nbr

Οι περισσότεροι εδώ δίνουν τις πληροφορίες με το σταγονόμετρο. Έχεις μία κυρωμένη Π.Ε. το 1994 (ημερομηνία??) . Πελάτης σου συμμετέχει με γεωτεμάχιο 5000 τ.μ. Δήλωση ιδιοκτησίας έκανε?? Την ίδια χρονιά αγοράζει άλλα 2.5 στρεμ. (πριν ή μετά την κύρωση της πράξης???) που δεν ξέρουμε αν ο ...πωλητής έκανε δήλωση ιδιοκτησίας? και μεταγράφηκε ...6 χρόνια αργότερα ???? Υπάρχουν κενά στην υπόθεση. Πως ήξερε ο μελετητής για την ύπαρξη των 2.5 στρεμ. και μάλιστα χωρίς να έχει την Δηλ. ιδιοκτ.??? Σε κάθε περίπτωση χρειάζεται η διορθωτική. Στην ίδια ενότητα στο κεφάλαιο "πράξη εφαρμογής" στο ποστ #53 αναγράφονται τα δικαιολογητικά για την Δ. πράξη. Σίγουρα θα διορθώσεις τον κτηματικό αριθμό των 5000τμ στις στήλες των εισφορών σε γη και χρήμα και χωριστά τον κτηματικό αριθμό των 2500τμ. Εξετάζουμε από την μερίδα του ιδιοκτήτη την έκταση που είχε την ημερομηνία 10. 3. 82. Άλλα αποτελέσματα δίνει αν εξεταστεί σπαστά 5+2.5 (δες εγκ. 30 &31) από το ενιαίο των 7.5στρέμ. Πρέπει όμως πρώτα να δεις εσύ ο ίδιος τη μερίδα του πελάτη σου την έκταση που είχε το 1982. Τους Πίνακες της Π.Ε. τους εξέτασες?

Οι εισφορές σε γη και χρήμα υπολογίζονται με την έκταση που έχει κάποιος στη ίδια περιοχή στην ημερομηνία του έτους 1982. Ο κάθε ιδιοκτήτης κάποιας έκτασης πρέπει, οπωσδήποτε, να κάνει σε ορισμένη χρονική στιγμή της μελέτης "Δήλωση ιδιοκτησίας" (συμπληρώνεις ένα τετρασέλιδο φυλλάδιο). Σε περίπτωση που δεν κάνει κάποιος δήλωση ιδιοκτησίας στους πίνακες της Π.Ε. και στην στήλη 2 αναγράφεται "άγνωστος". Στην περίπτωση αυτή χρειάζεται πάντα Διορθωτική Πράξη. Και στην περίπτωση ακόμη , που για κάποιο λόγο, δεν υπολογίστηκαν σωστά οι εισφορές σε γη και χρήμα τότε κάνεις πάλι διορθωτική πράξη και διορθώνεις τις αντίστοιχες στήλες. Σε μια πράξη μπορούμε να διορθώσουμε όσες στήλες χρειάζεται να διορθώσουμε, αν τεκμηριωμένα διαπιστώσαμε κάποιο λάθος. Γράφεις "αμετάγραφα συμβόλαια". Γιατί?? ....Να υποθέσω οτι υπονοείς χρησικτησία (?). Προσοχή με τις ημερομηνίες ! Διάβασε εγκύκλιο 30 & εγκύκλιο 31 /5. 3. 2004

.........πέρα από ...τις αρτιότητες κλπ, κλπ θέλω να πω, απο καρδιάς, στον Δημήτρη χρόνια πολλά, χρόνια καλά με χαρες και υγεία !!

