nbr

Νομίζω, λέω νομίζω πως δεν μας τα λες ξεκάθαρα! Ο συμβολαιογραφοι λοίπον ενώ έχει ένα προηγούμενο συμβόλαιο που έγραφε "έχει φάτσα κοινοτικό δρόμο" αυτός έγραψε ... Φάτσα σε ιδιωτικό δρόμο. Αυτό όμως σίγουρα κάπου το στήριξε. Σε κάποιο νέο τοπογραφικά. Δ. Ίσως; Αν ναι αυτό θα έπρεπε να γράφει ... Όχι οικοδομήσιμο. .... Και επειδή εδώ Ελλάδα κουκούλωσε τα....η θα κανείς ένα Τ. Δ. Που θα γράφει ...δρόμος κοινοτικός ... Και παει λέγοντας. Κλπ...κλπ κΑι παει λέγοντας. Τελικά συνάδελφε τώρα εντελώς σοβαρά!! Η δικιά σου έρευνα .. Τι έβγαλε;;; Ιδιωτικός η κοινός;;; Αν ειναι ιδιωτικός γιατί πρέπει να το φουσκωσεις το κτίσμα;;;

...... Ένα αρνητικό για ' μας ειναι που δεν ξέρουμε την περιοχή. Έχω την μεγάλη απορία να μάθω αν πράγματι πουληθεί ενώ ειναι πλατια. Ειναι διαμορφωμένη;; Δεν νομίζω να πετύχεις κάτι. Μεσα σε όλα αυτά τα χρόνια αλλά και τώρα ακόμη πρέπει να γίνει πράξη ταακτόποιησης και αναλογισμού για να δεις ποιος πληρώνει ποιον. Ίσως ο δήμος να πληρώνει τα λιγότερα και τα περισσότερα να πληρωνουν οι απέναντι λόγω υπεραξίας απο την πλατιά. Αυτά όμως θα φανούν στην πράξη αναλογισμού. Ειναι απαραίτητη.

Όταν θελουμε να εξετάσουμε ένα οικόπεδο σε μια επέκταση το πρώτο που κανουμε(κανόνας) περνούμε τον πίνακα της πράξης που αφορά αυτό το οικόπεδο. Παλαιά τοπογραφικά κλπ τα βλέπουμε μετά. Μελετώντας τον πίνακα βγάζουμε τα συμπεράσματα μας και έπειτα βλέπουμε τι μας δίνει ο ιδιοκτήτης. Ο πίνακας ειναι καθρέφτης. ... Και μετά η γνώση μας γύρο απο τον ν. 1337/83.

