nbr

Το ερώτημα- παρατήρηση που κάνει παραπάνω ο "giorgosv"...... " Ο δρόμος έχει διανοιχτεί; Αν ναι πρέπει να ψάξεις με ποιόν τρόπο διανοίχτηκε" είναι νομίζω βασικό. Εδώ δεν έχεις κάποια Π.Ε. σύμφωνα με τον Ν.1337 (το 1971 δεν είχαμε επεκτάσεις σχεδίων) άρα η διάνοιξη του δρόμου πρέπει (ή τουλάχιστον θα έπρεπε) να συνοδεύεται με κάποιο λεκτικό μιας "πράξης τακτοποίησης και αναλογισμού". Αν δεν υπάρχει ένα τέτοιο λεκτικό πράξης, πιθανότατα να απαιτείται να συνταχθεί για την τακτοποίηση των οικοπέδων! Η πολεοδομία της περιοχής σου τι λέει? Ρωτήθηκε?? Νομίζω πως πάντα πρέπει, στην αρχή μιας δουλειάς, να κάνουμε επίσκεψη στην αρμόδια υπηρεσία δηλ. πολεοδομία ή Δήμο της περιοχής.

Δεν θα έγραφα αλλά αρχίζω να απορώ για το τι άλλο θα δουν τα μάτια μου. Εχω φυσικά και εγώ όλες τις απορίες που ανέφερε ο Δημήτρης, ίσως και άλλες τόσες. Βλέπω γράφεις από Θεσσαλονίκη. Θα ήθελα να ξέρω την περιοχή. Πάντως ο Συμβολαιογράφος που συνέταξε το συμβόλαιο αυτό ήταν το πρώτο του αλλά το ίδιο και ο μηχανικός που υπέγραψε το τοπογραφικό. Τα πρανή των δρόμων είναι πάντα "μέρος" αυτών των δρόμων. Αν αυτός ο δρόμος είχε ή έχει (ας είναι παλιός, θα μπορούσε να έχει) κτηματολόγιο ακριβώς εκεί στο "φρύδι" θα σχεδιαζόταν. Γιαυτό και τα όρια των γηπέδων- οικοπέδων σταματούν, συνήθως, στο φρύδι του πρανούς. Τώρα αυτοί έδωσαν στο κτηματολόγιο συμβόλαιο και τ.δ. που αναφέρουν την επίσημα "λωρίδα δένδρων" και έβγαλαν μόνοι τους τα μάτια. Αμφιβάλω αν ο Δημήτρης στην καριέρα του συνάντησε παρόμοια περίπτωση (ένα παρόμοιο ΔΑΣΟΣ). Τέτοια πρανή στους ελληνικούς δρόμους υπάρχουν σε αμέτρητα χιλιόμετρα. Όλα έχουν θάμνους και δενδρύλια.

Γράψε κάτι παραπάνω για την κατάσταση!!

Εγώ προσωπικά, δεν κατάλαβα το ερώτημα (ίσως δεν είναι το ατού μου αυτό). Το γήπεδό σου ήταν και είναι εκτός σχεδίου Και αφορά την ζώνη που ορίζει το ΠΔ 5-4-77(ΦΕΚ 133Δ') ?? ή είναι εντός, στη ζώνη οικισμού και το αντιμετωπίζεις με το ΦΕΚ 181Δ'/1985 ή τέλος πάντων σαν εντός?? Δεν φαίνεται πάντως αυτό στο ερώτημά σου.

