nbr

....Ναι το σκέφτηκα ότι μπορεί ο συν. να περιγράφει και αυτό. Με μπερδεύει όμως αυτό που γράφει....".....ώστε να "πέσει" σωστά πάνω στην Α/Φ..." (αυτό είναι αδύνατον)! Να το καταλάβουν όλοι! Με αυτή την καλή δουλειά η "κτηματολόγιον" θέλει να μας πει πως : ......Σ' αυτό το περίγραμμα που στο δίνω, με αρκετά καλή ακρίβεια, περικλείεται ένα (ή και περισσότερα) εμπράγματο δικαίωμα. Όμως ακόμη και συντεταγμένες που σου δίνω δεν είναι για οριοθέτηση! Ψάξε για τις σωστές! Και αν υπάρχει μία μεγάλη απόκλιση ?; Σου δίνω και την δυνατότητα ώστε να τα διορθώσω τα "κιτάπια" μου με τα σωστά που θα μου δώσεις. Όμως με τα σωστά!! (χωρική μεταβολή - γεωμετρικές μεταβολές).

Νομίζω, ή μαλλον ειναι καλύτερα να πω, πως το θέμα έχει ...ξεφύγει. Ο συν . Didonis έχει ένα δίκαιο στην ερώτηση του ΧΩΡΙΣ όμως τη λέξη "συνυπογραφή" (??). Θα πίστευε κάποιος πως εγω πχ θα συνυπέγραφα μαζί με τον φίλο Jedi. yannis αυτό το πράμα?? (το ονομάζει εξαρτιμένο τοπογραφικό). Αυτά που γράφει ο φίλος μας είναι όμως γνωστά πράγματα. Γνωρίζω αρκετούς προπάντων Π.Μ. (έχουν και το ελεύθερο της υπογραφής), που λεν μάλιστα ...πόσο άργησε να βγάλει κάτι τέτοιο κάποια υπηρεσία του δημοσίου. Δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως πως αυτό (πράγματι είναι μια πολύ μεγάλη δουλειά) που μας δίνει το "κταματολόγιο" είναι μία ΚΑΛΗ συρραφή αεροφωτογραφιών που ο σκοπός του σίγουρα δεν είναι ώστε να μπορούν να κάνουν εύκολα τα τοπογραφικά τους οι αρχιτέκτωνες και οι Π.Μ. (άντε και μερικοί ΑΤΜ). Οι συν., που δούλεψαν αυτές τις orthofoto, στα σεμινάρια που έκανε πριν κάποια χρόνια το κτηματολόγιο, μας έλεγαν πως η μέση ακρίβεια τους είναι γύρο στα 1.5- 1.7μ καθώς επίσης οι συντεταγμένες που μας δίνει το κτηματολόγιο ΔΕΝ είναι προς οριοθέτηση. Σε κάποια άλλη ενότητα, εδώ στο φόρουμ , ψάχνουμε ...τα 20, 30, 4,0 cm στις διανομές του 1932 όταν το ξέρουμε πως οι άνθρωποι τότε μετρούσαν με σταδία και κορδέλες και εδώ τώρα στο έτος 2ο18 κάνομε τοπογραφικά αντιγράφοντας τα υπόβαθρα της "κτηματολόγιο" (???). Κουράγια

Αν η δική μου έρευνα έδειχνε ότι το γήπεδο είναι "εκτός οικισμού" θα έγραφα εκτός οικισμού! Αυτό δεν απαγορεύει, σε κάποιες περιπτώσεις, το γήπεδο να είναι οικοδομήσιμο επειδή απέχει λιγότερο από 800μ απ' αυτόν τον οικισμό και το τάδε Π.Δ. το αντιμετωπίζει με τον τάδε τρόπο ! Εδώ όμως καλούμαστε να γράψουμε για γήπεδα ή οικόπεδα χωρίς να έχουμε τίποτα μα τίποτα μπροστά μας. Ούτε καν για πιο χωριό μιλάμε. Επειδή λοιπόν γύρο από τους στάσιμους οικισμούς υπάρχει (πάντα υπήρχε) μία ...θολούρα, γενικότερη, προτείνω και σε συναδέλφους, ότι μία επίσκεψη στην οικία πολεοδομία λύνει αρκετά ερωτήματα.

