nbr

Ανατροπές στην εκτός σχεδίου δόμηση – Τι ισχύει για τις αρτιότητες στις περιοχές Natura – Τι φέρνουν τα νέα ΠΔ για προστατευόμενες περιοχές. Σφίγγει ο προστατευτικός κλοιός στις εκτός σχεδίου πόλεως περιοχές της χώρας. Η αύξηση των περιοχών Νatura σε 446, που καλύπτουν το 27,9 % της χώρας, σε συνδυασμό με τους δασικούς χάρτες περιορίζουν σημαντικά τα «οικόπεδα» στις εξωαστικές ζώνες και δημιουργούν νέες αξίες σε ό,τι εξασφαλίζει οικοδομική άδεια. Aπ’ ό,τι φαίνεται διασώζονται οι αγροτικές δραστηριότητες αφού ακόμα και στις περιοχές Natura δίδεται το δικαίωμα εξαγοράς εκχερσωμένων εκτάσεων υπό την προϋπόθεση ότι υπήρχε αγροτική δραστηριότητα πριν από την ένταξη σε καθεστώς προστασίας. Δικαίωμα που παραχωρείται και στις περιοχές στις οποίες θα κυρωθούν δασικοί χάρτες. Η εξαίρεση αυτή διασώζει και τις κοινοτικές ενισχύσεις με τις οποίες είναι συνδεδεμένες οι γεωργικές δραστηριότητες. Και φυσικά συγκρατεί στον χώρο της παραγωγής ένα σημαντικό μέρος του δυναμικού της χώρας. Διαφορετικά, ωστόσο, είναι τα δεδομένα που αναμένεται να διαμορφωθούν στον χώρο της οικοδομής, αφού «πάει περίπατο» οριστικά η νόμιμη οικοδόμηση σε πολύ μεγάλο μέρος των εκτός σχεδίου πόλεως περιοχών. Σε όλες τις προστατευόμενες περιοχές θα υπάρξουν ειδικές μελέτες, σχέδια διαχείρισης και Προεδρικά Διατάγματα, τα οποία θα προσδιορίζουν πλήρως και αναλυτικώς τι θα επιτρέπεται και υπό ποιες προϋποθέσεις και τι θα απαγορεύεται. Τα Προεδρικά Διατάγματα θα ολοκληρωθούν έως το τέλος του 2021. Πρόγευση δίνει ήδη απόφαση του υπουργείου Περιβάλλοντος για την έκδοση πιστοποιητικών από το Κτηματολόγιο για το αν βρίσκεται εντός ή εκτός προστατευόμενης ζώνης ένα αγροτεμάχιο. Κάθε περιοχή Natura έχει διαφορετικό καθεστώς προστασίας και εκεί είναι η μεγάλη αδυναμία της χώρας μας. Δηλαδή ενώ έχουμε θεσμοθετήσει με διάφορα κριτήρια από πολύ παλιά ποιες είναι οι προστατευμένες περιοχές, δεν έχουμε εκπονήσει τα σχέδια διαχείρισης, όπου αυτές οι περιοχές ζωνοποιούνται, και ουσιαστικά λένε τι πρέπει να γίνεται μέσα στην κάθε ζώνη της περιοχής. Στις προστατευόμενες περιοχές όποιος θέλει να πάρει οικόπεδο, δηλαδή όποιος θέλει να δομήσει, θα πρέπει να έχει 10 στρέμματα. Όποιος θέλει να κατατμήσει ένα πολύ μεγαλύτερο οικόπεδο από αυτό των 10 στρεμμάτων μπορεί να το κάνει χρησιμοποιώντας μόνο το υποπολλαπλάσιο του 10, δηλαδή μπορεί να το διαιρέσει σε 10αρια. Δεν μπορεί να κατατμήσει παρακάτω. Καταργήθηκαν όλες οι παρεκκλίσεις, των 750, των 1.200 και των 2.500 τ.μ. και διατηρήθηκα ως μοναδική εξαίρεση η παρέκκλιση των 4 στρεμμάτων σε οποιοδήποτε δρόμο. Κοινόχρηστος δρόμος θεωρείται και ο αγροτικός μόνο που θα πρέπει να αποδεικνύεται η ύπαρξή του πριν από το 1923. Σε ό,τι αφορά την παρέκκλιση που επιτρέπεται, από το υπουργείο Περιβάλλοντος είχε διευκρινιστεί, τότε που άλλαξε το καθεστώς με τις προστατευόμενες περιοχές, ότι «όποιος έχει 4 στρέμματα μπορεί να τα πουλήσει, μπορεί να τα μεταβιβάσει, μπορεί να χτίσει». Το Natura 2000 (Φύση 2000) είναι ένα πανευρωπαϊκό δίκτυο προστασίας των ειδών και των ενδιαιτημάτων τους. Το δίκτυο Natura 2000 αποτελεί ένα από τα πιο φιλόδοξα ευρωπαϊκά προγράμματα για την προστασία της φύσης και ακρογωνιαίο λίθο της πολιτικής της Ε.Ε. για τη διατήρηση της φύσης. Ιδρύθηκε τον Μάιο του 1992 με την υιοθέτηση της οδηγίας των οικοτόπων, η οποία συμπληρώνει την οδηγία για τα πουλιά και από κοινού αποτελούν την νομική βάση του δικτύου. Η οδηγία για την προστασία των άγριων πτηνών απαιτούσε την δημιουργία Ειδικών Ζωνών Προστασίας της ορνιθοπανίδας. Η Οδηγία των Οικοτόπων παρομοίως απαιτούσε τη δημιουργία Ειδικών Ζωνών Προστασίας για τα υπόλοιπα είδη και το περιβάλλον. Από κοινού αυτές οι ζώνες δημιουργούν τις περιοχές του δικτύου Φύση 2000. Κάθε χώρα μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης οφείλει να καταρτίσει μία λίστα με τις καλύτερες περιοχές, οι οποίες περιέχουν είδη που περιλαμβάνονται στις δύο οδηγίες. Έπειτα η λίστα πρέπει να υποβληθεί στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και η οποία, μετά από τον έλεγχο και τη διαδικασία επιλογής σε ευρωπαϊκό επίπεδο, θα ενταχθεί στο δίκτυο. Στα όρια της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο δίκτυο των προστατευόμενων περιοχών έχουν ενταχθεί 26.000 ζώνες, κοντά στο 18% της συνολικής της έκτασης. Οι ήπιες μορφές αξιοποίησης αυτών των περιοχών υπολογίζεται ότι συνεισφέρουν έως και 300 δισ. ευρώ το χρόνο που αντιστοιχεί στο 3% του ευρωπαϊκού ΑΕΠ. Δυστυχώς, η «απόδοση» στη χώρα μας είναι μηδαμινή. Και αυτό επιδιώκει τώρα να ανατρέψει το υπουργείο Περιβάλλοντος μετατρέποντας τους «προβληματικούς» έως τώρα φορείς διαχείρισης σε αναπτυξιακούς οργανισμούς . Βέβαια μένει ακόμα τι είδους αναπτυξιακή δραστηριότητα μπορούν να αναπτύξουν. Στην προ ημερών συνέντευξη του αναπληρωτή υπουργού Περιβάλλοντος είχε αναφερθεί ως μια από τις πιθανές δράσεις τους να είναι η πιστοποίηση τοπικών παραδοσιακών προϊόντων.

