nbr

Να τα κάνει ...τι η εταρία?? Ακόμη και οι νομάδες κατασκήνωναν όπου έβλεπαν νερό. Με την ευκαιρία κάτι για το θέμα της ενότητας αυτής. Στις επεκτάσεις πάντα, από το ΓΠΣ έως και το τελείωμα της πράξης με το Γ' κεφάλαιο, η φροντίδα όλης της μελέτης ήταν να γίνει ένα καλό αποθεματικό γης για της ανάγκες της κοινότητας. Γιαυτό και κάθε οικόπεδο, ανάλογα και με την έκτασή του, έπρεπε να εισφέρει σε γη και χρήμα. Το χρήμα πήγαινε σε ένα ταμείο υπέρ ΕΤΕΡΠΣ (για έργα υποδομής που θα γινόταν αργότερα στην περιοχή αυτή). Γιαυτό και στις δηλώσεις του αρθρου 5 του 651/77 έπρεπε και πρέπει να γράφουμε ότι το γεωτεμάχιο υπάγεται (ή όχι) στις διατάξει του ν. 1337/83 δηλαδή να φαίνεται, αν χρωστάει (ή όχι ) εισφορά σε γη και χρήμα. Όταν έχουμε μία ιδιωτική πολεοδομική μελέτη, ας πούμε για έναν οικοδομικό συνεταιρισμό, υπάρχει η εξής διαφορά. Ο συνεταιρισμός αγοράζει αρχικά (είναι εξουσιοδοτημένος από τα μέλη) τα γήπεδα και στη συνέχεια γίνεται η μελέτη δηλαδή χαράζονται δρόμοι και ότι αυτοί πιστεύουν πως χρειάζεται ο οικισμός τους (συνήθως παρκιγκ, παιδικές χαρές) και στο τέλος δίνονται "καθαρά¨τα οικόπεδα, συνήθως με κλήρωση. Αυτά, τα οικόπεδα, δεν χρωστάν, τίποτα που να απορρέει από την μελέτη. Υποθέτω λοιπόν , δεν μου έτυχε κάποια τέτοια περίπτωση έως τώρα, αλλά το βρίσκω λογικό, πως δεν χρειάζεται στην δήλωσή μας, σε αυτές τις περιπτώσεις, να γράψουμε, ότι ένα τέτοιο οικόπεδο, υπάγεται στις διατάξεις του ν. 1337/1983 , αφού δεν απορρέει από κάποιους πίνακες (δεν υπάρχουν άλλωστε) ότι τα οικόπεδα χρωστούν γη και χρήμα!! Θα ήθελα αργότερα ο συνάδελφος να μας μεταφέρει τις εμπειρίες του από την υπόθεση αυτή.

