nbr

επάνω -επάνω υπάρχει η ενότητα "Στοιχεία ελεύθερης διακίνησης από περιοχές" στην οποία μπαίνουν τέτοια θέματα. Ένα πολυθεματικό κατεβατό νομίζω δεν βοηθάει και πολύ !

Αν και τα ξαναέδωσα αυτά ..ακόμη μία φορά για όσους δεν τα έχουν . ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ ΓΙΑ ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΦΑΚΕΛΟΥ ΓΙΑ ΣΥΝΤΑΞΗ ΔΙΟΡΘΩΤΙΚΗΣ ΠΡΑΞΗΣ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ 1. Αίτηση ( με φωτοτυπία ταυτότητας) 2. Οριστικό τίτλο της ιδιοκτησίας του ιδιοκτήτη στο χρόνο κύρωσης της πράξης εφαρμογής, σε επικυρωμένο αντίγραφο με το διάγραμμα που το συνοδεύει και το πιστοποιητικό μεταγραφής αυτού. 3. Οριστικό τίτλο της ιδιοκτησίας του ιδιοκτήτη κατά την ημερομηνία ελέγχου εισφορών (10-3-1982) 4. Δηλώσεις ιδιοκτησίας των ιδιοκτητών που ήταν κύριοι κατά την κύρωση της πράξης εφαρμογής σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 2242/1994 θεωρημένες ως προς το γνήσιο της υπογραφής. 5. Πιστοποιητικό ιδιοκτησίας (μη εκποίησης ) για τους ως άνω ιδιοκτήτες από το αντίστοιχο Υποθηκοφυλακείο. 6. Πιστοποιητικά βαρών και μη διεκδικήσεων ( για Π.Ε. που κυρώθηκαν μετά την 25-11-1994) από το αρμόδιο Υποθηκοφυλακείο. 7. Αντίγραφο μερίδας του ιδιοκτήτη από την ημερομηνία ελέγχου εισφορών και του ιδιοκτήτη στο χρόνο κύρωσης της πράξης εφαρμογής από τα αρμόδια Υποθηκοφυλακεία · ημερομηνία ελέγχου εισφορών 10-3-1982 πλην των περιπτώσεων α) υπαγωγή στο άρθρο 13 του Ν 1337/83 ,όπου ως ημερομηνία λαμβάνεται αυτή του διατάγματος β) υπαγωγή στις διατάξεις του Ν. 2831/2000 περί κληρονομικών μεριδίων (επαγωγή κληρονομιάς) 8. Έκθεση έρευνας για το ιδιοκτησιακό καθεστώς της ημερομηνίας ελέγχου εισφορών από δικηγόρο ή μηχανικό 9. Αντίγραφο της σελίδας του πίνακα και του διαγράμματος της πράξης εφαρμογής, όπου περιγράφεται η ιδιοκτησία 10. Έκθεση εφαρμογής τίτλων ιδιοκτησίας με τοπογραφικό διάγραμμα, όπου απαιτείται (π.χ. για άγνωστο φερόμενο ιδιοκτήτη) 11. Κτηματογραφικό απόσπασμα από ΟΚΧΕ για περιοχές όπου εκπονείται Κτηματολόγιο ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ (όταν ζητηθούν): α) Νέος πίνακας της πράξης εφαρμογής (σε ψηφιακή μορφή) β) ότι επιπλέον ζητηθεί από τον υπάλληλο ΣΕ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΟΠΟΥ ΕΚΠΟΝΗΘΗΚΕ ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ 1. Πιστοποιητικό Μεταγραφής από το στο Υποθηκοφυλακείο ή πιστοποιητικό καταχώρησης εγγραπτέας πράξης , από το Κτηματολογικό Γραφείο. 2. Πιστοποιητικό κτημ. Εγγραφών αντικειμένου εγγραπτέων δικαιωμάτων που να αντιστοιχούν σε πιστοποιητικά ιδιοκτησίας , βαρών κατασχέσεων και διεκδικήσεων (από το Κτηματολογικό Γραφείο). 3. Πιστοποιητικό κτημ. Εγγραφών φυσικού ή νομικού προσώπου (από το Κτηματολογικό Γραφείο).

