nbr

ο Δημήτρης παραπάνω (#189} το λέει τσεκουράτα......" δεν εχεις 4 στρ. δεν εχεις καμμια αλλη παρεκκλιση του Δ 270. Άρα δεν χτιζεις. απλο. (αλλά .......και κλάμα η κυρία . Και Βίλα των ονείρων ??).

Προς Τεντονοφ. Μένω έκπληκτος που από μόνος σου διαβάζεις "Συνορθώσεις παρατηρήσεων" και "Ελλειψοειδής Γεωδαισία και Δίκτυα". Μακάρι να στήσεις κάποτε ένα μεγάλο (4+ σημείων) Τριγωνομετρικό δίκτυο και να κάνεις και την επίλυσή του με "Ελάχιστα τετράγωνα". Με την ευκαιρία αυτή θα ήθελα, αν και δεν ξέρω ποιος θα το απαντήσει ή αν μπορεί το ερώτημα να μεταφερθεί στην "επιστημονική κοινότητα", να βάλω το ερώτημα : Τι γίνεται στις περιοχές που είναι πιο κάτω από το κρίσιμο γεωγρ. πλάτος Φ< 35 μοίρες σχετικά με τα υψόμετρα (μπορεί το ερώτημα να είναι και ....άστοχο). Από το άρθρο του συναδέλφου, στο περιοδικό του συλλόγου, φαίνεται πως .....ταξιδεύουμε ολοταχώς (Ν.Δ.) για να συναντήσουμε την Λιβύη (παρατραβηγμένο σχήμα λόγου) αλλά δεν κάνει όμως καμία αναφορά στα υψόμετρα. Η αναφορά του είναι μόνο στην οριζοντιογραφίκή κατάσταση των περιοχών αυτών. Ούτως ή άλλως στην Satelitaengeodesie (gps κλπ) έχουμε μία διαφορά υψόμετρου από 8 έως και 12 cm σε σχέση με τις επίγειες μεθόδους (σταδία χωροβάτης) ακόμη και στις μη προβληματικές περιοχές. Εκεί κάτω όμως ..τι γίνεται ??

Ας υποθέσουμε ότι έχουν γίνει, όπως το λες, πολλές ημερίδες περί του θεματος (?) και ότι έχει "αναφερθεί" πολλές φορές η ανάγκη ενός νεου συστηματος αναφοράς(???? Endeffekt- το αποτέλεσμα ?). Αυτά έγιναν, μάλλον, για εσωτερική κατανάλωση της επιστημονικής κοινότητάς. Ο σύλλογος (πενελλήνιος ντεμέκ) τι κάνει ? Το ΤΕΕ ? Εγώ προσωπικά, ίσως και πολλοί συνάδελφοι, θα ήθελα να ξέρω, αν υπάρχει λύση που θα μπορούσε, ακόμη και σήμερα, να προταθεί από κάποιον ερευνητή ή από κάποιο πολυτεχνείο που να λύνει άμεσα το πρόβλημα ?? Όλοι ξέραμε από τα πρώτα χρόνια οτι το σύστημα ΈΓΣΑ87 (με τις πολλές-πολλές προσεγγίσεις του και αυτό φάνηκε από το πρώτο τεύχος που το συνόδευε κατά την γέννησή του. Πολλοί πρέπει να το θυμούνται) δεν ήταν από τα καλλίτερα. Πρέπει όμως να θυμόμαστε πως κάνουμε και συνεχίζουμε, το Κτηματολόγιο που "πατάει" επάνω του. Πολλοί συνάδελφοι επένδυσαν στα GPS και όλοι κάνουν τοπογραφικά πλέον με μεγάλη ευκολία (τώρα μια καλή τηγανιά γίνεται πιο δύσκολα από ένα τοπογραφικό). Ξέρω ότι θα γίνει στην Κρήτη από το "Κτηματολόγιο" μια μάζωξη με θέμα τις χρησικτησίες. Να μια ευκαιρία να βάλουν οι συνάδελφοι εκεί το θέμα στους "ΑΡΜΟΔΙΟΥΣ"(?) (ούτως ή άλλως θα το χρυσοπληρώσουν το σεμινάριο στο... Σάκουλα).