χωρίς μεγάλη σιγουριά θα πω ...μονοπάτι ! Οι "ντίρες" είναι τα ίχνη- αποτυπώματα που αφήνουν τα παπούτσια στο έδαφος. Αν κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω ή διαφορετικό...ας το γράψει.

Το Π.Δ. 24/85 στο αρθρο 5 γράφει: "Αρθρ.5.-1. Προκειμένου για ανέγερση κτιρίων που προορίζονται για αμιγή χρήση γραφείων ή καταστημάτων, ...............κλπ" ......Αν μπορείς να παίρνεις λίγο από το άρθρο 5 ( γραφεία, καταστήματα κλπ) και ...λίγο από το αρθρο 4, που αφορά στα βιομηχανικά κτίρια (εδώ αμφιβάλω αν το πλυντήριο- λιπαντήριο είναι βιομηχανικό) και να βγάζεις δόμηση 432τμ σε ένα γήπεδο περίπου 2100τμ, εγώ προσωπικά θέλω να το μάθω πως το πετυχαίνουμε . Σημειωτέο αν κάνεις πλυντήριο θα σου ζητηθεί μελέτη "κόμβου" (εισόδου -εξόδου οχημάτων) . Αν δεν έχεις στα εκτός μεγάλη φάτσα ....δύσκολα βγαίνει.