Μ' αρέσει να γράφω μετά το Δημήτρη. Φίλε ....47 μας λες ότι υπάρχει ένα συμβόλαιο πριν την κύρωση. Δεν μας λες όμως τι γράφει ο Πίνακας της Π.Ε. για το οικόπεδό σου. Ποιος ενφαίνεται στη δεύτερη στήλη σαν ιδιοκτήτης? Αν έχουμε μία αγορά πριν την κύρωση σίγουρα θα φαίνεται σαν ιδιοκτήτης ο προηγούμενος ιδιοκτήτης αν φυσικά έκανε δήλωση ιδιοκτησίας ή στην στήλη 2 θα γράφει άγνωστος αν δεν έκανε Δ.Ι. Και στις δύο περιπτώσεις κάνουμε διορθωτική για να διορθώσουμε την δεύτερη στήλη του πίνακα. Όπως σου λέει ο Δημήτρης παραπάνω πρέπει να δεις το συμβόλαιο τι του μεταβιβάσθηκε. Εδώ ο Δημήτρης εννοεί (προσοχή) ότι πρέπει να δεις το τελικό οικόπεδο που τον δίνει η Π.Ε. Με τι τοπογραφικό έγινε το συμβόλαιο? Αναφέρεται στην αρχική ιδιοκτησία? που σίγουρα έχει εισφορές σε γη και χρήμα κλπ, κλπ. και αν ο παλαιός ιδιοκτήτης είχε άλλη έκταση στην περιοχή? Πρέπει να πάρεις, αν δεν τα πήρες, τον πίνακα και την λίστα με τις τελικές συν/νες.

Πρέπει να το πω πως μέσα από το φόρουμ έμαθα πολλά πράματα και έτσι το θεωρώ χρήσιμο! Υπάρχουν συν. που δεν είναι Τοπ. μηχ. με πολύ καλές γνώσεις που εγώ τους περιμένω να γράψουν για επιβεβαίωση. Είναι αρκετοί όμως που "βαριούνται" και που γράφουν. Γράφουν μία αράδα και απαιτούν να τους απαντήσεις με δέκα(??) αράδες. Προπάντων όταν ζητούν χάρτες ΓΥΣ. Πρέπει δηλ. εγώ για παράδειγμα να ξέρω που είναι ο χάρτης ...---- _-. Έχω στείλει σε κάποιους χάρτες και λίστες τριγ. σημείων και ούτε ένα ευχαριστήριο χαμπέρι (ευτυχώς δεν είναι η πλειοψηφία). Να είσαι καλά όπου και να είσαι.

φίλε Tentonof (που αν θυμάμαι Καλά είσαι κάπου ..προς Αλιστράτη μεριά, δηλ. Πατριωτάκι) επειδή εγώ, όπως έγραψα και παραπάνω, είμαι λίγο "μουνταλάς" δεν κατάλαβα καλά αυτά για τις αρνητικές ψήφους (από ποιους??). Επειδή κάνεις αναφορά στο "όνομά μου" προσπαθώ να δω αν έθιξα κάποιον. Πάντως εγώ ότι γράφω μέλημά μου είναι να προστατεύσω, όσο φυσικά μπορώ, αυτούς που "θέλουν προστασία" και είναι πολλοί, επειδή ...έχουν δει τα μάτια μου (ο μόνος φυσικά που δεν χρειάζεται προστασία είναι ο dimamp. πιστέψτεμε). Πάντως θέλω να το καταλάβω αυτό με τις αρνητικές ψήφους, αν και δεν έχουμε εκλογές!