Πράξεις εφαρμογής. Λέει, ας πουμε, ένας δήμος : Θέλω για κάποιους λόγους να επεκτείνω το ρυμοτομικό μου σχέδιο. Γίνεται η μελέτη (πάντα) ενός ΓΠΣ που θα καθορίσει (γενικές γραμμές) προς τα που θέλει να προεκταθεί και έτσι ξεκινά την επέκταση του Ρ.Σ. του δήμου. Δημιουργείται λοιπόν σε μία περιοχή, που μέχρι τότε ήταν ΕΚΤΟΣ σχεδίου, ένα νέο πολεοδομικό περιβάλλον όπου σχεδιάζονται οικοδομ. Τετράγωνα, δρόμοι πλατείες, πάρκινγκ, ....κλπ, κλπ. Σε "πρώτη φάση" πρέπει να κυρωθεί το Ρυμοτομικό αυτό σχέδιο. Εδώ πρέπει να σκεφτείς πως εκεί, ας πούμε, που θα γίνει μία πλατεία θα είναι το χωράφι κάποιου που έτσι........ "χάνεται". Αυτό όμως δεν είναι δίκαιο. Αυτός ο ιδιοκτήτης πρέπει να πάρει κάπου αλλού! Γιαυτό λοιπόν ξεκινά η νέα φάση που πρέπει να διορθώσει τις.... αδικίες και όχι μόνο. Γι' αυτό λοιπόν παίρνουμε από όλα τα τεμάχια εισφορά σε γη αλλά και σε χρήμα. Κάπου στον νόμο 1337 αναφέρονται τα ποσοστά αυτών των εισφορών! Τώρα για να καταλάβεις το μηχανισμό μιας πράξης εφαρμογής πρέπει το Ν. 1337/83 να τον διαβάσεις καλά αλλά ΚΑΙ να τον καταλάβεις. Φυσικά και τους μεταγενέστερους που έχουν σχεση με τις επεκτάσεις. Δημιουργούνται έτσι οι πίνακες (90cm x30cm) της ΠΕ . Εκεί αναγράφεται για κάθε ιδιοκτησία η πορεία της μέσα στην πράξη. Από την στιγμή που οι πίνακες αυτοί παν στο υποθηκοφυλακείο και μεταγραφούν η πράξη είναι πλέον κυρωμένη. Ο πίνακας αυτός θεωρείται και .. ..συμβόλαιο. Αν στην πορεία κάποιος διαπιστώσει ένα λάθος μπορεί με απλές διαδικασίες να κάνει "Διορθωτική πράξη" που αφορά μόνο την σελίδα στην οποία υπάρχει το οικόπεδό του. Προσοχή: Όπως και όλα τα Ρυμ. Σχεδ. μία Π.Ε. συνοδεύεται πάντα από ένα διάταγμα ρυμοτομίας. Αν η Πράξη σταματήσει στην κύρωση μόνο των Ρυμ Σχεδίων τότε η πράξη δεν είναι τελειωμένη. Δεν γνωρίζουμε τις τελικές ιδιοκτησίες. Οικοδομική Αδ. βγάζουμε με κάποιες εγκυκλίους (προυποθέσεις) που πρέπει να αποδείξουμε ότι είμαστε οικόπεδα πυκνά δομημένα και αν τυχόν πάρουμε κάτι παραπάνω, στην τελική τακτοποίηση το πληρώνουμε σε "χρήμα". Στην δήλωση 651 γράφουμε αρτιο αλλά θα καταστεί οικοδομήσιμο με την κύρωση της Π.Ε. και χρωστάει εισφορά σε γη και χρήμα....... Επειδή είσαι νέα στο χώρο μπορείς (και μαζί με 'σενα και οι άλλοι νέοι συνάδελφοι) εδώ στο φορουμ να βρεις πολλές ενότητες που έχουν θέμα τους τις Πράξεις εφαρμογής. Εγώ απλά ήθελα απλά να σου δώσω ένα κίνητρο . Τίποτα παραπάνω. Το θέμα είναι πολύ -πολύ μεγάλο.

.............μα αν δεν αποδείξεις αυτό θα χρειαζόσουν 2000τμ.

Kαλησπερα. Ο Δημήτρης τα είπε όλα. Απλώς εμείς διαβάζουμε αυτά που θέλουμε να διαβάσουμε. Δεν μας λες τι δρόμο έχουν τα κομματούδια (ας υποθέσουμε οτι είναι ένα ???) στην φάτσα τους. Το διάταγμα (το γραφει ο Δημήτρης) αναφέρει ..."πρόσωπο σε Διεθνείς Εθνικές, Επαρχιακές, Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς, καθώς και σε εγκαταλελειμένα τμήματα αυτών και σε σιδηροδρομικές γραμμές και εφόσον έχουν.."

Βασικά γράφεις στην ενότητα "Τοπογραφικά". (....βλέπεις.... οι Πολ. μηχ. τα κάνουν όλα~!! Άρα .. ...?). Τον μεσίτη λοιπόν να τον προτείνεις και σε άλλους φίλους σου για να χαίρονται οι δικηγόροι με τις πολλές μηνύσεις που θα γίνουν στην περιοχή. .......Ο μεσίτης τόσα ξέρει τόσα λέει. Δηλ. ..τίποτα. Ο Δημήτρης παραπάνω σου είπε μερικά πράματα που είναι όλα σωστά. Εσύ έχεις λοιπόν ένα χωράφι (είναι θέλω να πιστεύω δικός σου και αν έχει και σπίτι ....ήταν αυθαίρετο?) που εντάχθηκε σε κάποια επέκταση σχεδίου (ΠΕ). Μία επέκταση μπορεί να διαρκέσει και δύο και πέντε αλλά ίσως και δέκα χρόνια έως την κύρωσή της ή και να μη φτάσει ποτέ (για διάφορους λόγους) στην κύρωση. Οι ιδιοκτήτες όμως των γεωτεμαχίων που συμμετέχουν, όπως γράφει ο Δημήτρης, πρέπει πάντα να ξέρουν σε ποια φάση βρίσκεται η πορεία της Π.Ε. Μεσίτη λοιπόν φρόντισες να βρεις, αλλά μηχανικό όχι. Εγώ πιστεύω, απ' όσα γράφεις, πως η πράξη δεν κυρώθηκε ακόμη. Αρα ΔΕΝ πήγε για μεταγραφή στο υποθηκοφυλακείο. Μακάρι να μπορούσε ο δικηγόρος του δήμου να πιέσει, ώστε να γίνει αυτή η μεταγραφή. Η Μεταγραφή είναι το Τελευταίο στάδιο της μελέτης, μετά φυσικά και την υπογραφή του "αντινομάρχη" , και αφού όλοι πουν φυσικά πως η μελέτη είναι τελειωμένη. Αυτά όλα νομίζω, πως μπορείς και με ένα τηλέφωνο στη τεχνική υπηρεσία του δήμου άνετα να το μάθεις. Πάντως εσύ το χωράφι με το σπίτι μπορείς να το πουλήσεις άνετα, νομίζω, με το συμβόλαιο που κρατάς στα χέρια σου. Απλά όμως μεταβιβάζονται και όλες οι υποχρεώσεις (π.χ. εισφορές σε γη και χρήμα) που κουβαλάει το "οικόπεδο" σου και θα είναι όμως οικοδομήσιμο μετά την κύρωση της Π.Ε. εκτός αν αυτό πληρεί κάποιες άλλες προϋποθέσεις οικοδομησιμότητας (εγγ. 109 για πυκνοδομημένα). Αν μας ξαναγράψεις γράψε μας και κάποια άλλα στοιχεία, όπως π.χ. εμβαδόν κλπ.