“...σχετικά με τη σημασία των ταχυτήτων μετατόπισης στην καθημερινή τοπογραφική πρακτική”. Διάβασα στο δελτίο 232 του συλλόγου ATM(σελίδες 34-35) ‘ένα άρθρο ενός καλού συναδέλφου, που το βρίσκω άκρως ενδιαφέρον και συστήνω να το διαβάσουν όσοι ασχολούνται με Τοπογραφία και είναι κάτω από το Γ. πλάτος φ=35,00 μοιρες. Νομίζω πως αυτό το άρθρο πρέπει (ή καλλίτερα έπρεπε) να "προκαλέσει" μία συζήτηση σε υψηλό επίπεδο προ πάντων από τους φίλους συναδέλφους κρητικούς και όχι μόνο που του αφορά έντονα το θέμα χωρίς αυτό να σημαίνει πως η υπόλοιπη Ελλάδα αδιαφορεί. Αυτό που αναφέρει-εστιάζει το άρθρο είναι ότι τα τελευταία 8 έως 10 χρόνια, στον ελλαδικό χώρο και νοτιότερα από αυτή τη συγκεκριμένη ζώνη (κάτω από Πελοπόννησο), έχουμε μία μετακίνηση εδαφών πολύ μεγάλης έκτασης, που ανέρχεται περί τα 35cm. Εμένα προσωπικά αυτό το νούμερο με τρόμαξε. Αυτό σημαίνει πως τριγωνομετρικά (ή όλα τα σημάδια) που πριν 10-15 χρόνια ήταν σε μία θέση, τώρα μετακινήθηκαν κατά 35(+)cm στην φορά-διεύθυνση που δείχνουν τα βέλη της φωτογραφίας που συνοδεύει το κείμενο. Αυτό το αποτέλεσμα, υποθέτω, πως προκύπτει μόνο από σε μετρήσεις που προέρχονται από όργανα που έχουν σχέση με δορυφορικές μετρήσεις (Satelitengeodaesie, gps, HEPOS κλπ) που σήμερα όμως στην πράξη δεσπόζουν. Να υποθέσω πως στην Κρήτη, για παράδειγμα, τα σημεία ΜΕΤΑΞΥ τους να μην έχουν αυτό το πρόβλημα(??!!) και ότι στις επίγειες τουλάχιστον μετρήσεις το πρόβλημα να είναι ανύπαρκτο. Γι’ αυτό λέω πως .. όλοι οι επιστήμονες της θεωρίας (πολυτεχνεία νότιας Ελλάδας, φορείς, ΤΕΕ πολ. Σχολή Θεσσαλονίκης, Μετσόβιο κλπ ) να προκαλέσουν μία συζήτηση για το θέμα αυτό, αφού φυσικά καλέσουν και τον συγγραφέα αυτού του κειμένου, ώστε οι φίλοι συνάδελφοι μας, κάτω από απ’ αυτή τη ζώνη που τα βέλη της εικόνας που χρησιμοποιεί ο συγγραφέας στο κείμενό του, αρχίζουν να γίνονται έντονα "μεγάλα". Αν κατάλαβα καλά ορισμένοι φίλοι καθηγητές της Θεσσαλονίκης γνωρίζουν ήδη το θέμα. Εδώ θέλω όμως να ζητήσω συγγνώμην, από τον συγγραφέα του άρθρου, που πήρα αυτή την πρωτοβουλία γ' αυτήν την γνωστοποίηση του κειμένου του. Αφού είναι δημοσιευμένο σε περιοδικό νομίζω πως δικαιολογούμαι!

...Έτσι δεν έχει κανένα νόημα το......πρωτάθλημα. Έχει ?? Ας κάνουν ένα τοπικό πρωτάθλημα Αττικής και περιχώρων και ας το πάρει ....ο Ολυμπιακός (ή και εναλλάξ και οι υπόλοιποι ! ) .