Και εσύ ρε φίλε kane πως μπορείς να ξέρεις πιο χάρτη θέλει ο κ. jimispower (sic) ? Πέστετο και σε μένα τον μπουνταλά να ξέρω, πως εσείς της τεχνολογίας, τα βρίσκετε όλα τόσο εύκολα ? Ο φίλος μας λοιπόν, που δεν είναι και τοπογράφος, να σου ζητήσει τον "τάδε" χάρτη (βαριούνται να γράψουν μερικά νούμερα και περιοχή) και ας τον κάνει με δική του ευθύνη ότι θέλει. Τα "κουτάκια" των 5000ρων που δίνει η ΓΥΣ ή κάποια άλλα σχέδια σε autocad είναι για να μας οδηγούν προς τα που να ψάξουμε για να βρούμε το χάρτη που θέλουμε και όχι να δημιουργούμε εμείς χάρτες από ΗΑΤΤ σε ΕΓΣΑ87. Τα ΗΑΤΤ έχουν αναφορά σε κάποια (πολλά) για την Ελλάδα datum, ενώ τα ΕΓΣΑ87 σε ένα μόνο datum(εντελώς απλοϊκά). Αυτά, ανάλογα και για τι δουλειά τα θέλουμε, θέλουν μεγάλη προσοχή.

Γιατί το θέμα δεν πάει στην ενότητα " Στοιχεία ελεύθερης διακίνησης από περιοχές" ??

Αυτόν της περιοχής που φαίνεται από την αριστερή πλευρά του φεγγαριού όταν έχουμε πανσέληνο και να έχει το σημείο που το "χ" είναι 400000.οο. Τώρα χωρίς την πλάκα. Έχει η ΓΥΣ χάρτες 1:5000 σε ΕΓΣΑ87 ?? Αν ναι από πότε? Μακάρι και να έχει !

Έτσι που τα χωρίζεις μόνο το 3 έχει ελπίδα τα "φυτεύσει" οικοδομή. Αν και εγώ θα χαιρόμουν γι' αυτό. Δεν θα ήθελα ποτέ να φυτρώσει οικοδομή σε χωράφι αναδασμού.

Μία από τις πρώτες διπλωματικές (ίσως η πρώτη) του καθηγ. Δ. Ροκου, μόλις πήρε την έδρα του Κτηματολογίου εδώ στην Θεσσαλονίκη, ήταν η δική μου με θέμα "Το Ιδιοκτησιακό καθεστώς πριν και μετά τον αναδασμό". Σαν "μπούσουλα" για τη μελέτη είχαμε το νέο τότε αναδασμό της Απολωνίας (Παζαρούδας). Βασικά ένας και μοναδικός λόγος που γίνεται, σε μια περιοχή ένας αναδασμός, είναι να συνενώσει τα πολλά και διάσπαρτα τεμάχια ενός αγροτικού νοικοκυριού σε ΕΝΑ. Ο μέσος όρος στρεμμάτων στις δεκαετίες 80-90 ένος αγροτικού νοικοκυριού ήταν 32 στρ. διασκορπισμένα σε 8-10 τεμάχια. Πολλές φορές σε μεγάλες αποστάσεις μεταξύ τους. Δηλαδή οργώνεις δύο στρέμματα σε ένα σημείο, τελειώνεις και πας- ταξιδεύεις ίσως 10κλμ για να συνεχίσεις το όργωμα κάπου αλλού σε ένα άλλο τεμάχιο (Λίγη σκέψη. πετρέλαια, χρόνος, κόπος...) . Οι αναδασμοί, με χρήματα των πολιτών, έγιναν ώστε αυτά τα πολλά-πολλά τεμάχια να γίνουν ένα ή δύο. Η κατάτμηση σε κλήρους και αναδασμούς διασφαλιζόταν για πολλά χρόνια. Ακόμη και οι κληρονομιές δίνονταν σε εξαδιαιρέτου στα αδέλφια. Αυτό που γίνεται τώρα, με το νόμο αυτό (νομίζω του αλαζονικού Παπακων/νου), που επιτρέπει πλέον τις κατατμήσεις στους κλήρους και πολύ περισσότερο στους αναδασμούς είναι κατα την γνώμη μου (που βασίζεται στην μελέτη που έκανα για την διπλωματική μου) είναι εγκληματικό. Δεν υπάρχει πλέον λόγος να γίνεται ένας αναδασμός. Είμαι έτοιμος να ακούσω έστω έναν. Εχει (είχε)150 (!!!!!!!!??) στρέμματα (που ίσως του τα έδωσε το κράτος) σε ένα τεμάχιο και το σπάει τώρα σε 5. Μετά 20 χρόνια εδώ θα έχουμε ίσως και 15 τεμάχια!!!!