Όταν εντάσσεται ένα γήπεδο, αδιάφορο αν έχει κτίσμα ή όχι, πληρώνει εισφορά σε γη και χρήμα. Αυτά όλα τα μεγέθη υπολογίζονται αρχικά σε επιφάνεια γης ανάλογα με το μέγεθος- έκταση της αρχικής ιδιοκτησίας που κατέχει ο κάθε ιδιοκτήτης. Ο υπολογισμός γίνεται με κλιμακωτά ποσοστά. Π.χ. για τα πρώτα 25ο τμ ->10%, για τα υπόλοιπα από 251 έως 500 τμ ->20% κοκ. Κάτι παρόμοιο γίνεται και για την εισφορά σε χρήμα. Έτσι ένα "οικόπεδο" 300τμ πχ δεν πληρώνει το ίδιο με ένα άλλο πχ 550τμ. Συνήθως με την κύρωση της πράξης εκδίδονται και οι πίνακες της Π.Ε. που εκεί μπορείς να δεις τις υποχρεώσεις του ακινήτου. Δεν συνηθίζεται η πληρωμή των εισφορών να γίνεται πριν την κύρωση της πράξης. Ίσως υπάρχει κάποια απόφαση Δ. Σ. του Δήμου για το θέμα αυτό. Αρα, σίγουρα, τότε πρέπει να υπάρχει στο δήμο κάποια λίστα με τους υπολογισμούς των εισφορών αυτών, αφού ούτως ή άλλως οι αρχικές ιδιοκτησίες είναι πλέον γνωστές και έτσι μπορούν να υπολογιστούν τα μεγέθη τω εισφορών. Δεν μας γράφεις το εμβαδόν του οικοπέδου σου. Είναι βασικό.

Για όλα αυτά, που έχεις δίκαιο όπως πάντα, έγραψα να ρωτήσει τους ντόπιους συναδέλφους ο φίλος μας φοιτητής! Εγώ στα Χανιά ....ούτε σαν τουρίστας.

Έχω μια μικρή ένσταση για την τρίτη παρέκκλιση των όρων δόμησης. Τα 70τμ δεν επαρκούν για την ισχύ του αρθρου 25 του Ν. 1337/83 (ή όπως αυτό τροποποιήθηκε με το αρθρο 27 του Ν.2742/1999). Αυτά θέλουν να εγγράφεται στο οικόπεδο που εξετάζουμε κτίσμα με εμβαδόν τουλάχιστον 50τμ. Ένα οικόπεδο των 70τμ πρέπει, λόγω κάλυψης 70%, να δεχθεί κτίσμα 49τμ.(??). Για το θέμα ρώτα κάποιον συν. της περιοχής . Πάντως ότι απορίες έχεις μπορείς να τις βάζεις εδώ στο φόρουμ.

Η εικόνα που μας έδωσε ο τετρις (καλή !) αφορά τα κρασπεδόρυθρα στην οδοποιία που κατασκευάζονται έξω και επι τόπου. Τα κράσπεδα του εμπορίου τοποθετούνται ώστε η πάνω επιφάνεια να είναι κατά μέσο όρο 12cm πάνω από το ρύθρο (εγκιβωτισμό τους) τους.

Καλημέρα. Πολύ μικρό το κακό. Προσπάθησα να γράψω απλά. Να υποθέσω πως δεν έγραψα κάτι λάθος. Θα το διόρθωνες πιστεύω.

Xωρίς να μου πέφτει λόγος θέλω να σου πω , πως την άδεια έπρεπε, 'οπως σου λέει και ο Τζιμάκος παραπάνω, να τη βγάλεις ..πέρυσι!! Χωρίς αυτή δεν κάνεις τίποτα (παρα μόνο γκαρσόνι ή εμπορουπάλληλος κλπ). Ξέρω (από πρώτο χέρι) οι καιροί είναι δύσκολοι, αλλά αυτό έπρεπε να το κάνεις.