Δεν είμαι ειδικός στο Θέμα. Επειδή όμως έχω διαβάσει πολλά Διατάγματα ρυμοτομίας, που συνοδεύουν τα Ρ.Σχ. , στους όρους δόμησης αναφέρουν ορισμένα την απαγόρευση Pilottis. Πρέπει αρχικά να δεις μη τυχόν είσαι σε τέτοια περιοχή.

Πραγματικά έχω βαρεθεί να βλέπω Τ.Δ. για οικο. άδειες που να δείχνουν τα γήπεδα με 4004τμ, 4003τμ, ή τέλος πάντων ...κάπου εκεί, αλλά στην πραγματικότητα τα γήπεδα αυτά να είναι από 3700 έως 3900 τμ. Αν εγώ σήμερα κάνω ένα Τ.Δ., γι' αυτό το γήπεδο των 3900τμ, στην δήλωση του Ν 651/77 τι πρέπει να γράψω ????? Θα γράψω ότι ΔΕΝ είναι άρτιο και οικοδομήσιμο. Δηλαδή ΔΕΝ κτίζει!! Το κακό είναι ότι, με αυτούς τους εισπρακτικούς νόμους, το σπίτι θα τακτοποιηθεί !!!! Πως ? Θα τα βρεις με την πολεοδομία σου. Αυτή θα παραλάβει τον φάκελο.

Επειδή έχω κάνει για δήμο "αγροτική οδοποιία" δεν θέλω να πιστέψω πως ο Δήμος αυτός(??) ΔΕΝ γνωρίζει την διαδικασία της απαλλοτρίωσης που έχουμε μετά την κατασκευή κάποιου παρόμοιου δρόμου. Ακόμη και με αυτεπιστασία να έγινε όλος ο δρόμος, μελέτη- κατασκευή, λίγο δύσκολο ...χωρίς μελέτη (?!), σίγουρα έγινε μετά από κάποια απόφαση δημοτικού συμβουλίου, Εκεί, στο συμβούλιο κανείς δεν ρώτησε από που θα περάσει ο δρόμος, αν θα βγάλει απαλλοτριώσεις και αν ναι, τι θα κάνουν σε αυτή την περίπτωση?? Τα ασφαλτικά, τα υλικά και όοόλη η εργολαβία πως πληρώθηκε?? Αν δεν υπάρχουν από τον δήμο όλες αυτές οι προβλέψεις θα πάτε δικαστικά και έχω την βεβαιότητα πως θα κερδίσετε το δικαστήριο.