Για να καταλάβουμε και εμείς οι υπόλοιποι!! Έχεις χάρτη 1/5000 της τοπογρ. υπ. και στον κάναβο η αρίθμηση πάει όπως π.χ. τα γράφει ο dimamp ?? (1000, 1498..)....και στη τρίτη σειρά τι γράφει ? ....1996 κ.ο.κ. Έχω ανοίξει τόσους χάρτες (που δεν γνωρίζω τον αριθμό), αυτό δεν το ξαναείδα. Βγάλτο φωτό να το δούμε και εμείς. Σίγουρα ήταν και είναι ένα πρόβλημα όταν λείπουν από αρκετά γήπεδα, στους χάρτες, οι διαστάσεις τους και πρέπει να "σηκώνεις" γραφικά συντ/νες από το χάρτη. Επειδή οι διαθέσιμοι χάρτες είναι φωτοτυπίες πάντα χάνουν 2-3 χιλιοστά (σχεδιαστικά) και αυτό είναι 5-6 μ. Εγώ κατάφερνα τις περισσότερες φορές και έπαιρνα τα καρνέ & κροκί των μετρήσεων και έτσι υπολόγιζα τις συντ/νες από τις μητρικές του πεδίου. Νομίζω πως το έχω ξαναγράψει. Μη διστάζετε να ζητάτε τα καρνέ και τα κροκί από τις μετρήσεις . Τα δίνουν. Φυσικά κάθεσαι εκεί και τα αντιγράφεις. Και εδώ ακόμη εσείς οι νεότεροι είστε τυχεροί με τις .... παντόφλες συνέχεια στο χέρι που βγάζουν και καλές φωτό.

Χαίρομαι που στην ...παρέα προστέθηκε και ο dhmlaz από την Ευβοια (που δεν έχω πάει ποτέ). Γράφω περισσότερο για να πω στον συν. Θωμά πως εγώ ο ίδιος και αυτό το έγραψα πολλές φορές εδώ, το άκουσα πολλές -πολλές φορές από συναδέλφους-στελέχη του κτηματολόγιου και σε αρκετές ημερίδες και μαζώξεις, ότι ..."οι συντεταγμένες που δίνει το κτηματολόγιο στα γεωτεμάχια ΔΕΝ είναι για οριοθέτηση". Κάνω έκκληση από εδώ προς όλους τους συναδέλφους, ώστε αυτό να το μεταφέρουν και σε αυτούς που ίσως δεν μπαίνουν στο φόρουμ. ........Ζαμούντα... συντ/νες ??? (και φύλλο χάρτη).

Kαλώς . Στις αναντάμ- μπαμπαντάμ (όχι διανομές Υ.Γ. Προ του1923 ιδιοκτησίες λέγονται αυτές) ιδιοκτησίες επιτρεπόταν.

Φίλε Γιώργο (υποθέτω σε λένε Γιώργο) αν ψάξεις να δεις ¨Οοοοοολες τις παρεμβάσεις μου πάνω σ' αυτό το θέμα θα καταλάβεις, ότι (όπως λέμε μάλλιασε το στόμα μου) μπορώ να πω ότι κουράστηκε το χέρι μου να γράφω γιαυτό το θλιβερό θέμα. Εύχομαι (αν και ακούγεται για κατάρα) να το βρουν αυτοί οι φίλοι μπροστά τους και κάποτε να τρέχουν και να μη φτάνουν. Όμως , λέω όμως , επειδή είμαστε στην Ελλάδα ........ ε! δεν θα τα βρουν ΠΟΤΕ τίποτε μπροστά τους. Όταν όλα αυτό τα χρόνια (ακόμη και από πριν τον Σουφλιά) όλες οι κυβερνήσεις, ακόμη και η δικιά μας, η αριστερά ντε, είχαν ένα νόμο που τακτοποιεί αυθαιρεσίες (μόνο για εισπρακτικούς λόγους ) Ε! τότε καταλαβαίνεις ...και το μπάχαλο. Εσύ κάνε σωστά την δουλειά σου (καταλαβαίνω έτσι δεν θα σταυρώσεις σχεδόν ποτέ πελάτη ...άρα) τουλάχιστον θα κοιμάσαι ήσυχος, ή .......θα μεταναστεύσεις! Εγώ πάντως μ'αυτά και με τα άλλα είμαι απλά ....στο (0.0) μηδέν. Καλό κουράγια. Άκρη δεν θα βρεις.

Ήταν διανομή Τ.Υ ή όχι? Αν ναι πως γινόταν, τις χρονιές που αναφέρεις η διάσπαση στο συμβολαιογραφο, αφου τότε δεν επιτρεπόταν?? Αν ήταν διανομή ο δρόμος αυτός ήταν στα σχέδια της Τ.Υ. Όταν άλλαξε χαρακτήρας του στις περιγραφές (τεχνική -έκθεση μελέτης) τι γραφει?

Στα κετάπια της τοπογραφικές υπηρεσία, αφού λες ότι είναι διανομή, υπάρχει ένας κτ, αριθμός γι το όλον ή δύο αριθμοί?? Στα σχέδια επισης της Τ.Υ, υπάρχει ο δρόμος ανάμεσα??