Εδώ μας βάζεις ένα θέμα που είναι και λίγο ..έξω από τα καθαρά πλαίσια του Μηχανικού. Εδώ μας "πλέκεις" και την εφορία. Αν και δεν είμαι από τους πλέον ειδικούς σε τέτοια θέματα θα τολμήσω να πω την γνώμη μου. Ακόμη και το Π.Δ. του 1982 , που μιλάει για τους στάσιμους οικισμούς, αυτά τα γεωτεμάχια στην ζώνη των 800μ τα ονομάζει "γήπεδα". Δηλαδή εκτός σχεδίου. Και το Π.Δ. του 1985, για την εκτός σχεδίου δόμηση, αν το διαβάσεις θεωρεί την ζώνη, εκεί των 500μ, σαν μια παρέκκλιση της εκτός σχεδίου δόμησης. Δηλαδή, εν ολίγοις, οι ζώνες αυτές είναι είναι ΕΚΤΟΣ των σχεδίων των συνοικισμών (με την διαφορά πως οι στάσιμοι οικισμοί είναι αυτοί που στερούνται ρυμ. σχεδίου και έχουν νομίζω μέχρι 500 κατοίκους). Εδώ όμως ο νομοθέτης έβαλε πιο χαλαρούς όρους δόμησης . Π.χ. στο Π.Δ. του 1985 μας λέει, πως στη ζώνη των 500μ μπορείς να κτίσει και αν το χωράφι σου είναι 2000μ2 (και οχι 4000μ2, αρκεί να είναι με αυτή την μορφή από.... τότε) και για τους στάσιμους οικισμούς, για να προσελκύσει κόσμο και ενδιαφέρον για δόμηση, μας λέει πως η ζώνη εδώ είναι 800μ και το γήπεδό σου, υπό προυποθέσεις, μπορεί να είναι ακόμη (νομίζω) και 500μ2. Αν εγώ λοιπόν κάνω ένα τοπογραφικό Διάγραμμα για ένα γήπεδο με έκταση πχ 1000μ2 που απέχει λιγότερο των 800μ από στάσιμο οικισμό στην δήλωσή μου (Ν. 651/77) θα γράψω ..."οικοδομήσιμο" σύμφωνα με το τάδε διάταγμα κλπ. Αν αυτό τώρα επιφέρει σε ' σενα ένα μεγαλύτερο φόρο ...είναι ένα άλλο θέμα.

Στην Κρήτη δεν πήγα ποτέ. Το ότι αυτό που μας δίνεις είναι Β. Κρήτη και μάλιστα Β, Β-Δ. του Ηρακλείου μπορούμε να το μαντέψουμε. Όμως για εμένα .....μέχρι εκεί. Μαντεύω τι θέλεις να ρωτήσεις!!...........Γράψ' το.

...Ti 'ν τούτο πάλι ???? Έχει καλή θάλασσα τουλάχιστον ??

Για Δημήτρη : ...Γράφει ο tetris...."η δουλεία να αναφερθεί ως "τοις πράγμασι". Η δουλεία, κανονικά, δεν πρέπει να κατοχυρώνεται με συμβόλαιο ??

Μάλλον με παρεξήγησες αγαπητέ συνάδελφε. Στο παράδειγμά σου αναφέρεσαι σε ένα πιθανό λάθος στο σχολικό που μπορεί να έγινε για χ,ψ λόγους (πχ....λάθος εξάρτηση στην οριοθέτηση κλπ, κλπ). Όλοι μας έχουμε κάνει κάποιο λάθος μικρό- μεγάλο σε κάποια μας δουλειά. Εγώ αναφέρομαι στο εσκεμμένο αυθαίρετο που το κάναν κάποιοι με το έτσι θέλω, γιατί ΠΑΝΤΑ υπήρχε και κάποιος νόμος που νομιμοποιούσε το αυθαίρετο κτίσμα. Όταν πχ στα 4000τμ, που πρέπει να κτίζεις 200τμ και ο νεόπλουτος το φουσκώνει το κτίσμα σε 375τμ (+ τους βοηθητικούς χώρους της πισίνας.... Νομιμοποιήθηκε!!). Πάντως σε καμία περίπτωση δεν θέλω να θέσω το θέμα συντεχνιακά. ΚΑΜΙΑ τέτοια πρόθεση επειδή ο φίλος που έβαλε το θέμα, όπως τώρα βλέπω, είναι Π.Μ.

Εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν οι "τακτοποιήσεις" των αυθαιρέτων. Ούτω ή άλλως ιδεολογικά είμαι αντίθετος με αυτό το εισπρακτικό μέσο, (το αυθαίρετο πρέπει να κατεδαφίζεται. Τελεία.) άλλο αν έφαγαν ψωμί πολλοί συνάδελφοι. Αυτό είναι άλλο θέμα.! Εγώ εδώ έγραψα μόνο και μόνο για το κεφάλαιο που λέγεται "τοπογραφικό διάγραμμα". Αυτό ενδιαφέρει εμένα και τίποτα παραπέρα. Δεν ξέρω πως ακριβώς μέτρησε ο συνάδελφος μας. Ούτε τον κατηγορώ για κάτι. Εγώ εδώ απλά ήθελα , ακόμη μία φορά, να δείξω, γενικά , τι πρέπει να σκεφτόμαστε όταν πρέπει να μετρήσουμε ένα οικόπεδο, για οποιαδήποτε δουλειά. Μετράμε πάντα τουλάχιστον τα όμορά του και ότι μας βοηθάει να χαράξουμε σωστά τις Ο.Γ. ή και τις Ρ.Γ. αν υπάρχουν. Πολλοί λοιπόν, για να έχουν έναν έλεγχο, στήνουν τα GPS τους (??) στις τέσσερις γωνίες του οικοπέδου , εμβαδομετρούν με κάποιο τρόπο. ....και Τέλος.

Εγώ όμως ΘΕΛΩ να μείνω στο Τοπογραφικό Διάγραμμα. Γράφεις με ευκολία......."αλλά εγώ έκανα νέα αποτύπωση και έβγαλα εμβαδόν 307τ." (από 365τμ) . Η διαφορά γύρο στα 60μ2 , για αστική περιοχή, είναι μεγάλη. Και γιατί πρέπει να πιστέψω εγώ, πως η δική σου αποτύπωση είναι η σωστή και όχι η προηγούμενη ?? (κάνω το συνήγορο του διαβόλου). Αυτά τα 65 τμ , ΑΝ υπήρχαν τότε κάπου πρέπει να πήγαν τώρα ! Η γη δεν είναι λάστιχο. Δεν μας λες όμως πως ήταν το Τοπ. Δ. της Ο. Α. τότε και πως είναι το δικό σου τοπογραφικό διάγραμμα. Υπάρχει (υπήρχε) αποτύπωση ολόκληρου του Ο.Τ. τότε και τώρα από εσένα?? Μέτρησες μαζί με το οικόπεδό σου και τα όμορα οικόπεδα κάνοντας ταυτόχρονα εφαρμογή συμβολαίων των οικοπέδων αυτών? Υπάρχει περίπτωση τα 60 αυτά τετραγ. μέτρα να είναι στο διπλανό οικόπεδο.΄ Πρέπει αυτά να μας τα γράψεις. Πράγματι μπορεί να "φούσκωσε" το οικόπεδο ώστε να κτίσουν τότε κάτι παραπάνω και να έχεις εσύ δίκαιο. Αυτό πρέπει όμως να το τεκμηριώσεις.

θα πάρεις στο τηλέφωνο τον συναδελφο και θα συζητήσετε το θέμα όμορφα και ωραία. Αν το εμβαδόν είναι αποτέλεσμα των συντεταγμένων ...τότε κάποιος έκανε την πατάτα. Ούτως ή άλλως τα 115μ2 εκτός ...είναι μόνο για μαρούλια και κρεμμυδάκια.