Αν και ο συν. που έβαλε το θέμα δεν επανήλθε θέλω πάλι να τονίσω πως, ξανά και ξανά, μπαίνει κάποιο θέμα εντελώς επιδερμικά. Υπάρχει εδώ μία άδεια του 1967 (ύπουλη εποχή) σε μια περιοχή που αργότερα μπαίνει στο σχέδιο με Π.Ε. Άρα η περιοχή τότε ήταν εκτός σχεδίου. Το πρώτο που εξετάζουμε είναι αν πληρεί τις πολεοδ. διατάξεις της εποχής εκείνης αλά και της περιοχής. Έρχεται μετά η Π.Ε. Είναι επόμενο σε μία Π.Ε. να υπάρξουν Οικοδομικές και Ρυμοτ. γραμμές. Αμέτρητα κτίσματα βρέθηκαν πάνω σε δρόμους ή σε πρασιές ή και να κόβει τμήμα τους κάποιος δρόμος. Υπήρχαν όμως και οι αναρτήσεις των σχεδίων πριν από κάθε επικύρωση, για τυχόν ενστάσεις πριν από κάθε στάδιο της μελέτης (πολεοδομικό π.χ.) . Αν ο δικός σου πελάτης είχε Οικ. Άδεια, όπως λες, πιστεύω πως θα το αντιμετώπιζαν διαφορετικά το πρόβλημα και θα μπορούσε να σχεδιαστεί λίγο πιο εκεί ο δρόμος. Έχεις δει όλα τα σχετικά "κιτάπια" που συνοδεύουν το κτίσμα-οικόπεδο?? Πάντως μετά την κύρωση μιας Π.Ε. η τήρηση του διατάγματος είναι υποχρεωτική. Αλλάζουν ιδιοκτησίες, αλλάζουν τα πάντα!

Σε κανένα σημείο δεν λέω ότι διαφωνώ με το τοπογραφικό. Εβαλα το το αντίστοιχο Π.Δ... ίσως γι' αυτούς που δεν το γνωρίζουν και για να τονίσω, οτι πάντα "παίρνουμε την δυσμενέστερη των περιπτώσεων".

O νόμος 1337/83 δεν έβαζε ποτέ θέματα ανοχής στα εμβαδά. Αυτό, ίσως, μπορούσε να διορθωθεί κατά την περίοδο που γινόταν η ανάρτηση που αφορούσε ακριβώς τα θέματα των αποτυπώσεων δηλ. εμβαδά, σχήμα κλπ. Το συμβόλαιο που δόθηκε όταν έγινε η δήλωση ιδιοκτησίας τι αναφέρει για εμβαδόν?? κάτι πρέπει να γράφει? (εμένα το 180τμ μου φαίνεται πιο πιθανό). Τα όμορα είναι εντάξη(?), γιατί ο μελετητης έχει την αποτύπωση όλης της περιοχής και τακτοποιεί -εφαρμόζει όλη την περιοχή ταυτόχρονα. Ο Πίνακας της πράξης επομένως ξεκινά με αρχική 180.00 μ2, άρα επ' αυτού γίνονται όλοι οι υπολογισμοί και δίνεται και το τελικό οικόπεδο ...που είναι ..πόσο ?? Οι συντ/νες του τελικού είναι καλές??? Όπως σου έγραψα και πιο πάνω μετά από τη κύρωση της πράξης ξεχνάς το παλιό οικόπεδο. Έχεις πλέον το κομμάτι οικοπέδου που σου δίνουν οι συντ/νες της πράξης. Χάσατε ημερομηνίες. Τώρα αν μπορείς εσύ να τεκμηριώσεις, με μία σωστή αποτύπωση, αφού κάνεις φυσικά έλεγχο και στα όμορα, ζητάς και μπορείς κάλλιστα να το κάνεις, διόρθωση (με διορθωτική πράξη) της 2ης στήλης του πίνακα που αυτό όμως συνεπάγεται και διόρθωση όλων των στηλών του πίνακα (η δεύτερη στήλη είναι η βασική στήλη για όλους τους υπολογισμούς) και ίσως χρειαστεί διόρθωση και των ομόρων οικοπέδων, αν δείξεις ή βρεις πως τα μέτρα αυτά κάποιος τα είχε ή καλύτερα τα έχει ακόμη ! Προσοχή.! Πρέπει να αποδείξεις ότι ΕΧΕΙΣ 182.70τμ.