Φίλε συνάδελφε επειδή στους.... ανθρωποφάγους είμαι σίγουρα και εγώ , θέλω να πω κάτι που το έγραψα πολλές- πολλές φορές. Στο #73 μας έγραψες 2-μιση αράδες μόνο. !!! Διάβασετες και απάντησε τώρα εσύ ....Μπορείς? Έπρεπε λοιπόν , απ' αρχής, να γράψεις όλη την υπόθεση που μελετάς. Δηλαδή και αυτά που έγραψες μετά και στο ποστ #77. Εδώ πρόκειται για πολεοδόμηση σε «οικοδομικό συνεταιρισμό» . Εγώ στην καριέρα μου έκανα 2 φορές Π.Ε. (ναι η διαδικασία είναι ίδια, όπως όλες οι Π.Ε., χωρίς φυσικά το Γ' κεφάλαιο δηλ. την σύνταξη των πινάκων με την γνωστή διαδικασία) για τον σύνδεσμο δασκάλων. Μία στην Μεταμόρφωση Χαλκιδικής και η άλλη στα Ν Ρόδα Χαλκιδικής. Αγοράζει ένας σύλλογος όλα τα αγροτεμάχια σε μία περιοχή μέχρι να συμπληρωθεί η Min. έκταση που απαιτείται και προβαίνει στην πολεοδόμηση Π.Ε κλπ. Τα οικόπεδα που δημιουργούνται δίνονται με κλήρωση. Βασικά όλη η έκταση αρχικά έχει έναν ιδιοκτήτη. Πιστεύω πως απαντάς ο ίδιος ( καταφατικά) στα ερωτήματα που βάζεις. Όταν φυσικά γινόταν αυτές οι δουλειές τότε, ούτε που ξέραμε την έλευση του "μακελάρη" Παπακωνσταντίνου και όσα μας έφερε αυτό το ανθρωπάκι (και η παρέα του). Με την ευκαιρία θέλω να πω κάτι γι' αυτή την δουλειά. Έγινε για τον «σύνδεσμο των αξιωματικών της αστυνομίας» (τρομάρα τους), αλλά κατάφεραν και έβαλαν στο κόλπο, αν θυμάμαι καλά, και το σύλλογο μηχανικών της Κοζάνης. Αυτό πάντως δεν το κατάλαβα ποτέ. Τις δουλειές τις έκανε ένας "ανερχόμενος", τότε, Κοζανήτης συνάδελφος που είχε μία "βιοτεχνία σχεδίων". Ναι βιοτεχνία σχεδίων. Βλέπεις λοιπόν τώρα μία περιοχή πάνω από την Συκιά Χαλκιδικής με χαραγμένα όλα τα "οικοπεδα" και κατασκευασμένα σχεδόν όλα (σίγουρα το 80%) τα έργα υποδομής, αλλά εδώ και πάνω από 20 χρόνια, που δόθηκαν τα οικόπεδα (με κλήρωση), δεν κτίστηκε ούτε μία καλύβα. Ο λόγος ?? δεν πάει στην περιοχή ΟΥΤΕ μία σταγόνα νερό . Έγινε ένας συνοικισμός στον οποίο δεν θα φτάσει ποτέ το νερό, αλλά λόγω της μορφολογίας της περιοχής, τα παραθαλάσσια αυτά οικόπεδα στοίχισαν πανάκριβα. Οι χωροφύλακες πίστευαν (το άκουσα και αυτό) πως θα "ΕΔΙΝΑΝ" μία διαταγή τότε στον νομάρχη και θα ερχόταν το νερό (η αλαζονεία της εξουσίας βλέπεις) . Πάντως μέχρι τώρα νερό Γιοκ. Όλοι τώρα οι ιδιοκτήτες των οικοπέδων θέλουν να πωλήσουν . Έμμεσα ο φίλος μας από την Κοζάνη μας αναγγέλλει κάποιο ή κάποια πωλητήρια! Μάλλον δεν σε βοήθησα με την φλυαρία μου !

Φίλε Βασίλη (VAS. Βασίλης?). Θα μαζέψεις πρώτα ότι πληροφορία πρέπει να μαζέψεις από υπηρεσίες και θα επανέλθεις! Για την τοπογραφική υπηρεσία του υπουργείου Γεωργίας: Αυτή λοιπόν η υπηρεσία όταν έκανε τις διανομές της, κάποια γήπεδα, αγροτεμάχια, κλπ και δεν έχει σημασία η ονομασία (όλα τα εκτός σχεδίου λοιπόν τα λέμε αγροτεμάχια, ενώ τα εντός σχεδίου οικόπεδα), τα έδινε και στις κοινότητες στις οποίες ανοίκειε το αγρόκτημα στο οποίο γινόταν η διανομή. Όλα τα αγροτεμάχια που παραχωρούσε η Τ.Υ λέγονται "κληροτεμάχια", γιατί έπρεπε να ξεχωρίζουν από τις ιδιοκτησίες που υπήρχαν ήδη προγενέστερα στη περιοχή στην οποία γινόταν η διανομή αυτή (σε πολλές περιοχές δεν υπήρχαν τέτοιες ιδιοκτησίες). Σε πάρα πολλές περιοχές λοιπόν (συνηθισμένο πράγμα) υπήρχε το φαινόμενο κάποιοι, γνωρίζοντας πως η γη είναι κοινοτική, (Κ.Χ.) έκαναν κατάληψη, ..έκτιζαν, έκαναν κήπους κλπ, κλπ. Έμπαινε λοιπόν πάντα το ερώτημα : Τι πρέπει να κάνει ο δήμος - κοινότητα σε αυτήν την περίπτωση?? Γκρεμίζει? Τώρα η διαδικασία της τακτοποίησης των κτισμάτων είναι κάτι καινούργιο (4-5 χρόνια). Κατα την γνώμη μου, τουλάχιστον, η τακτοποίηση να γίνεται όταν το κτίσμα πατάει σε ιδιόκτητη γη. Δεν γνωρίζω τα νομικά . Εγώ ξέρω μόνο πως οι δήμοι - κοινότητες ανεχόταν αυτή την κατάσταση γιατί οι καταληψίες ήταν ..φτωχοί άνθρωποι..... Εδώ υπάρχει και το θέμα που λίγο πολύ το έβαλε ο Δημήτρης. Στο κτηματολόγιο την έκταση αυτή την δήλωσε η κοινότητα- δήμος σαν ενιαία έκταση?? Αυτό σημαίνει πως η πολιτική βούληση της κοινότητας είναι πως θέλει για δικό της το αγροτεμάχιο αυτό. Χρησικτησία πάντως κατά δημοσίου...γιοκ.