Ε ! αφού έγραψα για το καλό σεμινάριο περι τακτοποιήσεων οικοπέδων. Ας γράψω και' γω μερικές αράδες για το θέμα. Πίστευα πως ο φίλος θα μας έδινε περισσότερα στοιχεία. Έχω πολλές φορές την εντύπωση πως με το που βγαίνει ο πελάτης από το γραφείο μας γράφουμε αμέσως δυο-τρεις αράδες στο φόρουμ (σπάνια περισσότερο (??)) ...έτσι για να δούμε περίπου προς τα που θα κινηθούμε !!! Καταρχάς απαλλοτριώσεις έχουμε στα εκτός σχεδίου. Στους συνοικισμούς συντελείται ρυμοτόμηση για την δημιουργία δρόμων των οικ. τετραγώνων ή προσκυρώσεις κλπ, κλπ. , αλλά πάντα αφού προηγηθεί πράξη τακτοποίησης (οικοπέδων) και αναλογισμού. Αγόρασε λοιπόν κάποιος, το 1992 (όχι πολύ πίσω), μετά από σύσταση (??) τα 312τμ απο ένα μεγαλύτερο οικόπεδο. Στον οριοθετημένο αυτό οικισμό, μέσα στον φάκελο, δεν υπάρχει κανένα διάταγμα στο οποίο να ορίζονται κάποιοι όροι δόμησης?? Μπορεί πολλές φορές να κτίζουν και τα μικρά οικόπεδα αλλά πρέπει αυτά να υπάρχουν μέχρι κάποια ημερομηνία. Εδώ κάτι τέτοιο έχουμε?? Αν έγινε οι πράξη τακτοποίησης, λίγο αργότερα, όπως μας λες, από κάποιον της γειτονιάς παραγγέλθηκε. Γιατί??. Κάποιος συνάδελφος μηχανικός (του γείτονα) θεώρησε αναγκαία την τακτοποίηση σίγουρα για να πετύχει κάτι στην περιοχή. Διάνοιξη δρόμου? διαπλάτυνση δρόμου? Ο μηχανικός του δικού σου πελάτη δεν θα έπρεπε να διαβλέψει αυτό που τελικά θα γινόταν στο μαχαλά? (ορισμένες φορές κάποια πράματα βγάζουν μάτια). Την πράξη την συνοδεύει πάντα και ένα λεκτικό των αναλογισμών. Αυτό το λεκτικό το έχεις μπροστά σου?? Τι γράφει για το οικόπεδο σου ? Αμέτρητες ερωτήσεις. Αυτές και ίσως άλλες τόσες που έκανε ο Δημήτρης και ο Παύλος.!!!!

Εδω θέλω να πω, πως αυτό, το πολύ καλό σεμινάριο, κυκλοφόρησε από το σύλλογο των τοπογράφων της Β.Ε και σε βιβλιαράκι. Μία καταπληκτική δουλειά που μάλλον όλοι οι συν θα πρέπει, τουλάχιστον αυτά τα PDF που έδωσε ο Δημήτρης, να τα βάλουν στο αρχείο τους αλλά σε μία εύκολη μεριά. ο Δημήτρης το επικαλείται συχνά . Να υποθέσω ήταν εκεί. Ήταν, θυμάμαι και πολλοί δικηγόροι και συμβολαιογράφοι παρόντες. Εγώ πάντως ήμουν και την μπροσούρα την έχω.