Αρχικά πρέπει να πω ότι μπορεί και να μη κατάλαβα καλά την "ερώτηση" και ίσως δεν ικανοποιήσω με αυτά που θα πω. Απ' ότι γνωρίζω στις πράξεις εφαρμογής δεν έχουμε "ποσοστά αποκλίσεων". Όταν αποτυπώνονται οι αρχικές Ιδι/σίες υπάρχει ανάρτηση (πχ στο δήμο) για ενστάσεις γύρο απ' αυτές. Και έτσι συνεχίζεται η υπόθεση της ΠΕ. Όταν δίνεται το τελικό οικόπεδο δεν είναι αναγκαίο να ταυτίζεται με την αρχική ιδιοκτησία(?). Μόνο αν έχει σε κάποια πλευρά κτίριο, σίγουρα προσπαθεί ο μελετητής να το κρατήσει εντός οικοπέδου. Η έννοια του, μετά, είναι να υπολογίσει σωστά τις εισφορές σε γη και χρήμα. Εκεί παίζει μετά την πλάστιγγα (ρυμοτομούμενα -εισφορές σε γη-χρήμα). Πολλές φορές ένα τοιχίο μπορεί και να μην είναι δεσμευτικό. Μπαίνει όμως στον πίνακα επικειμένων (δες αν υπάρχει στην μελέτη) αποζημιώνεται και φεύγει. Δεν μας γράφεις πόσο μεγάλο είναι το οικόπεδο? Τι εισφορές σε γη και χρήμα έχει να δώσει ?? Απορώ πάντα πως ελέγχετε τους 10 πόντους?? Ποιο είνα το μέτρο σύγκρισης ? Το ξαναέγραψα. Ένας τσιμεντοπάσσαλος είναι Φ12min.. Πως μετρήθηκε αυτή η κορυφή? το κάτοπτεο δεξιά ή αριστερα ? (λίγο χιούμορ). Όπως βλέπεις φίλε Τζων εγώ για να σε απαντήσω έγραψα 7-8 αράδες μέχρι τώρα και εσύ μόνο 2 1/2 και έβαλες το μισό θ'εμα. Αυτό που μέτρησες είναι απλώς η υφιστάμενη κατάσταση και τίποτα παραπάνω. Θα πάρεις τις συντεταγμένες του οικοπέδου σου, όπως προκύπτουν από την μελέτη, θα εξαρτηθείς από σημεία της μελέτης θα τις υλοποιήσεις και μετά θα μας πεις τα αποτελέσματα και θα σου πούμε τι πρέπει να κάνεις αν χρειάζεται να κάνεις κάτι. Τα γράφω λίγο πιο αναλυτικά για να γινόμαστε έστω στο minimum χρήσιμοι στους νεώτερους. Μπορεί όμως και να μη πετυχαίνει.

ΠΔ 209 24.3/15.7.1998 ΦΕΚ 169 Α' Στο Αρθρο 2 Για το βασικο εθνικο οδικο δικτυο ειναι 60 m απο τον αξονα της οδου και 40 m απο το οριο της. Δεν εχει σχεση η χρηση του κτιριου (Σε αυτές τις περιπτώσεις παίρνουμε ΠΑΝΤΑ τν δυσμενέστερη των περιπτώσεων). η γραμμή δόμησης θα τεθεί 60m απο τον άξονα και ΟΧΙ λιγότερο των 40m απο το όριο αυτής δηλαδή στη δυσμενέστερη θέση, από την εφαρμογή των 40μ και των 60μ, όποια σε στέλνει πιό μακρυά).