Εγώ σου γράφω μονο και μόνο να μου δώσεις μία σαφή απάντηση σ' αυτό που γράφεις......"Μεταξύ καταπατηθέντων τμημάτων μη αρτιων και μη οικοδομήσιμων, πρωην αγροτεμάχιου διανομής του 1950 του Υπ.Γεωργίας και νυν ιδιοκτησίας Δημου Παιανίας..." (??). Όλοι ξέρουμε πως το υπουργείο γεωργία συνήθως έδινε γήπεδα που συνοδεύονταν με παραχωρητήρια που είχαν την αξία τίτλου. Πώς έρχεται τώρα ο πελάτης σου, σαν καταπατητής και νέμεται το γήπεδο που αν είναι από διανομή, όπως λες, έχει ιδιοκτήτη ? Πως, ο προηγούμενος απο εσένα μηχανικός, έκανε τακτοποίηση χωρίς τοπογραφικό Διάγραμμα?? (έκανε ??) Εντελώς καλόπιστα. Αν διαβάσεις , αύριο, αυτά που έγραψες θα βγάλεις κάποιο νόημα ?? Εγώ δυσκολεύομαι. Ο σκοπός μου δεν είναι να σου δώσω την λύση. Δεν γνωρίζω. Ίσως οι ιδικοί επί των τακτοποιήσεων. Πάντως κάποτε δούλευε ένας νόμος που εξαγόραζες Κ.Χ. ήταν ο Ν. 4061/ 2012 . Δεν ξέρω αν σε καλύπτει.

Τον Ν. 1337/83 τον χρησιμοποιούσαν οι συνοικισμοί σαν εργαλείο για να κάνουν συνήθως επεκτάσεις των Ρυμ. σχεδίων τους . Αυτό σημαίνει πως ένα δαχτυλίδι περιξ ενός συνοικισμού από εκτός σχεδίου γήπεδα που ήταν έως τότε γίνονται οικόπεδα εντός σχεδίου. Από την άλλη έχουμε (ή καλύτερα είχαμε)και την τοπογραφική υπηρεσία του υπουργ. Γεωργίας που δημιουργούσε επίσης συνοικισμούς (με το δικό της τρόπο) και μοίραζε τα οικόπεδα των συνοικισμών αυτών σε κατοίκους που ήταν χωρίς κληρο κλπ. κλπ. Δηλ. τα γνωστά μας. Εχω την εντύπωση, απο ακούσματα, πως η τοπογραφική υπηρεσία, εκεί στο Ν. Κοζάνης, έκανε τέτοιες παραχωρήσεις οικισμών εκεί σε περιοχές που είναι και τα εργοστάσια της ΔΕΗ. Τα ρυμοτομικά που έκανε η Τ.Υ. είναι όλα νόμιμα. Αν συνοδεύονται με κάποιο ΦΕΚ πρέπει, όπως λέει και ο Δημήτρης παραπάνω, να γράφει τις λεπτομέρειες για τον οικισμό που μελετάς. Πρέπει όμως και' συ να κάνεις την έρευνά σου.

