινε δεκτό, ότι η ζώνη αυτή εξακολουθεί να ισχύει γύρω από τα σχέδια πόλεων ή οικισμών προϋφισταμένων του 1923, που έχουν εγκριθεί σύμφωνα με τις διατάξεις του διατάγματος αυτού (ΝΔ/17-7-23). Επίσης ότι η ζώνη ισχύει και για τους οικισμούς τους προϋφιστάμενους του 1923 που δεν είχαν εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο, εάν και εφ' όσον είχε εκδοθεί το οικείο ΠΔ που προβλέπεται από τις διατάξεις το Αρθ-14, πριν από τη θέσπιση των διατάξεων του Ν-1337/83 και των κατ' εξουσιοδότησή του εκδοθέντων Προεδρικών Διαταγμάτων. Στην ίδια Εγκύκλιο αναφερόταν, ότι για τους οικισμούς μέχρι 2000 κατοίκους που ο καθορισμός των ορίων τους και η πολεοδόμησή τους γίνεται με βάση κανονιστικές διατάξεις που εκδόθηκαν κατ' εξουσιοδότηση του Ν-1337/83, οι διατάξεις του Αρθ-14 δεν έχουν παράλληλη εφαρμογή. Στην συνέχεια με την Εγκ-58/90 και το Εγγρ-55331/2057/28-6-91 του Υπουργού ΠΕΧΩΔΕ αντιμετωπίσθηκαν ενιαία οι οικισμοί και ορίσθηκε ότι η ζώνη ισχύει και γύρω από τα όρια των οικισμών, που δεν έχουν εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο, με όποιες διατάξεις και αν καθορίστηκαν αυτά τα όρια. ( Η παρούσα εγκύκλιο διορθώθηκε με την εγκ-3529/1212/10-2-98) Η προαναφερόμενη Εγκύκλιος και το ανωτέρω έγγραφο, παρά το γεγονός ότι εκδόθηκαν για την καλύτερη αντιμετώπιση του θέματος, εν τούτοις ως προς το σημείο αυτό δημιούργησαν μεγαλύτερα προβλήματα (πχ περαιτέρω επέκταση του θεσμού της ζώνης, μη πολεοδόμηση των οικσμών κλπ). Εν συνεχεία με την θέσπιση των διατάξεων της παρ.6 του Αρθ-25 του Ν-2508/97 αποσφαφηνίζεται το καθεστώς και ορίζεται ότι η παρ.4 του Αρθ-14 του ΝΔ/17-7-23 δεν έχει εφαρμογή σε οικισμούς των οποίων τα όρια προσδιορίστηκαν κατ' εφαρμογή του ΠΔ/24-4-85 (ΦΕΚ-181/Δ/85). 1. 'Ετσι σύμφωνα με τη διάταξη αυτή σε οικισμούς πληθυσμού μέχρι 2000 κατοίκους, οριοθετημένους κατ' εφαρμογή των διατάξεων του ΠΔ/24-4-85 (ΦΕΚ-181/Δ/85): α. Δεν ισχύει η αυτοδίκαια υφιστάμενη ζώνη πλάτους 500 μέτρων από το όριο του οικισμού, το οποίο καθορίζεται κατ' εφαρμογή των διατάξεων του ΠΔ/24-4-85. β. Εάν το όριο που καθορίστηκε με βάση τις διατάξεις του ΠΔ/24-4-85 περιλαμβάνει συγκροτημένο οικισμό προϋφιστάμενο του έτους 1923 χωρίς εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο, η ζώνη ισχύει από το όριο του οικισμού προ του 1923 όπως εφαρμοζόταν πριν την οριοθέτησή του με το ΠΔ/24-4-85. γ. Εάν το όριο που καθορίστηκε με βάση τις διατάξεις του ΠΔ/24-4-85 περιλαμβάνει οικισμό με ρυμοτομικό σχέδιο που έχει εγκριθεί με τις διατάξεις του ΝΔ/17-7-23 η ζώνη ισχύει από το όριο του εγκεκριμένου σχεδίου. Εξυπακούεται ότι στις δύο παραπάνω περιπτώσεις (β) και (γ) η ζώνη ισχύει για το τμήμα της που (υπολείπεται ή) απομένει μέχρι τα 500 μέτρα από το νέο όριο που καθορίζεται με βάση τις διατάξεις του ΠΔ/24-4-85 ή το τύχον νέο ρυμοτομικό σχέδιο που εγκρίνεται με βάση τις διατάξεις του Ν-1337/83 και των εκτελεστικών του ΠΔ (ΦΕΚ-414/Δ/85). 2. Σχετικά με την δυνατότητα εφαρμογής ή όχι της ζώνης του Αρθ-14 από τα όρια ρυμοτομικών σχεδίων των Οικοδομικών Συνεταιρισμών εγκεριμένων με τις διατάξεις του ΝΔ/17-7-23, σας γνωρίζουμε ότι για το θέμα αυτό θα ακολουθήσουν οδηγίες με άλλη Εγκύκλιο. 3. Κατά τα λοιπά ισχύει η Εγκ-58/90 O ΥΠΟΥΡΓΟΣ K. ΛΑΛΙΩΤΗΣ Προσοχή : το θέμα "Ζωνη 500μ." Θέλει πολύ μεγάλη προσοχή, αλλά και εμπειρία. Υπάρχουν εγκ. που ρυθμίζουν αρκετά θέματα . Σε ένα φόρουμ, που ούτε καν ξέρω την τοποθεσία, πως μπορώ να σου γράψω κάτι για το θέμα. Αν υπάρχουν συν. που ξέρουν την περιοχή ρώτα τους !!! Εγώ θα απαντούσα! Άμα θες δώσε μας περισσότερα στοιχεία για το χωράφι.

Δηλαδή η εκκλησία ...είναι το κέντρο του οικισμού (???). Αφου ρε Παναγιώτα (χρόνια σου πολλά) δεν θα το υπογράψεις εσύ, ασε να το πάρει πάνω του κάποιος άλλος που μπορεί να υπογράψει.

Για ' μενα, αν ο δρομος ειναι ιδιωτικος, για να γινει πραγματικα η παταξη της αυθαιρετης δομισης , πρεπει το κτισμα να πεσει, ο μηχανικος που υπογραφει το Τ. Δ. Παει πειθαρχικο, πληρωνει και προστιμο, μαζι με τον ιδιοκτητη, φυσικα και οι αλλοι μηχ. Που τακτοποιησαν κλπ κλπ. ...σταματα ετσι η λαμογια;;; και μη μου πειτε ...δεν υπαρχει εδω λαμογια!!