Και ο δικηγόρος... τι θα κάνει?? Το 2. θέλω και εγώ να μάθω τι είναι?

επάνω -επάνω υπάρχει η ενότητα "Στοιχεία ελεύθερης διακίνησης από περιοχές" στην οποία μπαίνουν τέτοια θέματα. Ένα πολυθεματικό κατεβατό νομίζω δεν βοηθάει και πολύ !

Αν και τα ξαναέδωσα αυτά ..ακόμη μία φορά για όσους δεν τα έχουν . ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ ΓΙΑ ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΦΑΚΕΛΟΥ ΓΙΑ ΣΥΝΤΑΞΗ ΔΙΟΡΘΩΤΙΚΗΣ ΠΡΑΞΗΣ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ 1. Αίτηση ( με φωτοτυπία ταυτότητας) 2. Οριστικό τίτλο της ιδιοκτησίας του ιδιοκτήτη στο χρόνο κύρωσης της πράξης εφαρμογής, σε επικυρωμένο αντίγραφο με το διάγραμμα που το συνοδεύει και το πιστοποιητικό μεταγραφής αυτού. 3. Οριστικό τίτλο της ιδιοκτησίας του ιδιοκτήτη κατά την ημερομηνία ελέγχου εισφορών (10-3-1982) 4. Δηλώσεις ιδιοκτησίας των ιδιοκτητών που ήταν κύριοι κατά την κύρωση της πράξης εφαρμογής σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 2242/1994 θεωρημένες ως προς το γνήσιο της υπογραφής. 5. Πιστοποιητικό ιδιοκτησίας (μη εκποίησης ) για τους ως άνω ιδιοκτήτες από το αντίστοιχο Υποθηκοφυλακείο. 6. Πιστοποιητικά βαρών και μη διεκδικήσεων ( για Π.Ε. που κυρώθηκαν μετά την 25-11-1994) από το αρμόδιο Υποθηκοφυλακείο. 7. Αντίγραφο μερίδας του ιδιοκτήτη από την ημερομηνία ελέγχου εισφορών και του ιδιοκτήτη στο χρόνο κύρωσης της πράξης εφαρμογής από τα αρμόδια Υποθηκοφυλακεία · ημερομηνία ελέγχου εισφορών 10-3-1982 πλην των περιπτώσεων α) υπαγωγή στο άρθρο 13 του Ν 1337/83 ,όπου ως ημερομηνία λαμβάνεται αυτή του διατάγματος β) υπαγωγή στις διατάξεις του Ν. 2831/2000 περί κληρονομικών μεριδίων (επαγωγή κληρονομιάς) 8. Έκθεση έρευνας για το ιδιοκτησιακό καθεστώς της ημερομηνίας ελέγχου εισφορών από δικηγόρο ή μηχανικό 9. Αντίγραφο της σελίδας του πίνακα και του διαγράμματος της πράξης εφαρμογής, όπου περιγράφεται η ιδιοκτησία 10. Έκθεση εφαρμογής τίτλων ιδιοκτησίας με τοπογραφικό διάγραμμα, όπου απαιτείται (π.χ. για άγνωστο φερόμενο ιδιοκτήτη) 11. Κτηματογραφικό απόσπασμα από ΟΚΧΕ για περιοχές όπου εκπονείται Κτηματολόγιο ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ (όταν ζητηθούν): α) Νέος πίνακας της πράξης εφαρμογής (σε ψηφιακή μορφή) β) ότι επιπλέον ζητηθεί από τον υπάλληλο ΣΕ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΟΠΟΥ ΕΚΠΟΝΗΘΗΚΕ ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ 1. Πιστοποιητικό Μεταγραφής από το στο Υποθηκοφυλακείο ή πιστοποιητικό καταχώρησης εγγραπτέας πράξης , από το Κτηματολογικό Γραφείο. 2. Πιστοποιητικό κτημ. Εγγραφών αντικειμένου εγγραπτέων δικαιωμάτων που να αντιστοιχούν σε πιστοποιητικά ιδιοκτησίας , βαρών κατασχέσεων και διεκδικήσεων (από το Κτηματολογικό Γραφείο). 3. Πιστοποιητικό κτημ. Εγγραφών φυσικού ή νομικού προσώπου (από το Κτηματολογικό Γραφείο).