Και 'συ , αν και είσαι πολύ παλιός, βάζεις τα θέματα με το τσιγκέλι. Μάλλον αναφέρεσαι στου οικισμούς που αναγκαστικά έγιναν λόγω ΔΕΗ.(???). Όχι ? Εγώ , επειδή ΔΕΝ ΄ έχω σαφή - προσωπική άποψη (μόνο ακούσματα) δεν θα πω τίποτα για το θέμα σου. Λυπάμαι !

Τεχνικά, το θέμα αυτό έχει να κάνει με τον συντελεστή κλίμακας που παρουσιάζεται στις μετρήσεις ΕΓΣΑ87.??? Η πρώτη δική σου εξήγηση ?

Άλλη μία φορά που μπαίνει ένα ζήτημα με ..αρκετές ασάφειες . Θα μου πεις, ίσως και θυμωμένα , γιατι? Αν όμως διαβάσεις τις ερωτήσεις που βάζει,ο πάντα διαβασμένος Δημήτρης, θα καταλάβεις. * όταν θέλουμε να διορθώσουμε ένα λάθος που έγινε σε μία "πράξη εφαρμογής" λέμε ότι κάνουμε ..."Διορθωτική Πράξη" * Όταν θέλουμε να διορθώσουμε γεωμετρικά στοιχεία σε ένα απόσπασμα χάρτη που λάβαμε από το Κτηματολόγιο τότε προβαίνουμε ...σε διόρθωση "χωρικών μεταβολών" ή "γεωμετρικών μεταβολών" Το σίγουρο είναι πως και στις δύο περιπτώσεις, όταν συμμετέχουν τρεις ιδιοκτησίες στην υπόθεση της τροποποίησης, κάποιος ή κάποιοι, ας πούμε, "μεγαλώνουν" την ιδιοκτησία τους και κάποιος ή κάποιοι μικραίνουν. Δεν μας γράφεις όμως αν ο δικός σου πελάτης μεγαλώνει ή μικραίνει. Εγώ πιστεύω- υποψιάζομαι πως μεγαλώνει! Αν μίκραινε, πιστεύω, θα έκανε ότι κάνουν τώρα οι άλλοι δύο. Σίγουρα πάντως πρόκειται για περίπτωση "χωρικών μεταβολών" για το κτηματολογιο. Αν και με μπερδεύει ..η λέξη "περιφέρεια" που γράφεις στο τέλος. ......... Γράψε μας λοιπόν περι τίνος πρόκειται και μερικές λεπτομέρειες παραπάνω! ΟΚ

Η ζώνη των 500μ γύρο-γύρο από έναν οικισμό (συνοικισμό) αφορά την ΕΚΤΟΣ σχεδίου δόμηση. Είναι απλώς μια παρέκκλιση αυτής. Ας μην το αναλύσουμε τώρα. Ο οικοδομικός συνεταιρισμός δεν είναι ο οικισμός της περίπτωσής μας!!....Άρα γιατί να έχει ζώνη?? ... "Οικοδομικός συνεταιρισμός είναι κάθε συνεταιρισμός που έχει από το καταστατικό του αποκλειστικό σκοπό την εξασφάλιση για τα μέλη του κατοικιών σε αστικές ή παραθεριστικές περιοχές ή την εν γένει αναμόρφωση, ανάπλαση και εξυγίανση περιοχών κατοικίας προς όφελος μόνον των μελών του."

Μου 'τυχε περίπτωση στον Αγιο Νικόλαο Χαλκιδικής, που με το αρθρο 35 του 3937 και με την συμβολή του δήμου, δόθηκαν οικόπεδα που ήταν τμήματα μεγαλύτερου οικοπέδου στην άκρη του οικισμού. Όχι όμως με τέτοιους δρόμους, όπως αυτοί στις κυκλάδες, αλλά με κανονικούς που έπρεπε όμως να είναι "επεκτάσεις " των υπαρχόντων" του συνοικισμού κλπ, κλπ. Στο χώρο μου έχω 3 ζευγάρια γυαλιά. Όποιο είναι πιο κοντά το παίρνω! Καλό μεσημέρι σε όλους. Ξέρει κανείς που είναι αυτή (κομήτης) η Μπιρμπίλη??