Έχω την εντύπωση πως ο φίλος μας αναφέρεται σε οικόπεδο εντός σχεδίου. Αυτό που μας δίνει εδώ είναι κάποιοι όροι δόμησης οικισμού(...είναι μικρά τα νούμερα!). Στο θέμα με παράδειγμα. Έχεις στον οικισμό σου ένα οικόπεδο Ε=152τμ και 8,20μ. φάτσα. Αν αυτό το οικόπ. είχε το 1973 αυτά τα γεωμ. στοιχεία και τα διατηρεί έως και σήμερα είναι στην παρέκκλιση αυτή και ας άλλαξε κατόχους. Το σχήμα του δεν πρέπει να αλλάξει. Ας πούμε ότι έχουμε ένα οικόπεδο Ε=304,20τμ. Αυτό είναι άρτιο και οικοδομήσιμο στον κανόνα (304,2 >200). Ο ιδιοκτήτης τώρα είναι πονηρός και το κόβει, το 1980, σε δύο κομμάτια 152,10+152,10. Τώρα έχουμε δύο οικόπεδα(??) που δεν πληρούν την παρέκκλιση. Έχουν έτος δημιουργίας τους το έτος 1980 . Αν και έχει το εμβαδόν των 150τμ τα έχασε όλα και τον κανόνα και την παρέκκλιση. (είναι χοντρό παράδειγμα. Δεν το επιτρέπουμε φυσικά να συμβεί σε πελάτη). Για την η αρτιότητα στον κανόνα δεν έχουμε ημερομηνία. Ένα οικόπεδο πχ 500τμ με φάτσα 20μ μπορεί να γίνει ..δύο οικόπεδα με φάτσα 10μ Άρα βλέπουμε μόνο τα γεωμετρικά στοιχεία & το σχήμα του τεμαχίου και όχι το πλήθος των ιδιοκτητών του. Κάτι παρόμοιο γίνεται και στα εκτός σχεδίου τεμάχια. Ένα βασικό Διάταγμα για τα εκτός σχ. είναι αυτό που ανάφερε πιο πάνω ο Δημήτρης (υπάρχουν και άλλα φυσικά). Είναι το Π.Δ. 24/31,5,1985 με ΦΕΚ 270Δ/1985. Ξαναγράψε μας. Η αρτιότητα αναφέρεται στο οικόπεδο και ας έχει κτίσμα (αυτό ...γκρεμίζεται).

.......Πως από 1500τμ, το 1970 που αγοράστηκε το χωράφι, έγινε.....25οοτμ.?? ! Πάντως το χωράφι για να πάρει τις παρεκκλίσεις του Π.Δ.24/85 πρέπει με τα 1500μ2 του ( το συμβόλαιο μπαίνει πάντα στον φάκελο της Ο.Α. Διαφορετικά πρέπει να γίνει διόρθωση συμβολαίου) πρέπει να πληρεί όλα τα προαπαιτούμενα που ζητάν οι παρεκκλίσεις ΚΑΙ για την χρονιά που κάθε φορά εξετάζουμε (π.χ 750 μ2 σε ..τέτοιο δρόμο, με τάδε διαστάσεις, την χρονιά 1962, κλπ, κλπ).

Γράφεις ....."Aγροτεμαχιο ειχε μετρηθει 5.948 τμ στο συμβολαιο (με τοπογραφικο χωρις συντεταγμενες ΕΓΣΑ) και τοσο δηλωθηκε στο Κτηματολογιο Το κτηματολογιο το μετρησε 5.918 τμ και ο ιδιοκτητης δεν εκανε ενσταση..." ... Η διαφορά των 30 τ.μ. είναι μικρή και πολύ καλή. Το κτηματολόγιο δεν ήρθε να δημιουργήσει τέτοια προβλήματα. Ίσως ορισμένοι υπάλληλοι υπηρεσιών τα δημιουργούν περισσότερο από άγνοια. Εδώ ξαναγράφω (δεν θα κουραστώ να το κάνω) για να πω " οι συν/νες και τα στοιχεία που δίνει το κτηματολόγιο δεν είναι για οριοθέτηση ! (είναι κουβέντες που ειπώθηκαν από παράγοντες του ίδιου της "κτηματολογιο ΑΕ" σε διάφορα σεμινάρια που γινόταν κατα καιρούς) . Όλες οι εκτός σχεδίων περιοχές "αποτυπώθηκαν" από αέρος, ...άρα?. Αν δεν είναι από διανομή το γήπεδο και να το ξαναμετρήσεις σίγουρα θα πάρεις κάποιο άλλο αποτέλεσμα (διότι δεν θα βάλεις το καντάρι σου στα ίδια σημεία ) ! Το χωράφι σου λοιπόν, κατα την ταπεινή μου γνώμη είναι 5948 τμ (μ' αρέσει που δεν έχει δεκαδικά), εφόσον είναι με επίγεια αποτύπωση. Άρα το συμβόλαιό σου δεν επιδιορθώνεται. Αν οι μετρήσεις σου γίνουν σε ΕΓΣΑ87 ενδέχεται να χάσεις γύρο στα 6-8τμ (περίπου) λόγω συντελεστή κλίμακας. Πολλοί τον αγνοούν αυτόν τον παράγοντα ! Αν πάλι στο autocad δουλέψεις, για τα εμβαδά με πολυλαϊν, λόγω των καμπύλων πλευρών, θα πάρεις άλλο αποτέλεσμα. Αυτό είναι φυσικά και το σωστότερο.