Φίλε like από τα γραφόμενά σου καταλαβαίνω ότι είσαι νέος στο κουρμπέτι. ...Κάποτε (τώρα λιγότερο αλλά το επιδιώκουν πολλές φορές) οι πολιτικοί μηχανικοί ήταν οι υπερμηχανικοί. Τα έκαναν όοολα και μπορούσαν να τα υπογράψουν όλα. Ευτυχώς που στην ΓΕΜ (πτυχία μελετών) αυτό άλλαξε. Ακόμη και ένα κτιριακό δεν μπορεί να το υπογράψει ένας Π.Μ. αν δεν έχει πτυχίο στην κατηγορία 8. Πάντως αυτό τους δημιούργησε μια υπεροψία που είναι έκδηλη, προπάντων σε παλαιότερους συναδέλφους, αλλά συνεχίζει και στους νεότερους, που με μεγάλη ευκολία μπαίνουν στα χωράφια των αρχιτεκτόνων (κατα κυριο λόγο) αλλά και σ' αυτά των τοπογράφων και των μηχανολόγων .

Στο "Technische Hochschule" oder technische Universitaet στεγαζόταν στο ίδιο κτίριο με την ίδια επιγραφή και οι πολιτικοί μηχανικοί, και οι μηχανολόγοι- ηλεκτρολόγοι, αρχιτέκτονες και τοπογράφοι (Vermessungswesen) με χωριστή Fakultät. Τελειώνοντας τον κλάδο τα 10 εξάμηνα + διπλωματική (Diplomarbeit) είχες τον ίδιο τίτλο με τους άλλους .... Diplom-Ingenieur. Δίνονταν και διδακτορικά. Αν όλα αυτά άλλαξαν δεν το γνωρίζω.

Στην επόμενη παρόμοια δουλειά θα πας με περισσότερες "γνώσεις". Με την μιάμιση αράδα που ξεκίνησες το θέμα δεν είπες σχεδόν τίποτα. Μάλλον σκέτο τίποτα. Απλώς οι ερώτηση να είναι ..πιο πλούσιες, για να μαθαίνουν έτσι και οι νεώτεροι.

Φίλε Δημήτρη. Όλο αυτό το διάστημα διαπίστωσα εδώ στο φόρουμ, ίσως γι' μένα είναι αυτονόητο, λόγω ενασχόλησης με το θέμα, αλλά για πολλούς ίσως όχι, ότι πολλοί συνάδελφοι αγνοούν την διαδικασία μιας πράξης εφαρμογής (ίσως είναι και λογικό) . Θα το ξαναγράψω. Όταν έχετε μπροστά σας πράξη εφαρμογής, κυρωμένη, το πρωτο που κάνετε είναι να πάρετε τον ΠΙΝΑΚΑ. Αυτός είναι ο καθρέφτης. Εκεί γράφονται τα πάντα. Αν πρέπει να αποζημιωθεί κάποιος ίσως και χρειαστεί δικαστήριο για καθορισμό τιμή μονάδας . Φυσικά και πρέπει να μπαίνουν εδώ αυτά τα θέματα. Όμως από την αρχή να δίνονται ΟοοΛΑ τα στοιχεία της υπόθεσης.

Όλα αυτά φαίνονται στους πίνακες της πράξης. Είναι ένας πίνακας με περίπου 55 στήλες. Εκεί υπάρχουν τα πάντα. Άρα και η τελική σου ιδιοκτησία. Είναι καθρέφτης.