Μ' αρέσει να γράφω μετά το Δημήτρη. Φίλε ....47 μας λες ότι υπάρχει ένα συμβόλαιο πριν την κύρωση. Δεν μας λες όμως τι γράφει ο Πίνακας της Π.Ε. για το οικόπεδό σου. Ποιος ενφαίνεται στη δεύτερη στήλη σαν ιδιοκτήτης? Αν έχουμε μία αγορά πριν την κύρωση σίγουρα θα φαίνεται σαν ιδιοκτήτης ο προηγούμενος ιδιοκτήτης αν φυσικά έκανε δήλωση ιδιοκτησίας ή στην στήλη 2 θα γράφει άγνωστος αν δεν έκανε Δ.Ι. Και στις δύο περιπτώσεις κάνουμε διορθωτική για να διορθώσουμε την δεύτερη στήλη του πίνακα. Όπως σου λέει ο Δημήτρης παραπάνω πρέπει να δεις το συμβόλαιο τι του μεταβιβάσθηκε. Εδώ ο Δημήτρης εννοεί (προσοχή) ότι πρέπει να δεις το τελικό οικόπεδο που τον δίνει η Π.Ε. Με τι τοπογραφικό έγινε το συμβόλαιο? Αναφέρεται στην αρχική ιδιοκτησία? που σίγουρα έχει εισφορές σε γη και χρήμα κλπ, κλπ. και αν ο παλαιός ιδιοκτήτης είχε άλλη έκταση στην περιοχή? Πρέπει να πάρεις, αν δεν τα πήρες, τον πίνακα και την λίστα με τις τελικές συν/νες.

Πρέπει να το πω πως μέσα από το φόρουμ έμαθα πολλά πράματα και έτσι το θεωρώ χρήσιμο! Υπάρχουν συν. που δεν είναι Τοπ. μηχ. με πολύ καλές γνώσεις που εγώ τους περιμένω να γράψουν για επιβεβαίωση. Είναι αρκετοί όμως που "βαριούνται" και που γράφουν. Γράφουν μία αράδα και απαιτούν να τους απαντήσεις με δέκα(??) αράδες. Προπάντων όταν ζητούν χάρτες ΓΥΣ. Πρέπει δηλ. εγώ για παράδειγμα να ξέρω που είναι ο χάρτης ...---- _-. Έχω στείλει σε κάποιους χάρτες και λίστες τριγ. σημείων και ούτε ένα ευχαριστήριο χαμπέρι (ευτυχώς δεν είναι η πλειοψηφία). Να είσαι καλά όπου και να είσαι.

φίλε Tentonof (που αν θυμάμαι Καλά είσαι κάπου ..προς Αλιστράτη μεριά, δηλ. Πατριωτάκι) επειδή εγώ, όπως έγραψα και παραπάνω, είμαι λίγο "μουνταλάς" δεν κατάλαβα καλά αυτά για τις αρνητικές ψήφους (από ποιους??). Επειδή κάνεις αναφορά στο "όνομά μου" προσπαθώ να δω αν έθιξα κάποιον. Πάντως εγώ ότι γράφω μέλημά μου είναι να προστατεύσω, όσο φυσικά μπορώ, αυτούς που "θέλουν προστασία" και είναι πολλοί, επειδή ...έχουν δει τα μάτια μου (ο μόνος φυσικά που δεν χρειάζεται προστασία είναι ο dimamp. πιστέψτεμε). Πάντως θέλω να το καταλάβω αυτό με τις αρνητικές ψήφους, αν και δεν έχουμε εκλογές!