Νομίζω πως το γήπεδο αυτό των 2200μ2 δεν είναι σε καμία παρέκκλιση του Π.Δ.του 1985. Εσύ διαβάζοντας το Π.Δ. σε ποια παρέκκλιση πιστεύεις μπορεί να υπάρχει?? Είναι μήπως σε ζώνη των 500μ από οικισμό? Είναι από διανομή ή ιδιοκτησία προ 1923?

Δεν θέλω με τίποτα να πιστέψω πως υπάρχει "κυρωμένη πράξη" στα πλαίσια του νόμου 1337/83 που στους όρους δόμησης να γράφει αυτά τα πράγματα. δηλ αρτιότητα 40 μ2 (??) Η πιο μικρή παρέκκλιση ήταν αυτή του αρθρου 25 (με τις γνωστές περιπέτειές του) που αυτό συνεπάγεται εμβαδόν περι τα 75 μ2. Σκανάρισε τους όρους δόμησης και δείξ'τους. Είμαι σχεδόν σίγουρος, πως μιλάς για αναθεώρηση ρυμοτομικού σχεδίου και όχι για πράξη εφαρμογής (επέκταση Ρυμ. σχεδίου)! Ξεκαθάρισε , σε πρώτη φάση, περί τίνος πρόκειται.

....Μια στιγμή. Όπα ! Αυτό το θέμα μας το παρουσιάζεις ...σε χιλιάρικο, ενώ θα έπρεπε να μας το δώσεις σε δίφραγκα !!! Κάν'το λοιπόν λιανά για να έχει και λίγο τζερτζελέ!!. Είναι και κάποιοι που δεν πήγαν ποτέ Μύκονο.

Σε συνέχεια όσων γράφει η Δανάη. Στο π.δ. 24 /1985 ο Σ.Δ. ο.2 αναφέρεται ως μέγιστος. Εκτός αυτού, αν είσαι π.χ. στον Ν. Χαλκιδικής, ας πούμε., κτίζεις μαξιμουμ ωφέλιμη επιφάνειες έως 100μ2 σε ισόγειο 60μ2 (ΠΔ/1.7.1977 ΦΕΚ 209Δ/1977).

Αγαπητέ φίλε ΠΕΤΡΟ ,νομίζω, αν και νέος συνάδελφος, περιπαίζεις τους συναδέλφους σου !! Στη ενότητα με Θέμα "Ζώνη των 500μ γύρο από οικισμούς" έγραψες στις 8.1.2018 και στο ποστ 226 ακριβώς μα ακριβώς το ίδιο ερώτημα και πήρες απαντήσεις. Γιατί λοιπόν θέλεις να ταλαιπωρήσεις με το ίδιο θέμα του συναδέλφους. Σε συνιστώ λοιπόν, από τώρα και στο εξής , να αλλάξεις όνομα, γιατί εγώ δεν πρόκειται στο μέλλον να σε απαντήσω. Το προτείνω και στους υπόλοιπους!