Ο Σύλλογος, αν ακούει ή διαβάζει κάποιος από το Δ.Σ., έχει τώρα (χθες θ' άλεγα) την ευκαιρία αλλά και την υποχρέωση να πάρει κάτι, τέλος πάντων , από τους συμβολαιογράφους !! Γίνονται συμβόλαια με σχέδια που ΔΕΝ είναι σχέδια !! Φυσικά οι συμβολαιογράφοι δεν είναι σε θέση να κρίνουν ένα τοπογραφικό! Μπορούν όμως κάποιοι να τους "επιβάλουν" από ποιους πρέπει να δέχονται σχέδια (ας το σκεφτούν αυτοί που πρέπει να το σκεφτούν. ........και ας μη σηκωθεί, ξανά- μανά, κάποιος νέος πόλεμος). Οι συμβολαιογράφοι, που έχουν κρατήσει τις δικές τους minimum τιμές, προσπαθούν ηθελημένα να ευτελύσουν την τιμή του Τοπ. διαγράμματος, για να μη εισπράττουν την δυσαρέσκεια του πελάτη με ένα υψηλό γενικό σύνολο της μεταβίβασης. Έχω βρεθεί σε αρκετές συναντήσεις των συλλόγων μας, εδώ στην Θεσσαλονίκη και βάσιμα οδηγήθηκα σε αυτό το συμπέρασμα ! Υ.γ. Θα το πω ακόμη μία φορά: Προσοχή στην δήλωση του αρθρου 5 του Ν. 651/77. Τώρα όλοι οι συνάδελφοι θα είναι ....φακελωμένοι.

Ο Σύλλογος, αν ακούει ή διαβάζει κάποιος από το Δ.Σ., έχει τώρα (χθες θ' άλεγα) την ευκαιρία αλλά και την υποχρέωση να πάρει κάτι, τέλος πάντων , από τους συμβολαιογράφους !! Γίνονται συμβόλαια με σχέδια που ΔΕΝ είναι σχέδια !! Φυσικά οι συμβολαιογράφοι δεν είναι σε θέση να κρίνουν ένα τοπογραφικό! Μπορούν όμως κάποιοι να τους "επιβάλουν" από ποιους πρέπει να δέχονται σχέδια (ας το σκεφτούν αυτοί που πρέπει να το σκεφτούν. ........και ας μη σηκωθεί, ξανά- μανά, κάποιος νέος πόλεμος). Οι συμβολαιογράφοι, που έχουν κρατήσει τις δικές τους minimum τιμές, προσπαθούν ηθελημένα να ευτελύσουν την τιμή του Τοπ. διαγράμματος, για να μη εισπράττουν την δυσαρέσκεια του πελάτη με ένα υψηλό γενικό σύνολο της μεταβίβασης. Έχω βρεθεί σε αρκετές συναντήσεις των συλλόγων μας, εδώ στην Θεσσαλονίκη και βάσιμα οδηγήθηκα σε αυτό το συμπέρασμα ! Υ.γ. Θα το πω ακόμη μία φορά: Προσοχή στην δήλωση του αρθρου 5 του Ν. 651/77. Τώρα όλοι οι συνάδελφοι θα είναι ....φακελωμένοι.

Φιλε jbosdas Αν το κληροτεμάχιο (που δεν κατάλαβα ακόμη αν είναι στο Πανόραμα ή στην Ευκαρπία. Απέχουν πολύ μεταξύ τους. ) είναι δικό σου πεστο και ίσως κάποιος συνάδελφος, με προσωπικά μηνύματα και αφού φυσικά του δώσεις ¨ΟΛΑ¨ τα στοιχεία του χωραφιού, θα μπορέσει να σε εξυπηρετήσει! Διαφορετικά αν είναι δουλειά (δηλαδή δουλειά - δουλειά) πες στον πελάτη σου να βρει ένα συνάδελφο, εδώ στην Θεσσαλονίκη, για να την κάνει. Χωρίς την φυσική παρουσία στην Τοπογρ. Υπ. αυτή η δουλειά δεν γίνεται!!. Ο κάτοχος του χωραφιού έχει το παραχωρητήριο της διανομής ? Η αναφορά σου παραπάνω σε... "αναγκαστική απαλλοτρίωση" γιατί έγινε ?

εγώ πάντως ξέρω πως απο το 2012 μπορείς και τα κομματιάζεις πλέον ΟΛΑ τα χωράφια, ακόμη και τα κληροτεμάχια. Ο παπακωνσταντίνου , αυτός που παραλίγο θ' άταν φυλακή, με το αρθρο 37 του Ν. 4061/12 καταργεί εξολοκλήρου τον ΑΝ. 431/68 που προστάτευε τουλάχιστον τους κλήρους.