Αργότερα (αφού πήρα Π.Μ. Από Δημήτρη) πρόσεξα πως η ανάρτηση του BAUNDOLINO είναι από το 2015 (??????;;;;;). Για όσα μας γράφει ο / η DE Gi από την Χαλκιδική (που ?). Είναι οικόπεδο σε Π.Ε. κάποιας επέκτασης Ρ. Σχ. ή απλά οικόπεδο σε ένα Παλαιό ρυμοτομικό σχέδιο? Δεν το πολυκατάλαβα. Αν είναι σε επέκταση τότε έχεις εισφορά σε γη και χρήμα υποχρεωτικά. Αν ξεκινάς με αρχική ιδιοκτησία 990 τμ τότε η εισφορά σου σε γη είναι περίπου 220 τ.μ. άρα η τελική σου είναι περί τα 660. Αν και τα Ρυμοτομούμενά σου είναι τόσα τ.μ. , τότε πατσίζεις με την εισφορά σε γη. Αυτά όμως όλα θα τα δούμε ΚΑΙ εδώ, στου πίνακες. Όλα αυτά τακτοποιούνται αυτόματα με την κύρωση της πράξης και την μεταγραφή της. Αν τώρα είσαι σε παλαιό Ρ.Σχ. πρέπει, για μία διάνοιξη π.χ. κάποιου δρόμου, να γίνει "πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού". Σε κάθε περίπτωση, απ' όπου και αν προέρχεται ένα ρυμοτομικό, συνοδεύεται από κάποιους όρους δόμησης. Εκεί λοιπόν στο Δ. Ρ. αυτό, βλέπεις πότε ένα οικόπεδο είναι άρτιο και οικοδομήσιμο και τις παρεκκλίσεις που υπάρχουν στην περιοχή αυτή.

Για BAUNDOLINO Δεν γνωρίζω τι σου γράφει ο Δημήτρης. Είναι γνώστης του αντικειμένου. Αυτό που θέλω να πω εγώ, για το θέμα , είναι φυσικά αυτό που το γράφω συχνά. Πρέπει να μελετάμε προσεχτικά τον πίνακα της πράξης που αναφέρεται στο οικόπεδό μας. Ήταν πάντα ο κανόνας στις Π.Ε. να μη δίνονται, μετά την κύρωση της πράξης, μη οικοδομήσιμα οικόπεδα. Γιαυτό και υπήρχε στον νόμο 1337/83 και το αρθρο 25. Όταν όμως ένα τεμάχιο συμμετείχε στην πράξη με ένα εμβαδόν κάτω των 70 μ2 (κάπου εκεί ήταν το όριο πάνω- κάτω) τότε αυτό κολλούσε σε διπλανό ή διπλανά (προσκύρωση) με αποζημίωση φυσικά. Αρα εδώ πρέπει να μας πεις το εμβαδόν της αρχικής ιδιοκτησίας από τον πίνακα. της Π.Ε. Μετά θα πας στις στήλες (δεξιά) των ενοτήτων Δ', Ε' και ΣΤ' του πίνακα της Π.Ε. για να δεις μήπως τυχόν, έναντι αποζημείωσης, έπρεπε να πάει (προσκυρωθεί) σε κάποια διπλανή ιδιοκτησία. Αυτά όμως έπρεπε ο ιδιοκτήτης να τα είχε φροντίσει στην ΄χρονική περίοδο των ενστάσεων, όταν δηλ. γινόταν οι αναρτήσεις της μελέτης, που πάντα υπήρχαν στην διάρκεια της εκπόνησης της μελέτης, αλλά και σίγουρα πριν βγει η άδεια δόμησης του διπλανού οικοπέδου. Δώσε μας περισσότερα στοιχεία.

καλησπέρα. ............... Το forum θα ήταν φτωχότερο χωρίς την συμμετοχή του Δημήτρη . Με κάνει εντύπωση το πόσο άμεσα και γρήγορα απαντά αλλά και που στοχεύει πάντα στο κέντρο του προβλήματος. ........................ Μπράβο.