Μακάρι να ήταν έτσι. Στην Θεσσαλονίκη, ας πούμε, όσοι ήταν το 2014 , τόσοι και λιγότεροι, είναι σήμερα. Το πρόβλημα ήταν παλαιό και τώρα έγινε πλέον θέμα του μνημονίου και αυτό νομίζω είναι το κατακριτέο. ...Η Ελλάδα είναι πλέον αποικία !! Και εγώ ...στεναχωρημένος!! και θυμωμένος. Τώρα για τους υποθηκοφύλακες ...δεν είναι σαν κλάδος και ότι καλύτερο. Τους μηχανικούς, προ πάντων, τους είχαν ..του πεταμού. Τα υποθηκοφυλάκεια ήταν προσβάσιμα μόνο για δικηγόρους (και είναι ακόμη). Βάζαμε γραβάτα για να μπερδευόμαστε με τους δικηγόρους, που αυτό τους βόλευε. Μπορεί λοιπόν η παρέα, τότε, του Λαλιώτη να είχε τεράαααστια ευθύνη στις καθυστερήσεις του "Κτηματολόγιου" αλλά και οι υποθηκοφύλακες όμως τον έπαιξαν τον ρόλο τους.

Η ζώνη των 500μ. γύρο από οικισμό είναι μία παρέκκλιση της εκτός σχεδίου δόμησης. Απλώς δίνει την δυνατότητα σε γήπεδα που έχουν 2000 μ2 να είναι οικοδομήσιμα (πρέπει όμως να υπάρχουν με αυτή την μορφή από το 1977). Σήμερα έχεις ένα άρτιο- οικοδομήσιμο γήπεδο (με τόσο παλαιά κτίρια που αύριο ..μεθαύριο.......) και θέλεις, όπως σου είπε και ο Δημήτρης, να το καταστρέψεις !! Η κατάτμηση (που πριν από 3-4 χρόνια δεν θα μπορούσε να γίνει σαν κληροτεμάχιο που είναι) θα έχει ημερομηνία 2018 και επομένως από εδώ και στο εξής θα είναι μόνο για.... κρεμμυδάκια, που εμένα φυσικά και με ικανοποιεί, γιατί μ' αρέσουν τα κρεμμυδάκια.

Ο συν. zulumpo έχει νομίζω ένα δίκαιο στην σκέψη του ! Θα ήταν όμως καλύτερα να δώσεις ολόκληρη την άσκηση- θέμα. Πιθανότατα ο καθηγητής σας να ήθελε θα δει πως αντιμετωπίζεται το "αγροτεμάχιο" γενικώς από τους φοιτητές. Βασικά τα αγροτεμάχια σε γενικές γραμμές είναι δύο κατηγοριών. Αυτά που δόθηκαν από την τοπογραφική υπηρεσία, κατα προτεραιότητα στους πρόσφυγες και στους ακτήμονες γεωργούς, που τα ονομάζουμε "κληροτεμάχια" . Γι'αυτά λοιπόν, στις κατά τόπους Τοπογραφικές υπηρεσίες, υπάρχουν πλήρη στοιχεία της δημιουργίας τους. Δηλαδή χάρτες σε κλίμακα 1 :5000 , ορόσημα με συντ/νες, τριγωνομετρικά σημεία κλπ, κλπ. Αν ξέρεις λοιπόν αριθ. κληροτεμαχίου πας στην τοπογραφική υπηρεσία και παίρνεις ότι στοιχεία χρειάζεσαι για να δόσεις, με διάφορες τοπογραφικές μεθόδους, συντ/νες Χ,Υ στις κορυφές των γηπέδων αυτών ή και ...να σκεφτείς τρόπους αποτύπωσης για την υλοποίηση αυτών των στοιχείων. Από την άλλη έχουμε και τους αγρούς των αγροκτημάτων (σύνολο χωραφιών ενός οικισμού) που προ-υπήρχαν των διανομών. Αυτοί οι αγροί , συνήθως, έχουν ακανόνιστο σχήμα σε αντίθεση με τα κληροτεμάχια που συνήθως έχουν γεωμετρικά σχήματα. Τα περισσότερα από τα αγροκτήματα αυτά, στην επικράτεια, έχουν αποτυπωθεί από την τοπογραφική υπηρ. και έτσι υπάρχουν και γι' αυτά χάρτες σε κλίμακα 1 :5000. Τίποτα όμως παραπάνω. Ένα σημαντικό που πρέπει να ξέρουμε όταν μας καλούν να μετρήσουμε ένα αγροτεμάχιο είναι: ο λόγος για τον οποίο θα κάνουμε το τοπογραφικό διάγραμμα . Είναι απλώς μία οριοθέτηση? Το σχέδιο αυτό θα χρησιμοποιηθεί και για Οικοδ. άδεια.?? Εσύ πιθανότατα εδώ πρέπει να δώσεις απλά συντ/νες στις κορυφές του γηπέδου σου, στις κορυφές του κτίσματος φυσικά και στα ζητούμενα σημεία μέσα στον αγρό. Δεν μας λες όνως τι συν/νες θα δώσεις ? Θα είναι από το δίκτυο της ΓΥΣ (από τριγ. σημείο της γεωγραφικής υπηρ. στρατού) ή από τα τριγ. σημεία της τοπογραφικής (αν είναι δηλ. κληροτεμάχιο)? Σε κάθε περίπτωση όμως η μεταφορά των συν/νων θα γίνει σίγουρα με κάποια όδευση από το πιο κοντινό στο χωράφι σου σημείο (συνήθως τριγωνομετρικό) που γνωρίζεις τα Χ &Υ αλλά και το οποίο θα βλέπει, για προσανατολισμό, κάποιο δεύτερο γνωστό σημείο. τα υπόλοιπα είναι τα γνωστά. Νομίζω ενα σημαντικό για τους φοιτητές μας είναι να μαθαίνουν για την χρήση των συντεταγμένων των τρ. σημείων. Οι λίστες των τιμών των συντεταμένων Χ.Υ. για τα τριγωνομετρικά σημεία της ΓΥΣ είναι τουλάχιστων τρεις (Τιμές προβολής ΗΑΤΤ, τιμές μερκατορικές για τις πράξεις εφαρμογής και τιμές ΕΓΣΑ87. Ίσως και αυτές της τοπογραφικής υπηρεσίας σε "τοπικό μικρο ΗΑΤΤ"). Πρέπει αυτές, τις τιμές, να ξέρουμε να τις διακρίνουμε αλλά και να ξέρουμε να τις συσχετίζουμε.