Αυτό συμβαίνει πολλές φορές ....τσάμπα γράφαμε έως τώρα (δεν πειράζει. Βγαίνουν με το τσιγκέλι). Για να καταλάβω και εγώ. Έχουμε ένα τεμάχιο .. 450μ2. Γίνεται επέκταση Ρ. Σ. και το νέο σχέδιο το κόβει με δρόμο το τεμάχιο (δηλ. ρυμοτομείται) και απομένουν απ' αυτό μόνο 85μ2. Το συμβόλαιο με το δήμο (γιατί συμβόλαιο??) γίνεται για τα 85μ2 ??? Περνάει επομένως τώρα όλο στο δήμο (?) (η διαδικασία πάντως δεν είναι συνηθισμένη !). Πήγατε στο κτηματολόγιο . Γιατί? Εκεί γράφουν ...ότι δηλώσεις !! Κανόνας βασικός. Όταν έχουμε κυρωμένη πράξη εφαρμογής το πρώτο- πρώτο που κάνουμε είναι: Παίρνουμε το φύλλο, από τους πίνακες της Π.Ε. που αναφέρεται στο οικόπεδό μας, καθώς επίσης τις συντεταγμένες των κορυφών των νέων ιδιοκτησιών. Όπωσδήποτε πρέπει να μελετήσουμε όλες τις στήλες του πίνακα και περισσότερο αυτές δεξιά. Αν δεν παίρνεις ΝΕΟ οικόπεδο κάπου αλλού, τότε παίρνεις αποζημίωση από τον δήμο και γιαυτό ίσως το συμβόλαιο. Με κάνει εντύπωση που δεν έχεις δει τον πίνακα που αναφέρεται στο οικόπεδό σου αλλά είδες το ΚΑΕΚ και αυτό το συμβόλαιο(?). Ο πελάτης σου αγοράζει ή πουλάει?? Είναι κάπως μία παρηγοριά που βλέπω, πως και ο Δημήτρης δεν ...πολλυκατάλαβε . Εγώ .... δεν κατάλαβα πολλά πράγματα.

Όρε Λάρσα !! Τι τνέκανε το τακίμ'σου ?? Ντιπ για Ντιπ χάλια.

Δώσε μας ένα αντίγραφο απο το 1:2000 της τοπογραφικής και με ένα καλό σκαρίφημα την νέας κατάσταση τώρα . Νομίζω πως ο Δημήτρης (ξανά-μανά) ...καλά τα λέει. Κάνε ένα τοιχίο αντιστήριξης στην παλιά θέση και πήγαινε το εκεί το ρέμα. Είναι όμως μια ακριβή υπόθεση ??. Το απαντά ο Δημήτρης στο 2ο υστερόγραφο. Πάντως το οικόπεδό σου συνεχίζει να έχει όσα μέτρα είχε με το παραχωρητήριο του. Αυτό δηλαδή που είναι εσώτερα στις οικοδομικές ή ρυμοτομικές γραμμές του Ο.Τ. στο οποίο βρίσκεται. Έχει το ρέμα δικό του κτ. αριθμό από την τοπογραφική??

Δεν μας γράφεις για το εμβαδόν του αρχικού τεμαχίου σου. Ο Δημήτρης ρωτάει αν η πράξη ειναι κυρωμένη? Αν όμως έχει μείνει, για την ώρα, μόνο στα ρυμοτομικά πρέπει στο εξής να παρακολουθείς τις αναρτήσεις που θα ακολουθήσουν (αν ακολουθήσουν !) για το Γ' κεφάλαιο της πράξης. Αν πάντως δεν υπάρχουν πίνακες της πράξης καθώς επίσης και λίστα συντεταγμένων κορυφών των νέων οικοπέδων, τότε δεν έχουμε την τελική κατάσταση. Το πιθανότερο είναι να πάρεις "νέο" οικόπεδο, κάπου αλλού. Περιμένουμε πληροφορίες.

Είναι έτσι όπως τα λέει ο...agios (Αγιος ??). Κάπου ο μελετητής έκανε κάτι που δεν μας αρέσει ?? Το ερώτημα ??? Στα διατάγματα των όρων δόμησης των πράξεων υπήρχαν οι παρεκκλίσεις και ένα καλό, τότε, εργαλείο το αρθρο 25 του Ν.1337/83 το οποίο άρθρο πέρασε από πολλά κύματα. Κρίθηκε αντισυνταγματικό μετά πέρασε στο Ν.2742 του 1999 στη συνέχεια είχε και άλλες περιπέτειες και τελικά ...εφαρμόζεται και ορισμένες φορές (λίγες) δεν εφαρμόζεται. Εσύ βρήκες οικόπεδο πράξης, μελέτησες τον πίνακά του και κατέληξες πως.... δεν κτίζει ;;

Εγώ στις 9-12-2017 κάνω αίτηση ...για την σύνταξη. Δεν πρόκειται μέχρι τότε να κάνω κάτι με διανομές. Άρα ? Όλα όμως τα όπλα λοιπόν της φαρέτρας στο τραπέζι (τι περιμένεις?). Εγώ τα περιμένω. Θα μπαίνω λοιπον στο φόρουμ για να περνώ την ώρα μου ...και να σας σπάω λίγο τα νεύρα, σαν το Δημήτρη, τον νομικό, που δίνει συνεχώς όλα αυτά τα κατεβατά των νόμων. Το κακό είναι, ψυλλιάζομαι, ότι αυτός τα διαβάζει.