Δεν είχα την πρόθεση να ξαναγράψω για το θέμα. Έναν δρόμο μιας διανομής του υπουργείου γεωργίας πρακτικά (στην πράξη) μπορείς να το καταργήσεις (τον οργώνεις και ..."πάει"). Θεωρητικά όμως είναι αδύνατον να συμβεί αυτό. Και στο κτηματολόγιο αργότερα θα εμφανιστεί με ΚΑΕΚ ο δρόμος οπωσδήποτε, γιατί απλά είναι δημόσια γη. Δεν μας είπες ακόμη αν μέτρησες στο σύστημα της διανομής ? Αν υπάρχουν τα ορόσημα της περιοχής σου και πως κάθεται η αποτύπωσή σου σε σχέση με την θεωρητική κατάσταση? αλλά και με κάποια σήμερα υλοποιημένη στην πλάκα κατάσταση?. Μη μου πεις όμως ότι αποτύπωσες με GPS !

Εγώ αυτό το έχω γράψει πολλές-πολλές φορές και αρκετές φορές κατηγορήθηκα. Και τώρα μάλιστα στις τελευταίες δύο αράδες γράφω για την καταμέτρηση- αποτύπωση που "έγινε" από τον φίλο μας. Εγώ, έχω δεν έχω τιμές οροσήμων, πάντα μετρούσα από ΟΛΗ την πλάκα τις φάτσες, ότι υλοποιημένο όριο υπήρχε, αλλά και τις φάτσες από τα απέναντι γήπεδα. Φυσικά το εξεταζόμενο γήπεδο με τα όμορά του. Τώρα αν όλα αυτά πληρώνονται ή οχι ??? Αυτό είναι ένα άλλο θέμα που το εξετάζει ...ο Τσακαλώτος. Αν δεν συμφέρει δεν το κάνεις. Αν όμως το κάνεις τότε το κάνεις σωστά.

Η απόκλισή των περίπου 450μ2 είναι, για τα σημερινά δεδομένα, αρκετά μεγάλη. Να υποθέσω πως εκεί στην βόρια πλευρά στο σπάσιμο (αριστερά) υπάρχει ένα ορόσημο. Η βόρια αυτή πλευρά σου όμως δεν έχει διάσταση. Αν υπάρχει λοιπον ορόσημο, σίγουρα υπάρχει και το ζευγάρι του κάπου ανατολικά πάνω στη ίδια αυτή ευθεία. Αν σου πω τώρα να υπολογίσεις (2ο τοπογραφίας) θεωρητικά την συνολική απόσταση μεταξύ τω οροσήμων τότε θα μου πεις πως η τοπογραφική δεν "διαθέτει" τις τιμές συν/νων Χ & Υ αυτών. Πάντως το απόσπασμα σχεδίου που μας δίνεις δεν μας λέει και πολλά πράγματα. Αν έχεις όλες τις άλλες διαστάσεις εκτός της δική σου μπορείς να την υπολογίσει. Θα ζητήσεις (έστω και με αίτηση) τα καρνέ μετρήσεων και τα κροκί των εργασιών υπαίθρου της διανομής που εξετάζεις. Τα έχουν όλα, σε πάνινες σάκες, για κάθε διανομή ¨ΟΛΕΣ οι τοπογραφικές υπηρεσίες. Απλά δεν είναι για τους πολίτες. Προκάλεσε τους να στα δώσουν. Αυτά τα στοιχεία υπαίθρου (ανεπίσημα) ειναι ένας θησαυρός. Από την άλλη όταν η Τ.Υ. έδινε σε κάποιον ένα χωράφι, αυτών των διαστάσεων, (είναι ένα πολύ μεγάλο χωράφι, όταν ο μέσος κλήρος στην Ελλάδα ήταν 28 στρ. σε 6-7 τεμάχια), ουτε που το φανταζόταν πως μετά από περίπου 70- 80 χρόνια θα φυτεύαν οι άνθρωποι και οικοδομές αντί σιταριού ! Νομίζω πως το σωστότερο για ' σενα είναι, αφού εξαντλήσεις την έρευνα σου, να γράψεις πως, "..με νεώτερη καταμέτρηση που έγινε από εσένα βρέθηκε να έχει -----μ2 με τόση ----μ2 απόκλιση από το παραχωρητήριο της Τ.Υ..."