θα κάνεις και μία επίσκεψη στην τοπογραφική υπηρεσία του νομού (να υποθέσω ότι ζεις στον νομό?? μάλλον όχι) και να πάρεις τους χάρτες των διανομών του υπουργείου γεωργίας. Και εκεί γράφονται τοπωνύμια. Είναι και αυτό μία καλή πυγή πληροφοριών. Μετά θα πας στον πιο παλαιό συνάδελφο τοπογράφο και θα πάρεις ότι χάρτη έχει στο αρχείο του σε κλίμακα 1 : 5000 και αφορά το νομό. Αλλά εγώ νομίζω πως οι πληροφορίες που θα έχεις από τους μεγάλους χάρτες 1 :50 000 θα είναι αρκετές για την δουλειά που κάνεις. Γράψε μου αν θες κάτι.

Επειδή στην δική μου εποχή, δηλ. δεκαετία 80-90 η όποια-δήποτε πληροφορία ήταν πάντα μία ακριβή υπόθεση (χρόνος - κόπος- άγχος ) σε σχέση με αυτά που έχουν τώρα οι νέοι συν. μηχανικοί (σχεδόν όλα στο πιάτο, αν δούμε και το παραπάνω link), γιαυτό κάνω έκκληση σε όποιους μπορούν να βοηθήσουν τον υποψήφιο συνάδελφο να το κάνουν. Πάντως, έτσι ενημερωτικά, οι χάρτες της ΓΥΣ σε κλίμακα 1 :50000 αλλά και στα 5 άρια υπάρχουν πάρα πολλά τοπωνύμια. Γράψε μας ποιες περιοχές εξετάζεις και πιστεύω οι καλοί συν. θα σου στείλουν υλικό. Πάντως την εργασία αυτή στην τελική της μορφή να την δώσεις εδώ στο φόρουμ.

Ενα τελευταίο μόνο. Νομίζω, ίσως ορισμένοι εδώ έχουν μεγαλύτερη πείρα επί του θέματος και ναι δύο -τρεις σίγουρα έχουν, πως το Π.Δ. 24 του 1985 δεν συσχετίζει το ύψος μιας κατασκευής από την έκταση του γηπέδου. Το ύψος το κτιρίου νομίζω, λέγω νομίζω, έχει σχέση από το είδος & την χρήση που θα έχει το βιομηχανικό κτίριο (πχ αν ενθυμούμε καλά για καπνοβιομηχανία έχουμε το μεγαλύτερο ύψος). Μόνο η κάλυψη έχει κάποια σχέση με την έκταση του γηπέδου.