Έχω την γνώμη, μπορεί όμως και να κάνω λάλος, πως όταν θέλουμε να δουλέψουμε με τα αρχεία τις Τ.Υ. σε διανομές που έγιναν από το 1932 έως 1965 πρέπει να προσεγγίζουμε την δουλειά αυτή με μεθόδους που πλησιάζουν στους τρόπους που έγιναν αυτές οι "μελέτες" (για εμένα ήταν μάλιστα καλές μελέτες). Οι πίνακες π.χ. αυτοί της τοπογραφικής υπηρεσία, χρησιμοποιήθηκαν για να προκύψει αυτό ακριβώς το σχέδιο που θα ζητήσουμε εμείς, πηγαίνοντας στη Τ.Υ. και θα μας βάλει επάνω στον πάγκο ο υπάλληλος. Από αυτό το σχέδιο θα πάρουμε τις διαστάσεις των χωραφιών (που μετρήθηκαν σίγουρα με μετροταινία ή μπορεί και με σταδία !) από τις οποίες διαστάσεις υπολογίσθηκαν και οι συντεταγμένες των ορόσημων. Αυτά τα ορόσημα, όσα ήταν στις άκρες των πινακίδων και έπρεπε να υπολογισθούν για την διπλανή πινακίδα, αυτό γινόταν με την βοήθεια αυτών των πινάκων και με rechenschiber (λογαριθμικός κανόνας). ...Πολλά συστηματικά λάθη στην σειρά . Λάθη όμως αναγκαία. Άρα μακάρι να τον είχαν τον πίνακα όλοι οι συνάδελφοι και με δικιά τους ευθύνη θα μπορούσαν να τον κάνουν ότι θέλουν. Περιμένω παρατηρήσεις !

Επειδή έγραψα το όνομα του συγγραφέα τα μπλόκαραν στο φόρουμ. Έπρεπε να έχουμε την άδεια του Ρίζου (πεθαμένος πολλά χρόνια τώρα & η τοπογραφική τα έδινε δώρο). Μόνο στο δικό μου P.C. ..φαίνονται με κόκκινο χρώμα. Πρόλαβαν μάλλον και τα κατέβασαν 18 φίλοι μας.

Οι συνάδελφοι που θέλουν να ασχοληθούν με θέματα που έχουν σχέση με τις ΔΙΑΝΟΜΕΣ του Υπουργείου Γεωργίας θα πρέπει να μάθουν, αλλά και να ξεχωρίζουν, τα μικρά φύλλα χάρτου από τα μεγάλα της ΓΥΣ. Στα μικρά φύλλα της τοπογραφικής οι συντεταγμένες είναι σε ΗΑΤΤ τοπικό - μικρό. Κμία σχέση με τα ΗΑΤΤ της ΓΥΣ. Όταν πάτε στην τοπογραφική υπηρεσία για στοιχεία το πρώτο- πρώτο που βλέπετε είναι το κέντρο της διανομής δηλ. το φ & λ που αναγράφεται στην πινακίδα. Μόνο με τα ορόσημα που έχουν τιμές σε αυτό το datum μπορείτε να δουλέψετε. Νομίζω ο dimamp που έχει τους πίνακες....της τοπογραφικής, σαν καλός κομπιουτερίστας, μπορεί να τους ανεβάσει στο φόρουμ χωρίς να μπλοκαριστούν, όππως έγινε σε εμένα που έγραψα τον συγγραφέα. Το ξαναλέω μετασχηματισμούς (Transformationen) κάνουμε μόνο από μικρό σε μικρό και μόνο με τις τιμές της ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΗΣ. Εγώ πάντως εμπιστευόμουν πάντα τους πίνακες Ρίζου και ας κάνω και λίγους υπολογισμούς παραπάνω με το casio.