Και εσύ ρε φίλε kane πως μπορείς να ξέρεις πιο χάρτη θέλει ο κ. jimispower (sic) ? Πέστετο και σε μένα τον μπουνταλά να ξέρω, πως εσείς της τεχνολογίας, τα βρίσκετε όλα τόσο εύκολα ? Ο φίλος μας λοιπόν, που δεν είναι και τοπογράφος, να σου ζητήσει τον "τάδε" χάρτη (βαριούνται να γράψουν μερικά νούμερα και περιοχή) και ας τον κάνει με δική του ευθύνη ότι θέλει. Τα "κουτάκια" των 5000ρων που δίνει η ΓΥΣ ή κάποια άλλα σχέδια σε autocad είναι για να μας οδηγούν προς τα που να ψάξουμε για να βρούμε το χάρτη που θέλουμε και όχι να δημιουργούμε εμείς χάρτες από ΗΑΤΤ σε ΕΓΣΑ87. Τα ΗΑΤΤ έχουν αναφορά σε κάποια (πολλά) για την Ελλάδα datum, ενώ τα ΕΓΣΑ87 σε ένα μόνο datum(εντελώς απλοϊκά). Αυτά, ανάλογα και για τι δουλειά τα θέλουμε, θέλουν μεγάλη προσοχή.

Γιατί το θέμα δεν πάει στην ενότητα " Στοιχεία ελεύθερης διακίνησης από περιοχές" ??

Αυτόν της περιοχής που φαίνεται από την αριστερή πλευρά του φεγγαριού όταν έχουμε πανσέληνο και να έχει το σημείο που το "χ" είναι 400000.οο. Τώρα χωρίς την πλάκα. Έχει η ΓΥΣ χάρτες 1:5000 σε ΕΓΣΑ87 ?? Αν ναι από πότε? Μακάρι και να έχει !

Έτσι που τα χωρίζεις μόνο το 3 έχει ελπίδα τα "φυτεύσει" οικοδομή. Αν και εγώ θα χαιρόμουν γι' αυτό. Δεν θα ήθελα ποτέ να φυτρώσει οικοδομή σε χωράφι αναδασμού.

Μία από τις πρώτες διπλωματικές (ίσως η πρώτη) του καθηγ. Δ. Ροκου, μόλις πήρε την έδρα του Κτηματολογίου εδώ στην Θεσσαλονίκη, ήταν η δική μου με θέμα "Το Ιδιοκτησιακό καθεστώς πριν και μετά τον αναδασμό". Σαν "μπούσουλα" για τη μελέτη είχαμε το νέο τότε αναδασμό της Απολωνίας (Παζαρούδας). Βασικά ένας και μοναδικός λόγος που γίνεται, σε μια περιοχή ένας αναδασμός, είναι να συνενώσει τα πολλά και διάσπαρτα τεμάχια ενός αγροτικού νοικοκυριού σε ΕΝΑ. Ο μέσος όρος στρεμμάτων στις δεκαετίες 80-90 ένος αγροτικού νοικοκυριού ήταν 32 στρ. διασκορπισμένα σε 8-10 τεμάχια. Πολλές φορές σε μεγάλες αποστάσεις μεταξύ τους. Δηλαδή οργώνεις δύο στρέμματα σε ένα σημείο, τελειώνεις και πας- ταξιδεύεις ίσως 10κλμ για να συνεχίσεις το όργωμα κάπου αλλού σε ένα άλλο τεμάχιο (Λίγη σκέψη. πετρέλαια, χρόνος, κόπος...) . Οι αναδασμοί, με χρήματα των πολιτών, έγιναν ώστε αυτά τα πολλά-πολλά τεμάχια να γίνουν ένα ή δύο. Η κατάτμηση σε κλήρους και αναδασμούς διασφαλιζόταν για πολλά χρόνια. Ακόμη και οι κληρονομιές δίνονταν σε εξαδιαιρέτου στα αδέλφια. Αυτό που γίνεται τώρα, με το νόμο αυτό (νομίζω του αλαζονικού Παπακων/νου), που επιτρέπει πλέον τις κατατμήσεις στους κλήρους και πολύ περισσότερο στους αναδασμούς είναι κατα την γνώμη μου (που βασίζεται στην μελέτη που έκανα για την διπλωματική μου) είναι εγκληματικό. Δεν υπάρχει πλέον λόγος να γίνεται ένας αναδασμός. Είμαι έτοιμος να ακούσω έστω έναν. Εχει (είχε)150 (!!!!!!!!??) στρέμματα (που ίσως του τα έδωσε το κράτος) σε ένα τεμάχιο και το σπάει τώρα σε 5. Μετά 20 χρόνια εδώ θα έχουμε ίσως και 15 τεμάχια!!!!