.......Με το άρθρο 35 του ν 3937 μπαίνει στη μέση και ο δήμος ή η περιφέρεια και αυτό είναι το σωστό (...για την στεριά. Εδώ όμως είναι νησιά και ο Δημήτρης λέει έχουμε άλλους νόμους !). Αυτός ο νόμος, κατά κάποιο τρόπο, ισοσταθμίζει και καλά κάνει, την αρνητική απόφαση 1828/08 του ΣτΕ για τα τυφλά οικόπεδα.

Α ..καλά ! Το μεγάλωσα (είναι και η πρεσβυωπία, γεράματα ) και είδα τα Hatch στο 4. Δημήτρη φαίνεται καθαρά πως κάθε χρόνο πας Κυκλάδες.Όλα τα ξέρεις. Άλλοι νόμοι εκεί (?) Προς Θεοχάρη: Αφού έχεις τα περιθώρια της αρτιότητας, 1000 τ.μ. και στις κυκλάδες (δεν πήγα ποτέ μα ποτέ) έχετε άλλους νόμους, γιατί δεν αφήνεις έναν καλό δρόμο και φαρδύ για να τον χαρούν οι ένοικοι της γειτονιάς ??. Το πρόγραμμα όμως της κατάτμησης το θέλω.

Προς Δημήτρη : Μπορούμε να βάλουμε φράχτη στη μέση του δρόμου? Το 5, τελικά βλέπεις να έχει πρόσωπο σε δρόμο?? Προς τους ..πολύ θεωρητικούς τώρα συναδέλφους, Doctoren και μη. Με ένα κάρο σημάδια, ζικ- ζακ όρια και να πετύχεις τέτοιο τεμαχισμό!!! Όλα τα τμήματα έχουν ..Ε=1725,66 τμ ....Θέλω και' γώ το πρόγραμμα αυτό!!.

Tο τμήμα 5 έχει πρόσωπο ?? ...Ή εγώ δεν καταλαβαίνω το σχέδιο?? Ο δρόμος, ας πουμε βόρεια (εχει λοξή κάναβο), θα έχει ή μπορεί και να έχει στη μέση ...φράχτη??? Δηλ. η αξονική γραμμή Α33, Α34....Α57 είναι και όριο(??). Μπορεί να υλοποιηθεί και με έναν μαντρότοιχο ? ......Έχουμε και εμείς εδώ κοντά μας στην Χαλκιδική ..."πράμα", αλλά και τα νησιά (Κυκλάδες πχ) βλέπω δεν παν πίσω!

............Άρα συναδ. Βασιλική ? Εκεί που υπολόγιζες να κτίσεις πάνω από 300τμ κτίσμα , μπορεί, όπως γράφει και ο Παύλος, να μη κτίζεις και ...τίποτα. Άρα ξεκινάς ψάχνοντας και αποκλείοντας, πάντα, τις δυσμενέστερες των περιπτώσεων. Κάνεις ΠΑΝΤΑ την έρευνά σου γι' αυτά που σου γράφει ο Παύλος, ίσως και σε περισσότερα. Αφού αποκλείσεις όλα τα ...τριβόλια βάζεις την υπογραφή σου. Καλή συνέχεια.

...Ακόμη φαίνεται ότι το διάταγμα δεν το μελέτησες ή δεν το έχεις ολόκληρο μπροστά σου! Ας που με ...κτίζουμε κατοικία! Πάμε στο άρθρο 6 (κατοικία) .................................. γ)Σε γήπεδα επιφανείας τουλάχιστον 750 μ2 και μέχρι 1200 μ2 η μεγίστη επιτρεπόμενη επιφάνεια του κτιρίου καθώς και η συνολική επιφάνεια των ορόφων δεν επιτρέπεται να υπερβαίνει την προκύπτουσα σύμφωνα με τη σχέση: Ε - 750 Επιφάνεια οικοδομής = 100 + --------- μ2 9 όπου Ε είναι η επιφάνεια του γηπέδου. Οι ελάχιστες αποστάσεις του κτίσματος από τα όρια του γηπέδου στην περίπτωση αυτή είναι 2,50 μέτρα. .............. Και αν για παράδειγμα είσαι στο νομό Χαλκιδικής κτίζεις αυστηρά έως 100τμ στα 750 τμ γήπεδο!