Να λοιπόν μια καλή ευκαιρία! Μία "ανοιχτεί" λίστα όπου θα μπορεί κάποιος να συμπληρώνει και να λέει " το τάδε σημείο που είναι το τάδε σημείο ΓΥΣ στο φύλλο χάρτου Ραχούλας με φ=? & λ= ? έχει χ=? & Υ=?(τιμές τοπογραφικής Υπηρεσίας. Οι άλλες βρίσκονται) . Το ίδιο σημείο στο διπλανό φύλλο "κάτω πλαγιάς" με φ=? & λ=? έχει Χ=? & Υ=?. Για έναν καλό κομπιουτερά είναι εύκολο. Νομίζω! Υπάρχουν και οι άλλες περιπτώσεις όπου στου λόφους που είχε βαθράκι η Τ.Υ. ήρθε η ΓΥΣ και στον ίδιο λόφο και σε μικτή απόσταση έκανε δικό της Βάθρο. Ένα παράδειγμα είναι το ύψωμα Κράνη (Ρεδαιστός- Θεσσαλονίκης) όπου κοντά (ούτε 10 μέτρα) έβαλε η ΓΥΣ το 116010. Πολύ εύκολα δόθηκαν σ' αυτό τιμές πχ στο φ= 40 33', λ= -0 39' (θέρμης) που είναι Χ=-1682.18 & Υ=-1127.07 ενώ οι τιμές στο βάθρο της Τ.Υ. είναι χ=-1667.47 & Υ=-1133.83 . Έχοντας λοιπόν και τις τιμές ΗΑΤΤ (στο φύλλο 116) που είναι Χ=6789,70, Υ=-23326,01....κάνεις την δουλειά σου. Οχι. Αν τώρα με συλλάβουν που έδωσα αυτές τις τιμές θα πω τις .....υπολόγισα εγώ. Ναι είναι αλήθεια. Τις τιμές Τ.Υ. στο ΓΥΣ τις έδωσα εγώ. Πάνω από 20 φορές βρέθηκα εκεί πάνω. Και όχι μόνο.

Τo ερώτημα (αφού τέλειωσε και ο αγώνας του ΠΑΟΚ- Παναθηναϊκός με 2-0) στο υστερόγραφο σου το βάζεις συχνά. Η απάντηση είναι σαφέστατη . ΟΧΙ!!! Είναι ένα θέμα που δεν ενδιαφέρει κανέναν από αυτούς που είναι στη εξουσία (....ψιλά γράμματα). Για 'σενα και για ' μενα το θέμα μπορεί να είναι ουσιαστικό, για την εξουσία όμως (??) ένα ίσως τριτοκλασάτο θέμα. Γιαυτό πρέπει να πάμε με τα υπάρχοντα στοιχεία που έχουμε. Και τις γνώσεις των συναδέλφων.

Αυτά όλα τα χωράφια, γιατί όπως και να το κάνουμε σαν χωράφια πρέπει να τα βλέπουμε και όχι σαν "οικόπεδα", δόθηκαν για να βάζου, οι αγρότες σιτάρια ή καπνά κλπ. Ας μη ψάχνουμε, με σημερινές τεχνικές, την ακρίβεια του εκατοστού. Είναι ακριβώς όπως μας τα έδωσαν οι υπηρεσίες της Τοπογραφικής. Αν τα έχεις συγκεντρωμένα τα κοινά αυτά σημεία είναι καλό..................... Δώστα στο σύλλογο Β.Ε. να αναλάβει αυτός την επεξεργασία και την κοινοποίηση των τιμών.

Σήμερα διάβασα αυτήν την ανταλλαγή απόψεών σας που αφορά τα τριγωνομετρικά της ΓΥΣ που χρησιμοποίησε (επιδίωξαν να τα βάλουν στις μετρήσεις τους ) η Τοπογραφική υπηρεσία προπάντων στις συμπληρωματικές διανομές. Γιαυτό λέω στους συναδέλφους να το ψάχνουν αυτό το θέμα ανοίγοντας πάντα τα "τεφτέρια" των μετρήσεων των διανομών όταν παν στις Τοπογραφικές υπηρεσίες. Είναι πολύ σημαντικό να έχεις στην περιοχή, που θες να κάνεις δουλειά, κάποια τριγ. σημεία της ΓΥΣ που έχουν ΚΑΙ τιμές Τ.Υ. (εύκολη Helmertsche Transformation). Οι δικές μου πληροφορίες λεν πως σε ΟΛΕΣ τις συμπληρωματικές διανομές υπάρχουν Σημεία της ΓΥΣ. Γύρο απο Θεσσαλονίκη υπάρχουν αρκετά.

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς οι "μοντέρνοι" Τοπογράφοι... αλλά το 118049 (μύλοι Μακεδονίας), για όσους δούλευαν με το οργανάκι (δηλ. κλασικά), ήταν αποκούμπι! Οι μύλοι φαίνονταν από χιλιόμετρα μακρυά. Άρα?.... Είχες έναν σίγουρο προσανατολισμό!