Και η υπηρεσία πως το ξέρει? βγήκαν ποτέ έξω οι υπάλληλοι? Ποιας χρονιάς είναι η Διανομή? Δεν υπάρχουν παλαιοί συνάδελφοι που έχουν κάνει δουλειές εκεί γύρο? Εσύ έκανες την έρευνά σου. Είδες τον τριγωνισμό της διανομής αν δηλ. έβαλαν, τότε, μέσα στον τριγωνισμό τους και κάποιο τριγ. σημείο της ΓΥΣ (αυτόματα θα έχεις και τις τιμές της διανομής και τα ΗΑΤΤ τα "μεγάλα". Άποψή μου. Για την υπόθεση πως δεν υπάρχει κανένα στοιχείο έξω από τον καιρό της διανομής(???). Πετάς τα GPS και πας στην περιοχή με ταχύμετρο (για να μην έχεις να χειριστείς και το θέμα της κλιμακας. Αμα θες όμως κάντο με GPS. Προσοχή όμως στην τελική κάναβο) και μετράς όλη την πλάκα της διανομής δηλ. από δρόμο σε δρόμο και ίσως και τα χωρίσματα των χωραφιών στα απέναντι του δρόμου σου. Μη σε τρομάζει δεν είναι πολλά σημεία, πόδια χρειάζεσαι. Με τα στοιχεία που θα πάρεις από τη υπηρεσία, δηλαδή ορόσημα, σχέδια με διαστάσεις κλπ. σχεδιάζεις την θεωρητική κατάσταση όλης της πλάκας, πως δηλ. πρέπει να είναι. Προσπαθείς μετά να "καθίσεις" τα δύο σχέδια. Κρατάς σταθερό το υπόβαθρο της τοπογραφικής και προσαρμόζεις αυτό της αποτύπωσής σου. Πας με την ελπίδα πως κάποιος στο παρελθόν έφραξε ...κάπως καλά και σωστά. Τα ποιο σωστά σημεία αν τα πάρεις και με το GPS μπορείς πλέον να έχεις και το ... ΕΓΣΑ σου. Πριν κάνεις όλα αυτά μάθε αν είναι στην περιοχή σου κάποιος παλαιός "χωραφάς" συνάδελφος. Ίσως βρεις κάτι από αυτόν. Μάθε να συνεργάζεσαι.

Απο τώρα και στο εξής, πρέπει να αναφέρετε, προπάντων όσοι έχετε "λιγότερες" γνώσεις τοπογραφίας, τι φύλλα χάρτου εννοείτε. Δηλαδή: Τα μικρά Φύλα χάρτου που είχε σαν εργαλείο η Τοπογραφική υπηρεσία ή τα φύλλα (μεγάλα) της ΓΥΣ???. Εσύ λοιπόν θέλεις να μετρήσεις με το GPS σου ένα χωράφι να το μετατρέψεις με κάποιο πρόγραμμα σε ΗΑΤΤ (ΓΥΣ) & μετά να πας με κάποιο τρόπο στην επιθυμητή πινακίδα του χωραφιού σου. Σωστά?? Βλέπω λοιπόν το χωράφι σου να μετακομίζει από την άλλη ...πλευρά του ρέματος ή ίσως του δρόμου. Αυτό γιατί ΗΑΤΤ μεγάλο , ΗΑΤΤ μικρά δεν έχουν καμία σχέση. Μόνο αν η Τοπογραφική χρησιμοποίησε στο δίκτυο της τα βάθρα της ΓΥΣ. Αυτό θα σε βοηθήσει στον μετασχηματισμό που θα κάνεις. Συμβουλή. Δεν θα κουράζομαι να το λέω. ΠΡΩΤΑ θα ψάξεις να βρεις (με κάθε δυνατό τρόπο ) 2 σημάδια τουλλάχιστον της παλιάς μελέτης (γιατί αυτό ήταν μια μελέτη) και εκεί επάνω θα "κρεμάσεις", με μια επεξεργασία ομοιότητας που θα κάνεις, όλο σου το σχέδιο που θα σου δώσουν τα μουραφέτια σου δηλ. τα GPS. Aν πάλι δεν μπορείς να τα κάνεις.... μη τα κάνεις. A ! .. να ρωτήσω.Το GPS καφέ κάνει?? Προς geo-teo. Αυτό το πρόγραμμα που προτείνεις είναι σε γλώσσα basic? (πόσο παλιός είσαι ?). Αν όμως είναι καλό και αξιόπιστο δώστο , με οδηγίες φυσικά, για να μάθουμε και εμείς ώστε να μη σπρώχνουμαι τα χωράφια στην άλλη πλευρά του ρέματος.