..............Ήταν λάθος μου . Εννοούσα να διαβάσεις το ΓΠΣ τι γράφει για την περιοχή σου. Το εμβαδόν πάντα παίζει ένα ρόλο. Επειδή η "ζώνη" των 500 μ. είναι μία παρέκκλιση της εκτός σχεδίου δόμησης, είναι πιθανόν το ΓΠΣ να την καταργεί, όπως γράφει και ο Παύλος και πιθανόν τα 3500τμ να μην είναι αρκετά για να κτίσεις.

Αγαπητή Βασιλική γράφω απλώς για να σου πω, πως το Π.Δ του 1985 (εκτός σχεδίου δόμηση ) δεν πρέπει απλώς να το διαβάσεις αλλά να το μελετήσεις! Οι σ.δ. που αναφέρονται σ' αυτό είναι πάντα " έως" . Καθώς επίσης αυτό με την παρέκκλιση των 750τμ ....μας το έδωσες...μισό. Ολοκληρωμένο είναι όπως στο δίνω εγώ. Θα μου πεις πως πιθανών να έχεις πρόσωπο σε έναν τέτοιο δρόμο! Εμείς όμως δεν το ξέρουμε ! ............. β) Τα γήπεδα που κατά την ημέρα δημοσίευσης του παρόντος π.δ/τος έχουν πρόσωπο σε Διεθνείς Εθνικές, Επαρχιακές, Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς, καθώς και σε εγκαταλελειμένα τμήματα αυτών και σε σιδηροδρομικές γραμμές και εφόσον έχουν: αα) Τα γήπεδα που υφίστανται κατά την 12.11.1962 ημέρα δημοσίευσης του από 24.10.62 β.δ/τος (ΦΕΚ 142 Δ'). Ελάχιστο πρόσωπο:10 μέτρα Ελάχιστο βάθος 15 μέτρα Ελάχιστο εμβαδόν 750μ2. ................... Επειδή είσαι νέα ..και στη δουλειά, πρέπει να δείξεις μεγάλη προσοχή σε όλους τους τομείς. Προπάντων τις νομολογίες, Π.Δ. νόμους κλπ, κλπ. Αφοβα να ρωτάς τους φίλους εδώ του φόρουμ.

Τα γεωμετρικά στοιχεία του χωραφιού είναι σημαντικά στοιχεία (εμβαδον, διαστάσεις. Δεν τα γράφεις). Αν έχεις, όπως γράφει ο Παύλος , θα το διαβάσεις καλά για να δεις τι γράφει για την περιοχή σου.

......Εσύ αγαπητέ συνάδελφε ...το χαβά σου. .... Τα θέλεις όλα επιστημονικά? (δηλ. σε ένα ...τεφτέρι δεν μπορεί να είναι γραμμένο "Το λεκτικό της οριοθέτησης συνοικισμού ..τάδε με την απόφαση / / / του ...τάδε νομάρχη".) Μη με διαβάζεις !!! Απλά πράγματα. Μπορεί, ποιος ξέρει, να περιμένω τις επεξηγήσεις των καλών συναδέλφων επιστημόνων που θα ακολουθήσουν, ώστε να μαθαίνω και εγώ. Εγω ποτέ μα ποτέ δεν έγραψα ότι κάνω τοπογραφικά με εξασφαλίσεις !!!!!!!!! Εγώ όμως έγραψα και επιμένω, πως στην καριέρα μου, όσο μικρή και αν είναι αυτή, έκανα ΜΟΝΟ μα μόνο εξαρτημένα τοπογραφικά. Ποτέ μα ποτέ ανεξάρτητα. Εχω βρεθεί επί τόπου σε αποτυπώσεις, με ίσως γύρο στα 500000 τοποσταθερών (από -5 έως 40 βαθμούς κελσίου), αλλά ποτέ μα ποτέ ανεξάρτητα. Πάντα εξαρτημένα σε κάποιο ΚΡΑΤΙΚΟ δίκτυο. ......... Εγώ πάντως , θα γράφω που και που ... .."οτι μου κατέβει στην κούτρα". Εσύ όμως εδώ έδειξες πως από χιούμορ ??...γιοκ ! Στο θέμα αυτό εγώ δεν ξαναγράφω. (τώρα με την δική σου γραφή!). Πάμε για άλλα. Άντε και καλή απελευθέρωση. Γράψε μας που είναι η έδρα σου. Ίσως κάποτε πιούμε και καφέ μαζί.