Αυτό που λες είναι μια αλήθεια . Μέχρι και πριν 15 -20 χρόνια γινόταν τουλάχιστον 1-2 σεμινάρια - ημερίδες ή διημερίδες το χρόνια για επιστημονικά θέματα. Έπαιξε ρόλο και το γεγονός πως στο Δ.Σ. του συλλόγου της Β.Ε. ήταν πάντα τουλάχιστον ένας από τους καθηγητές της σχολής μας. Εγώ μόνο έχω πετύχει, στο ΔΣ ,τρεις από τους αξιόλογους αυτούς ανθρώπους. Αυτή η άμεση σύνδεση συλλόγου με το πολυτεχνείο ήταν θετική. Τώρα είναι εντελώς απρόσωπο το σκηνικό. Αυτό ίσως πρέπει, οι διοικούντες των συλλόγων, να το σκεφτούν καλά.!!

Κάποιοι σίγουρα θα πιστέψουν πως ο jojo πολέμησε στον εμφύλιο . Το αρχείο του ξεκινάει μάλλον από το 1945.

.........Είπαμε παλιός αλλά δεν πολέμησα και στην ..αντίσταση! Όχι για τον "τριγωνισμό Αναστασιάδη" ακούω πρώτη φορά. Ίσως κάποιοι, που κάποτε ΕΙΧΑΝ καλές σχέσεις με παράγοντες της Τοπ. Υπηρεσίες, να γνωρίζουν κάτι για το θέμα αυτό.

Εδώ εξετάζουμε τις δουλειές του ..τέλους δεκαετ. 1980 και αρχές 1990 με τις γνώσεις που έχετε εσείς οι νεότεροι με τα GPS ή με τα αεροπλανάκια κλπ. Είχε ήδη ξεκινήσει η ΕΠΑ όταν οι καλοί φίλοι, οι Καθηγητές μας της πολυτεχνικής σχολής(αξιόλογοι) μέσα από τον σύλλογο τότε, κυκλοφόρησαν την πολύ καλή μπροσούρα "Μετασχηματισμοί συν/νων μεταξύ των προβολών ΗΑΤΤ-ΕΜ3" , που ήταν ένα άριστο εργαλείο στα χέρια των συναδέλφων μελετητών. Οι πρώτοι υπολογισμοί έγιναν με απλά μηχανάκια (έτσι τα λέγαμε). Με τον καιρό μπήκε η Basic....και οι ακρίβειες στους υπολογισμούς καλύτερες. Με αυτό το σκεφτικό λέω πως οι 10-12 πόντοι στην στρογγυλοποίηση των δύο δεκαδικών των συν/νων, στο τέλος-τέλος , μετά από μια σειρά πολλαπλασιασμούς, είναι ένα καλό αποτέλεσμα ! Με την ευκαιρία θέλω εδώ να πω πως αυτή η καλή Μπροσούρα, που αναφέρθηκα παραπάνω, κυκλοφόρησε στην πολύ καλή ιστοσελίδα για τους τοπογράφους και όχι μόνο, GrSuveyors. Όποιος θέλει μπορεί να την κατεβάσει.

....Νομίζω πως ούτε σαν σκέψη έπρεπε να τεθεί. Και αυτοί που είναι μετά από εσάς πως θα πηγαίνουν στα χωράφια τους?

Και για να μήν μπερδεύουμε τους συν. αυτές ακριβώς οι τιμές, που τώρα δίνεις, δηλ. -6183.98 , -1945.26 είναι, ΝΟΜΙΖΩ και οι περισσότερο σωστές για το φύλλο (στο 40 45 -0 45 ). Όσο για τις τιμές στο ΤΜ3 θέλω να πω πως στους μετασχηματισμούς που κάναν οι μελετητές οι τιμ'ες έπαιζαν εκεί γύρω στους 10-12 πόντους . Οι φίλοι μου στο πολυτεχνείο έχουν ίσως δίκαιο. Η όλη όμως μελέτη πάτησε σε αυτές τις τιμές, που έδωσα και μάλιστα κτίστηκαν έως τώρα σχεδόν όλα τα οικόπεδα της επέκτασης.