Αlexandra _K επειδή Βλεπω είσαι καινούρια στο φορουμ. Αν πας με τους όρους της εκτός σχεδίου δόμηση πρέπει να δώσεις βαρύτητα σε αυτά που γράφει παραπάνω ο "Τετρις". Το γήπεδο να προυπάρχει (31-12-2003) με την σημερινή του μορφή του νόμου δηλ. της "Βασούλας" και προσοχή στον δρόμο (γενικά να παρακολουθείς τα "τσιτάτα" του Tetris. Kαλή πένα). Εκτός και είσαι σε διανομή της Τοπ. Υπηρεσίας που εκεί οι δρόμοι είναι αναγνωρισμένοι.

Το έχουμε πει αρκετές φορές . Η γραμμή αυτή του ορίου ενός οικισμού όταν τέμνει γήπεδα δεν επιφέρει κατάτμηση. Εσύ κατά την ταπεινή μου άποψη έχεις ένα γήπεδο που είναι πάνω από 4000μ2 άρα άρτιο και οικοδομήσιμο. Αφού όμως το τμήμα των 3310μ2, που είναι στο οικισμό, δεν έχει δρόμο καθίσταται, με τους όρους δόμησης του οικισμού, άρτιο μεν αλλά όχι οικοδομήσιμο, λόγω της έλλειψης δρόμου στον οικισμό! Δεν αποκτά τα πλεονεκτήματα των όρων δόμησης του συνοικισμού! Άρα θα πάει με το Π. Διάταγμα του 1985 και θα κτίσει σαν εκτός σχεδίου (διατηρεί πάντα την οικοδομησημότητα του εκτός σχεδίου) μόνο τα 200μ2+ Θα ήθελα να δω και άλλες απόψεις αν υπάρχει κάτι άλλο. .

Είναι έτσι όπως, παραπάνω, στο λέει ο Ted78. Δεν ταυτίζονται οι ρυθμίσεις του προγράμματος με αυτές του υπολογιστή σου. Δοκίμασε και το " . " (κάτω από το >) για επαλήθευση.

Σε ισχύ είναι πάντα αυτός ο "ρυμοτομικός χάρτης- σχέδιο" που διαθέτει η πολεοδομία, στην οποία βρίσκεται ο οικισμός- που εξετάζεις. Από το 1975 που βγήκε η Ο.Α. , είναι πιθανόν, να έγινε και κάποια θεώρηση - τροποποίηση του ρυμοτομικού σχεδίου (ίσως η απότμηση γωνίας)! Ένα ψάξιμο (αλλά να είναι καλό ψάξιμο) στη πολεοδομία μπορεί να σου λύσει απορίες.

Το ξαναστέλνω γιατί ...χάθηκε από το προηγούμενο ποστ.

Η κάθε πράξη είναι ενταγμένη σε ένα Γ.Π.Σ. (γενικό πολεοδομικό σχεδιασμό) Θα αναζητήσεις στο ιντερνετ το φεκ της κύρωσης αυτού (οποιασδήποτε περιοχής σ' ενδιαφέρει και έχει Π.Ε.. Εκεί στις σελίδες του θα τα βρεις σίγουρα όλα. Πριν την πράξη εφαρμογής προηγείται πάντα η κύρωση των Ρυμοτομικών σχεδίων. Και εκεί υπάρχουν σιγουρότατα όλες οι πληροφορίες. Παραθέτω σαν δείγμα (ειναι από pdf και δεν είναι καθαρό) της δουλειάς, τυχαία, από Νιγρίτα .