....Όλα κι ' όλα ! Εγώ υπέθεσα πως πρόκειται για τα 5άρια της ΓΥΣ. Αν ο φίλος μας έχει τα 5άρια της τοπογραφικής υπηρεσίας ....Ε! τότε να το ξεχάσει. θα βγάλει τερατάκια (??) Το περίπου 1.25μ που λέει ο Δημήτρης ειναι η θεωρία. Στην πράξη είναι γύρο στα 5 έως 7 μ.

...ο συν. feim μας έγραψε μιάμιση αράδα............. "Θελω να δημιουργησω ενα αρχειο autocad με τους χαρτες 1/5000 της περιοχης μου σε συντεταγμενες ΕΓΣΑ. Oι χαρτες ειναι σε tiff. Γνωριζει καποιος συναδελφος?" Επειδή, ακριβώς αυτό, αγαπητέ jojo εγώ δεν γνωρίζω: ... * τι ακρίβεια θέλει να πετύχει ο φίλος μας ? * Για τι είδους δουλειές θα την χρησιμοποιήσει αυτή την συρραφή ? * και γιατί όχι..... Έχει τις γνώσεις να κάνει, έστω και σχεδιαστικά αλλά όχι μόνο, αυτή την Transformation από ΗΑΤΤ σε ΕΓΣΑ ? Γιαυτό λοιπόν είπα, πως για 'μένα είναι προτιμότερο να έχει τους χάρτες αυτούς και να τους χρησιμοποιεί επικουρικά τον κάθε έναν ξεχωριστά. Αν πάλι θέλει να το κάνει , κανείς δεν θα τον εμποδίσει να το κάνει !! Πριν πάντως το κάνει αυτό, ας προσπαθήσει ο φίλος να πληκτρολογίσει, ας πούμε, 5 μακρινά Τριγ. Σημ. σε σύστημα ΗΑΤΤ, μετά σε ένα άλλο σχέδιο, τα ίδια Τριγων. σημ. στο ΕΓΣΑ87 και να προσπαθήσει να τα ταυτίσει αυτά τα ίδια βασικά σημεία (με επίθεση ).

Πιστεύω πως οι πιο ιδικοί, σε παρόμοια θέματα, συνάδελφοι θα σ' απαντήσουν . Η δικιά μου όμως η συμβολή είναι να μη το κάνεις. Οι αποκλίσεις από ένα σύστημα (ΗΑΤΤ) σε ένα άλλο (ΕΓΣΑ87) είναι μεγάλες. Και από την άλλη, αν το κάνεις, δεν μπορώ εγώ να γνωρίζω που θα το χρησιμοποιήσεις αυτό το μεγάλο σχέδιο που θα προκύψει με αυτή την "προσπάθειά" σου!! Είναι καλύτερα τα 5άρια της ΓΥΣ να τα χρησιμοποιείς επικουρικά, το κάθε ένα ξεχωριστά, για τις δουλειές που θα κάνεις στις περιοχές τους.

Αν ενθυμούμε καλά ο φάκελος έπρεπε να είναι ήδη πλήρης μέχρι την εμφάνιση αυτού του νόμου που αναφέρεις (της αγαπημένης μου μπιρπίλου). Ο δικός σου ο φάκελος δεν ήταν, απ' ότι φαίνεται, ποτέ πλήρης. Μας γράφεις μόνο για το εμβαδόν του γηπέδου και καθόλου, ας πούμε, για τις διαστάσεις των πλευρών. Μας γράφεις ακόμη πως στο τοπογραφικό δεν σχεδιάστηκε το όριο της απαλλοτρίωσης του υφιστάμενο δρόμου. Αυτό είναι πολύ βασικό γιατί αυτό είναι αυτόματα και η φάτσα του γηπέδου (εγώ υποψιάζομαι γιατί δεν το έδειξαν. Ασ' όμως το καλύτερα!!). Πως μπορούμε λοιπόν να ξέρουμε, σε ένα ατελές τοπογραφικό διάγραμμα και με την προυπόθεση ότι το κτίσμα πρέπει να μπει και σε κάποια ορισμένη απόσταση από άξονα του δρόμου και συγχρόνως να αφήσει και κάποιες αποστάσεις από το πίσω και πλάγια όρια, υπάρχει όντως αυτή η δυνατότητα της σχεδίασης αυτού του κτίσματος .????? ...... 6-7 χρόνια και κανείς δεν τελείωσε αυτό το τοπογραφικό?? Κάτι θα ήξεραν οι άνθρωποι ! .....Ε! είναι και ένας άλλος νομικός στην παρέα μας , ο Δημήτρης, που του αρέσουν , όπως λέει, τα ζαρζαβατικά !...Και τα κρεμμυδάκια!