"Έχουμε ένα οικόπεδο 3114,06 τ.μ. εκτός σχεδίου, άρτιο και οικοδομήσιμο (κατά παρέκκλιση για υφιστάμενα προ του 12-9-1964), το οποίο εφάπτεται με το σχέδιο πόλεως που βρίσκεται στην πράξη εφαρμογής." Δεν μου φαίνεται ..ξεκαθαρισμένο. Όλες οι Πρ. Εφαρμογής τελειώνουν περιμετρικά με δρόμους για να αποκτούν τα κτίσματα "φάτσα". Το "εφάπτεται" θέλω να το 'δω. Και για τις "πράξεις" ισχύουν αυτά που αναφέρονται στο ποστ 90. Κάτι για τη ζώνη των 500 μ. Εκεί που υπάρχει ΖΟΕ (και για να γίνει η Πράξη, συνήθως, υπάρχει ΖΟΕ) δεν υπάρχει η ζώνη των 500 μ. Νομίζω τέτοια θέματα έχουν μπει πολλές φορές στην ενότητα των "τοπογράφων" και νομίζω πως είναι καλύτερα να μπαίνουν εκεί !! Σταύρο κάνε λοιπόν ένα τρέξιμο στην ενότητα με τα τοπογραφικά θέματα και είναι πιθανό να βρεις περισσότερες πληροφορίες. Σίγουρα όμως πρέπει να ρωτήσεις την πολεοδομία σου.

Για να το καταλάβω. Στο Χάρτη διανομής του 1930 φαίνεται το ρέμα (από εκεί πήρες τα όριά του) αλλά το χωράφι που εφάπτεται του ρέματος είναι ΕΚΤΟΣ της διανομής και επιπλέον δημιουργήθηκε αργότερα ?? το 1950;;Συνήθως οι διανομές ..έβρισκαν τις ιδιοκτησίες και τις εξαιρούσαν από την διανομή. Δηλαδή το χωράφι είναι "αναντάν -μπαμπαντάν".Πάντως από το ρέμα πρέπει να αφήσεις τα προβλεπόμενα από τα διατάγματα μέτρα χωρίς να επικαλείσαι τις παρεκκλίσεις των 7.5μ ή 5 μ. Εγώ χαίρομαι όταν προκύπτουν ΜΗ οικοδομήσιμα γήπεδα. ...... Είναι και τα μαρουλάκια βλέπεις! Α! είναι και τα κρεμμυδάκια που αρέσουν στον Δημήτρη (τον συμβολαιογράφο της παρέας ).

Δεν μας είπες την προέλευση του γηπέδου. ...Είναι από διανομή?? ή ιδιοκτησία? Αν είναι διανομή δες και τα σχέδια της Τ.Υ. Μου έτυχε, κοντά στη lamaplast στο Ωραιόκαστρο, ένα τέτοιο ρεματάκι να έχει κτημ. αρ. από την τοπογραφική.

Στην ενότητα "Στοιχεία ελεύθερης διακίνησης από περιοχές" και στο post 260 έχω ένα σχέδιο δήλωσης Ν. 651 για παρόμοιες περιοχές. Ρίξε μια ματιά.