Αγαπητέ φίλε συνάδελφε, από το Ωραιόκαστρο, το coord πράγματι είναι ένα καλό προγραμματάκι, γιαυτό, νομίζω, προβάλλεται-παρουσιάζεται και από τις σελίδες των καθηγητών της σχολής. Αυτό το εργαλείο το έχω χρησιμοποιήσει και εγώ πολλές φορές. Μη παίρνεις όμως όρκο, πως όλοι εκεί έξω το χρησιμοποιούν, όπως πιθανόν ... σωστά, το χρησιμοποιείς εσύ! Εγώ κλείνοντας τον κύκλο της καριέρας μου θα σου πω, πως ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό συναδέλφων ΔΕΝ γνωρίζει τον μηχανισμό των μετασχηματισμων των συντεταγμένων. Έχουν δει τα μάτια μου σημεία και τέρατα (πλευρά χωραφιού να πέφτει από την από εκεί πλευρά του ρέματος)!!!! Έχω γράψει ,εδώ στο φόρουμ πολλές φορές, τι ακριβώς πρέπει οι συνάδελφοι να προσέχουν στους μετασχηματισμούς των σημαδιών από την τοπογραφική υπηρεσία . Ποτέ δεν θα μάθω όμως, αν έγιναν κατανοητά αυτά που έγραφα! Ο κάθε συνάδελφος, που έχει μπροστά του ένα τόσο ωραίο προγραμμα σαν το coord, "νομίζει" πως έλυσε αυτό το πρόβλημα μια για πάντα. Αφού λοιπόν αυτό μετασχηματίζει από ΗΑΤΤ σε ΕΓΣΑ ......ΗΑΤΤ έχει και η Τ.Υ. ...άρα πάμε εύκολα, στις ζητούμενες από τις υπηρεσίες, συντεταγμένες του ΕΓΣΑ87. Να όμως που τα ΗΑΤΤ της Τ.Υ. διαφέρουν από τα ΗΑΤΤ της ΓΥΣ ( με την καλύτερη Transformation), κατα μέσο όρο 7- 8 μ. (έως και 12μ) Στο Ωραιόκαστρο (40 45, -0 51) για παράδειγμα, επειδή τυχαίνει να γνωρίζω την περιοχή, αν μετασχηματίσεις τα ΗΑΤΤ της ΓΥΣ (40 45 , -0 45) η διαφορά είναι κατα μέσο όρο 6.5μ. Αρα . Για να βρει κάποιος ένα χωράφι.... καλά κάνει και χρησιμοποιεί το πρόγραμμα . Για να σχεδιάσει όμως αυτό το χωράφι πρέπει να ξέρει να κάνει και κάποιους υπολογισμούς πριν το χρησιμοποιήσει αυτό το εργαλείο.

Αυτά όλα που γράφονται παραπάνω τα διαβάζω τώρα μετά ένα μήνα αργότερα . Απλά στεναχωριέμαι πως ενώ εδώ στο φόρουμ γράφτηκαν και γράφονται ορθά πράγματα εκεί έξω υπάρχει η αδυναμία κατανόησης αυτών των πραγμάτων. Επειδή κάποιος στην σχολή έστησε ένα όργανο ή έμαθε το 1ο & 2ο πρόβλημα τοπογραφίας νομίζει (απλά ο νόμος του δίνει το δικαίωμα) πως μπορεί να προχωρά σε θέματα της γεωδαισίας. Το coord Καμία μα καμία σχέση δεν έχει με τις συντ/νες των μικρών φύλλων της τοπογραφικής υπηρεσίας !! Το πρόγραμμα αυτό (coord.gr) μετατρέπει ,αμέσως, ΜΟΝΟ τις τιμές ΗΑΤΤ της ΓΥΣ σε ΕΓΣΑ87. Η αλήθεια είναι πως αυτά τα προγράμματα κάνουν να φαίνονται τα προβλήματα εύκολα. Όσοι εκεί έξω δεν γνωρίζετε τον γενικότερο μηχανισμό με τον οποίο γίνονται- λειτουργούν οι διάφοροι μετασχηματισμοί συντεταγμένων .....παρατηθείτε !! Αφήστε να τα κάνουν άλλοι.

Όσα αναφέρει ο Δημητρης παραπάνω για τον Ν.4061/12 (ΦΕΚ 66Α/22-3-2012) είναι σωστά. Απλώς εγώ θέλω να τονίσω, πως και αυτός ο νόμος, είναι ένα ακόμη έκτρωμα αυτών των ανθρώπων (Παπακωνσταντίνος, - Μπιρπίλω που πέρασαν από το υπουργείο Δ.Ε.) που για 'μενα ήταν "οικονομικοί δολοφόνοι" και τίποτα τίποτα άλλο. Η γη, που δόθηκε με κλήρο, ήταν δημόσια γη και σαν τέτοια έπρεπε να προστατεύεται και από κατάτμηση αλλά πολύ περισσότερο από καταπάτηση!