Αγαπητέ συνάδελφε jojo αναγκαστικά θα σου κάνω μία παρατήρηση. Το Συβρί και συγγνώμην που ολόκληρο το φόρουμ διαβάζει για Θεσσαλονίκη-περίχωρα, έχει τόσες τιμές της Τ.Υ. όσα σχεδόν είναι και τα αγροκτήματα γύρο απ' αυτό (μεγάλη προσοχή στο φύλλο χάρτου). Εγώ έδωσα αρχικά τις τιμές που έχει στο αγρόκτημα του Ωραιοκάστρου (40 45, -0 51). Εσύ αυτές τις τιμές που μας έδωσες τώρα είναι στο φύλλο 40 45, -0 45 (Νεοχωρούδα) και γιαυτό είναι κοντά στις τιμές ΗΑΤΤ της ΓΥΣ. Όσο για τις τιμές του στο ΤΜ3 , είναι αυτές που χρησιμοποίησε ο μελετητής στην επέκταση του δήμου Ωραιοκάστρου. Αυτές δίνει και ο δήμος. Γιαυτό λοιπόν συνιστώ τους συναδέλφους να χρησιμοποιούν αυτές της μελέτης.

Δες επίσης και το πρόγραμμα που δίνει η σχολή των τοπογρ. θεσσαλονίκης δηλαδή το Επίλυση beta 1.3 (συνοδεύεται από κόκκινο Ε). Είναι πολυεργαλείο. Η κάναβος είναι στα "εργαλεία " για το autocad.

....Και γιατί .... ---- το κερατό μου, σ' αυτούς τους άααακρως εισπρακτικούς νόμους τάχα ντεμέκ........ "τακτοποίησης" να μην υπάρχει έστω ένα αρθρθο που γι' αυτές τις περιπτώσεις "Γκρεμίζουμε". Γιατί πρέπει ντε και καλά όλα να τακτοποιούνται ;;? Ε ! για να υπάρχει πάντα αυθαιρεσία. Ο φίλος μας παραπάνω μας λέει, πως τα σόγια του μόνο στην σελήνη δεν έκτισαν. Ακόμη όμως δεν μας είπε πόσα τετρ. μέτρα αρτιότητας έχει ο συνοικισμός του. Ο παππούς έκοβε από το οικόπεδο, μοίραζε κομμάτια και ο συμβολαιογράφος ...έγραφε, έγραφε!!!???. ....Και ο νόμος δεν γράφει όμως πουθενά για ευθύνες. Ότι θέλει ο καθένας γράφει ....Και όλα ΟΚ !!! Μέχρι να έρθει καινούρια φουρνιά αυθαιρέτων και ξανά μανά!!!

.........Αφού για πολλά χρόνια τα ' δίναν έτσι ο καθένας μας έκανε ένα ιδιωτικό αρχείο. Το διαχειρίζεται όπως θέλει. (ο κόσμος το 'χει τούμπανο και 'μείς κρυφό καμάρι). Έτσι λοιπόν υπάρχει ο κίνδυνος να πάω φυλακή αφού έδωσα εγώ τα πρώτα τριγ. σημεία με τιμές της τοπ. Υπ. Ευτυχώς που δεν καπνίζω. Αν το κάνουν 1000, ας πούμε , θα κάνουν , αυτοί της εξουσίας, 1000 αγωγές?? Να το δω και αυτό!!

Πνευματικά δικαιώματα?? Πάνω από 20 χρόνια τα δίναν ...τζάμπα ! Θα αντιδράσει ο υπουργός...ο Τσιρώνης??? Μόλα ταύτα θα υπάρχει τρόπος. Ας πούμε Για το αγρόκτημα θέρμης (40 33, -ο 39) υπάρχει το τριγ. σημ. της Τ.Υ. και στα 15 περίπου μέτρα παραδίπλα στέκει το βάθρο της ΓΥΣ (116010) και του δίνω συντεταγμένες (έχει δώσει όμως και η τοπογραφική (??)) γιατί εγώ να μη μπορώ να τις δώσω τις δικές μου με ....ένα cm διαφορά?? Ένα άλλο παράδειγμα .. οι Θεσσαλονικείς θα καταλάβουν. Ας πούμε ήμαστε Ωραιόκαστρο (40 45, -0 51) και κάνουμε μία πολλαπλή εμπροσθοτομία και έτσι δίνουμε στο Σιβρύ (118060) τιμές Χ= 2262,46 Υ=-1947.99 του αγρακτήματος ( τις έχει δώσει ίσως και η Τ.Υ.), αυτές, λέγω εγώ, είναι δικές μου και τις δίνω!!! Που είναι το νομικό κόλλημα ?? Με την ευκαιρία οι ΤΜ3 τιμές συν/νων του ίδιου Τρ. σημείου είναι (αυτές είναι σίγουρα ιδιωτικές): Χ=130473,98, Υ=747377,03 Αρα μοιράστε, με τρόπο, ότι έχετε.