Την απαξίωση του δικού μου επαγγελματισμού την δέχομαι! Γιατί όχι? Εδώ γράφουμε, ότι μας κατέβει......! Αυτή όμως την ειρωνεία κατά του Tetris, που εγώ προσωπικά (χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι) τον διαβάζω πάντα, όταν γράφει στις ενότητες των Τοπογράφων, δεν την καταλαβαίνω. Σε καμία περίπτωση, πιστεύω, δεν εννοεί ο φίλος μας σταθερά σημεία τις κολώνες της ΔΕΗ ή τα καμπαναριά σταθερά σημεία. (??). Εγώ πάντως σε όποια επέκταση οικισμού με απόφαση νομάρχη πήγα, έβρισκα, σε κάποιο γραφείο της κοινότητας, ένα τεφτέρι μέσα στο οποίο υπήρχε η περιγραφή, όπως παραπάνω το εννοεί ο tetris (είμαι σίγουρος αυτό εννοεί), όλων των σημείων του "δακτυλιδιού" της επέκτασης. Δηλαδή π.χ. νότιο σημείο της αποθήκης του χ.τ που συνεχίζει στο τάδε σημείο του φράχτη του Δ.Ζ. κλπ, κλπ, κλπ. Μπορεί να ήταν δύσκολο όταν ο χ.τ. για παράδειγμα γκρέμιζε την αποθήκη αυτή !! Ε τότε, αναγκαστικά το κλιμακόμετρο από το 5χίλιαρο, αφού αυτό ήταν ΠΑΝΤΑ στο ΗΑΤΤ- ΓΥΣ. Αν τώρα εσύ φίλε jhros δεν βρήκες τέτοια τεφτέρια στις κοινότητες που πήγες .... ... !! Δεν ξέρω φυσικά και την περιοχή που ασκείς επάγγελμα ! ..................................... Εγώ πάντως τον tetris και τον pavlos33 θα συνεχίσω να τους διαβάζω !!! Αρκεί να γράφουν στις ενότητες των τοπογράφων.

To Βασικό ερώτημα που μπήκε σε αυτή την ενότητα ήταν : Μπορεί να βρει (εντελώς λαϊκά) ένας μηχανικός, αν ένα χωράφι, έστω και αν το σχέδιο της επέκτασης με την απόφαση νομάρχη είναι σε φωτοτυπία, αν αυτό είναι εντός ή εκτός οικισμού ??? Εγώ λέω πως μπορεί και μπορούσε!!! Εγώ, το ξαναλέω, Από το 1983, που απολύθηκα από το στρατό, δεν ενθυμούμε να έκανα ανεξάρτητο ή κάτι παρόμοιο, τοπογραφικό. ......... .......... Τα Μπλε ερωτηματικά σου ??? Εδώ εννοώ πως, σε διανομή, ...μετράμε στο ΚΕΝΤΡΟ φ, λ του φύλλου χάρτου του αγροκτήματος - συνοικισμού που είναι υπολογισμένη - σχεδιασμένη η προς εξέταση διανομή μας. Το ξανάγραψα. Εγώ κατά 60% ήμουν χωραφάς και κατά 40% γραφιάς. Ίσως αυτά τα....επιστημονικά περί τα "data und Datum" να μη τα γνωρίζω .....αλλά γνωρίζω και μπορώ να βρω αν ένα χωράφι είναι εκτός και μπουσουλάει για να γίνει ...εντός σχεδίου. Καλό μεσημέρι και καλά ούζα στους φίλους του φόρουμ!!