Φίλε gad pet καλημέρα, χρόνια πολλά και καλή χρονιά. Τώρα που το ξαναδιάβασα ίσως να έχεις ένα δίκαιο για την μικρή δόση ειρωνείας. Σου ζητώ συγγνώμην . Ένας από τους λόγους είναι, πως από τους συν. δεν μπαίνουν τα θέματα ολοκληρωμένα από την πρώτη στιγμή και με όλα τα στοιχεία. Εγώ πάντως δεν εξισώνω την δουλειά μας με αυτή των δικηγόρων, αν και εκεί για κάποιες υποθέσεις, πολλοί δικ., αρνούνται την υπεράσπιση. Τώρα στο θέμα σου. Από την εποχή Λαλιώτη έργα για κλείσιμο ρεμάτων απαγορεύεται. τα ρέματα πρέπει να παραμένουν ανοιχτά. Αυτό ήταν και ένας λόγος που πολλές μελέτες Πράξης εφαρμογής έμειναν στο συρτάρι. .....Εντελώς άλλο θέμα αυτό! Ακόμη και τώρα επιμένεις για ένα ρέμα το οποίο στους χάρτες των διανομών της Τ.Υ. έχει την δικιά του ταυτότητα (κτηματικό αριθμό). Άρα δεν το πειράζουμε. Είναι "κοινό". Ακόμη και η χρησικτησία επί του "δημοσίου- κοινοχρήστων" δεν γίνεται. Και ο νομικός της παρέας μας στο είπε καθαρά..... "Δεν γίνεται" Αυτό που αναφέρεις στις τελευταίες σου αράδες περιέχουν αρκετά ερωτηματικά (εγώ πάλι δεν τα πολυκατάλαβα !!). Από όσα μας γράφεις, ομιλούμε για γήπεδα που είναι σε εκτός σχεδίου περιοχή. ΟΚ?? Αυτό λοιπόν το κάνουν αρκετοί συνάδελφοι (υπάρχει μία σύγχυση) ανάμεσα σ' αυτούς και εσύ. Ονομάζετε "οικόπεδα" τα "γήπεδα" που είναι εκτός σχεδίου. Οι διαφορές είναι αρκετά μεγάλες!! Η μεταφορά Σ.Δ. είναι μια πονεμένη υπόθεση που κρατάει από την εποχή του Λαλιώτη. Κρίθηκε κάποτε μέχρι και "αντισυνταγματική υπόθεση".....άστο καλύτερα είναι και αυτό ...ένα άλλο θέμα . Αυτό όμως που πρέπει να ξέρουμε είναι, ότι ΔΕΝ εφαρμόζεται σε εκτός σχεδίου περιοχές. ΠΟΤΕ δεν έγινε κάτι τέτοιο. Η φιλοσοφία της μεταφοράς Σ.Δ. ήταν να διευκολύνει στα "σχέδια πόλεων" ώστε τα ρυμοτομούμενα τμήματα (πάρκα, κοινωφελή κλπ) αντί χρηματικής αποζημίωσης (μεγάλη δαπάνη) να μπορούν να κτίσουν κάπου αλλού, που είναι όμως και αυτό ορισμένο. Ψάξτο .

...;;;;;;; ? Τι άλλο θα ακούσουμε. Α !! ..ρέμα... . λέει... "ήσσονος σημασίας.." Εγώ αυτό πάντως πρώτη φορά το ακούω. Ωραία ο πελάτης σου τα ζήτησε όλα αυτά. Εσύ, φίλε gab pet έπρεπε να μας τα γράψεις? Ένα ρέμα που φαίνεται στου χάρτες της διανομής, το οποίο έχει δικό του κτηματικό αριθμό, είναι δηλαδή και δικό σου και δικό μου και του Δημήτρη και, και.... γιατί να μας το πάρεις??? Αυτό το ρέμα κάποτε έγινε από κάποια νερά. Που θα παν λοιπόν αυτά τα νερά αν εσύ το πάρεις?? Κτίσε όσα μπορείς να κτίσεις στο ένα, κτίσε όσα μπορείς να κτίσεις στο άλλο και αν πάλι ΔΕΝ μπορείς να κτίσεις βάλε κρεμμυδάκια ! Αρέσουν και στον Δημήτρη. Καλή χρονιά σ' εσένα και στον πελάτη σου ακόμη και αν δεν μπορεί να κτίσει κάτι παραπάνω .