Αυτά που γράφει ο Παύλος είναι σωστά (πως θα μπορούσε να μην είναι?) ............................6. 1. α) Στα γήπεδα επιτρέπεται η ανέγερση περισσοτέρων της μιας οικοδομών μετά από γνώμη της Επιτροπής Ενασκήσεως Αρχιτεκτονικού Ελέγχου. .................................... Δηλαδή εδώ μας λες πως (αν έχεις πχ 4000μ2 γήπεδο) θα κάνεις δύο κτίσματα (δύο σπιρτοκούτια όρθια) που ο κάθε όροφος θα έχει 50μ2 (4χ50μ2=200μ2 ??!!) . Εξωτερικές σκάλες?? ........... Τα τελευταία χρόνια, που γίνεται αυτό το "σπάσιμο", δημιουργήθηκαν τα μεγάλα "τέρατα και σημεία". Τεράστιες υπερβάσεις δόμησης (δες Χαλκιδική και όχι μόνο). Και οι τρεις νόμοι (κάθε κόμμα και έναν νόμο!!) "αποκατάστασης" πέρασαν χωρίς να προβλέπουν και πρόστιμα στους μηχανικούς. Όλα στους ιδιοκτήτης.

πρέπει να δεις ΑΝ ο οικισμός σου ειναι προ 1923. Συνήθως στο Δ.Ρ. (νομίζω πως όλοι οι οικισμοί συνοδεύονται με Δ.Ρ. ) γράφονται και οι όροι δόμησης του συνοικισμού.

...... Και με το θέμα......."Δρόμος αναγνωρισμένος δεν υπάρχει" ....σε συνδυασμό με την νέα απόφαση του ΣτΕ τι κάνουμε ?? Τι ημερομηνία βάζουμε???

μακάρι και να κάνω λάθος!! Όταν γίνεται ένας αναδασμός, έστω από ιδιώτη (παλαιότερα γινόταν μόνο από την τοπογραφική) δεν εξετάζονται τα γήπεδα που δίνονται με πολεοδομική ματιά. Ο αναδασμός έχει σκοπό να συνενώσει διάσπαρτες- κατακερματισμένες ιδιοκτησίες σε μεγάλες. Τα κριτήρια είναι μόνο "γεωργικά". Και μόνο το γεγονός που "μεγαλώνουν" τα τεμάχια έχουμε βελτίωση της αρτιότητας. Πάντως ο αναδασμός βελτιώνει την παραγωγή και τα κόστη!! Όχι τις αρτιότητες. Αυτά στις πράξεις Εφ.

Επειδή, σήμερα, μπορούν και δίνονται πολλές πληροφορίες, υπάρχει η αντίληψη, πως να τελειώσουμε μια δουλειά με λιγότερο κόπο. Τώρα για το θέμα. Οταν θα πάρουμε στα χέρια μας ολόκληρη την πινακίδα, μέσα στη οποία είναι το οικόπεδο μας, μπορούμε, μέσα από το πινακάκι που την συνοδεύει, να λάβουμε και πολλές άλλες πληροφορίες. Ακόμη και από τα είδη των "ράστερ" , κατηγορίες οικοπέδων με κοινές ιδιότητες. Ή και για τις ζώνες που έχουν να κάνουν με εφορίες. Αρα ,όπως γράφει παραπάνω ο συνάδελφος jojo, η επίσκεψη στην υπηρεσία πάντα βοηθάει. Αυτό που πρέπει να προσέχουμε στην ΠΕ είναι να παίρνουμε πάντα τον πίνακα, ολοκληρωμένο, με όλες τις στήλες, δηλαδη από την στηλη 1 μέχρι τις ....παρατηρήσεις, καθώς επίσης και την λίστα των συντ/νων των τελικών οικοπέδων.

Όταν έχεις μπροστά σου μονο ένα αντίγραφο- απόσπασμα κάποιου χάρτη που αφορά το οικοπεδό σου είναι επόμενο να μπερδεύεσαι. Αν όμως έχεις μπροστά σου ολόκληρη την πινακίδα θα έβλεπες δεξιά και το υπόμνημα με τα ράστερ που αφορούν περιοχές (κλειστές) που είναι στην ίδια κατηγορία πχ "αμιγής κατοικια" κλπ, κλπ.

Το έχω ξαναγράψει! Εμείς γράφουμε, για ένα θέμα, χωρίς να γνωρίζουμε την περιοχή . Τις περισσότερες φορές γίνεται μια περιγραφή 3- 4 αράδες ..... Και αν πούμε και καμία "κουβέντα" παραπάνω γινόμαστε κακοί. Αν ειναι τώρα να βάζουμε καλαμπόκι για αρκετά χρονια η κρεμμυδάκια ( αρέσουν και στον Δημήτρη) γιατί να μη πουληθεί;;