Εγώ παρά-ταύτα jojo θυμώνω με αυτούς όλους τους νόμους που ....νομιμοποιούν με μαγικό τρόπο τα ΠΑΝΤΑ. Πιστεψέ με . Όλα τακτοποιούνται. Έχουν γίνει από το καιρό της αντιπαροχής σημεία- τέρατα και δρακοι αλλά κανείς μα κανείς δεν τιμωρήθηκε . Και που βγαίνουν στο φως οι ...στραβές τι έγινε ???? Όλο το πακέτο της τακτοποίησης πάει στον πάλι στον ιδιώτη. Που δεν αποκλείεται οτ πολλές φορές και ο ίδιος φρόντιζε ώστε το σπίτι, που έκτιζε, να φουσκώνει σαν μπαλώνει ή το χωράφι και γιατί όχι , να πήγαινε βόλτα στον ...οικισμό. Φυσικά δεν δέχομαι τα ερωτήματα του τύπου: μπορούσε ο μηχανικός να το βρει αυτό το ...ταξιδάκι του χωραφιού. κλπ, κλπ. Φυσικά και μπορούσε. Αν δεν μπορούσε να πήγαινε σπίτι του.

Τι σχέση μπορεί να έχει το σύστημα εξάρτησης??? Το ερώτημα μπαίνει συχνά από συν ...αλλά εγώ ποτέ δεν το καταλαβαίνω! *Το 1985 το ΕΓΣΑ 87 δεν υπήρχε. Μπουσούλησε το 1987... δημιούργησε αρκετούς καβγάδες σε πολλά συνέδρια- ημερίδες και άρχισε να περπατάει κάπου στα 1990. *Αν πάλι ο οικισμός και το αγρόκτημά του, είναι σε σύστημα τοπογραφικής υπηρεσίας δηλαδή ΗΑΤΤ μικρού φύλου ..μετράμε στο σύστημα αυτού του Datum. *Aν τώρα ο συνοικισμός είναι (όπως και οι περισσότεροι) σε 5χίλιαρο της ΓΥΣ μετράμε στο σύστημα ΗΑΤΤ της ΓΥΣ, κλασικά και όμορφα. Εγώ είμαι της παλαιάς θεωρίας : Η δουλειά πρέπει να γίνεται στο σύστημα που είναι και το υπόβαθρο. τουλάχιστον αρχικά ! Ακόμη και με ένα απλό κλιμακόμετρο, απο το συνοδευτικό σχέδιο του οικισμού, μπορούμε να δούμε αν ένα χωράφι είναι μέσα στον οικισμό ή έξω από αυτόν. Φυσικά να θέλουμε να το δούμε. Τελεία!!!

Εγώ πρέπει να σας πω ,πως το 1985 τα τοπογραφικά τα κάναμε εξαρτημένα !!! Μάλιστα τότε ήταν το Π.Δ. του 85 φρέσκο...άρα ??. Απλά ότι έγινε , έγινε εσκεμμένα (100% και με στοίχημα) . Η εποχή μπορεί ήθελε εξαρτημένα τοπογραφικά ....αλλα στις πολεοδομίες.... ....Όλοι τ' αρπάζαν και από παντού. Υπήρχε άνθρωπος στην πολεοδομία Θεσσαλονίκης (τον ήξερα καλά) που διάφοροι έλεγαν πως έφευγε από το κτίριο ένα- δύο κιλά βαρύτερος (αν και ήταν αδύνατος). Βλέπεις τα τουβλάκια με τα πεντακοσιάρικα (δρχ. τότε) ή τα χιλιάρικα ήταν βαριά. Αγωγή λοιπόν στον μηχανικό και γιατί όχι στους κληρονόμους , αν πέθανε αυτός!!! Να δεις τότε ??!!!??!!