Αν ενθυμούμε καλά ο φάκελος έπρεπε να είναι ήδη πλήρης μέχρι την εμφάνιση αυτού του νόμου που αναφέρεις (της αγαπημένης μου μπιρπίλου). Ο δικός σου ο φάκελος δεν ήταν, απ' ότι φαίνεται, ποτέ πλήρης. Μας γράφεις μόνο για το εμβαδόν του γηπέδου και καθόλου, ας πούμε, για τις διαστάσεις των πλευρών. Μας γράφεις ακόμη πως στο τοπογραφικό δεν σχεδιάστηκε το όριο της απαλλοτρίωσης του υφιστάμενο δρόμου. Αυτό είναι πολύ βασικό γιατί αυτό είναι αυτόματα και η φάτσα του γηπέδου (εγώ υποψιάζομαι γιατί δεν το έδειξαν. Ασ' όμως το καλύτερα!!). Πως μπορούμε λοιπόν να ξέρουμε, σε ένα ατελές τοπογραφικό διάγραμμα και με την προυπόθεση ότι το κτίσμα πρέπει να μπει και σε κάποια ορισμένη απόσταση από άξονα του δρόμου και συγχρόνως να αφήσει και κάποιες αποστάσεις από το πίσω και πλάγια όρια, υπάρχει όντως αυτή η δυνατότητα της σχεδίασης αυτού του κτίσματος .????? ...... 6-7 χρόνια και κανείς δεν τελείωσε αυτό το τοπογραφικό?? Κάτι θα ήξεραν οι άνθρωποι ! .....Ε! είναι και ένας άλλος νομικός στην παρέα μας , ο Δημήτρης, που του αρέσουν , όπως λέει, τα ζαρζαβατικά !...Και τα κρεμμυδάκια!

Καλημέρα σε όλους. Το πλάτος του δρόμου δεν το συνδέω σε καμία περίπτωση με το π.Δ. για τα εκτός σχεδίου. Καμία σχέση. Βλέπω ένα τοπογραφικό διάγραμμα (για μένα ένα τοπογραφικό διάγραμμα πρέπει να μιλάει) που δείχνει έναν δρόμο πλάτος 4 μ. και δεν μου "λέει" (το διάγραμμα) ότι τουλάχιστον εκεί υπάρχει άσφαλτος. Δεν υπάρχει η αποτύπωση ασφάλτου. Άρα μου "γεννάει" αμέσως το ερώτημα.. .." είναι ο δρόμος αυτός επαρχιακός, όπως δηλ. μας το ζητάει το Π.Δ." ?? Πρέπει δηλαδή η καλή συνάδελφος να το ψάξει??. Τίποτε παραπάνω. Εγώ και σαν μελετητής έργων οδοποιίας, δεν συνάντησα έως τώρα, επαρχιακό δρόμο με 4.0 μ. πλάτος και χωματόδρομο, γιατί από το Τ.Δ. εγώ σαν χωματόδρομο τον εκλαμβάνω, αλλά να είναι και επαρχιακός ή δημοτικός! Θα το ξαναπώ. Εμένα σαν τοπογράφο μηχανικό σε πρώτη φάση, με ενδιέφερε η παρουσίαση του Τοπογραφικού διαγράμματος. Και εδώ κάποιοι κανόνες, έστω οι βασικοί, ας τηρηθούν. Εγώ βασικά στην αρχή μόνο αυτό ήθελα να τονίσω. Μακάρι η συν. να τα καταφέρει.