"Έχουμε ένα οικόπεδο 3114,06 τ.μ. εκτός σχεδίου, άρτιο και οικοδομήσιμο (κατά παρέκκλιση για υφιστάμενα προ του 12-9-1964), το οποίο εφάπτεται με το σχέδιο πόλεως που βρίσκεται στην πράξη εφαρμογής." Δεν μου φαίνεται ..ξεκαθαρισμένο. Όλες οι Πρ. Εφαρμογής τελειώνουν περιμετρικά με δρόμους για να αποκτούν τα κτίσματα "φάτσα". Το "εφάπτεται" θέλω να το 'δω. Και για τις "πράξεις" ισχύουν αυτά που αναφέρονται στο ποστ 90. Κάτι για τη ζώνη των 500 μ. Εκεί που υπάρχει ΖΟΕ (και για να γίνει η Πράξη, συνήθως, υπάρχει ΖΟΕ) δεν υπάρχει η ζώνη των 500 μ. Νομίζω τέτοια θέματα έχουν μπει πολλές φορές στην ενότητα των "τοπογράφων" και νομίζω πως είναι καλύτερα να μπαίνουν εκεί !! Σταύρο κάνε λοιπόν ένα τρέξιμο στην ενότητα με τα τοπογραφικά θέματα και είναι πιθανό να βρεις περισσότερες πληροφορίες. Σίγουρα όμως πρέπει να ρωτήσεις την πολεοδομία σου.

Για να το καταλάβω. Στο Χάρτη διανομής του 1930 φαίνεται το ρέμα (από εκεί πήρες τα όριά του) αλλά το χωράφι που εφάπτεται του ρέματος είναι ΕΚΤΟΣ της διανομής και επιπλέον δημιουργήθηκε αργότερα ?? το 1950;;Συνήθως οι διανομές ..έβρισκαν τις ιδιοκτησίες και τις εξαιρούσαν από την διανομή. Δηλαδή το χωράφι είναι "αναντάν -μπαμπαντάν".Πάντως από το ρέμα πρέπει να αφήσεις τα προβλεπόμενα από τα διατάγματα μέτρα χωρίς να επικαλείσαι τις παρεκκλίσεις των 7.5μ ή 5 μ. Εγώ χαίρομαι όταν προκύπτουν ΜΗ οικοδομήσιμα γήπεδα. ...... Είναι και τα μαρουλάκια βλέπεις! Α! είναι και τα κρεμμυδάκια που αρέσουν στον Δημήτρη (τον συμβολαιογράφο της παρέας ).

Δεν μας είπες την προέλευση του γηπέδου. ...Είναι από διανομή?? ή ιδιοκτησία? Αν είναι διανομή δες και τα σχέδια της Τ.Υ. Μου έτυχε, κοντά στη lamaplast στο Ωραιόκαστρο, ένα τέτοιο ρεματάκι να έχει κτημ. αρ. από την τοπογραφική.

Στην ενότητα "Στοιχεία ελεύθερης διακίνησης από περιοχές" και στο post 260 έχω ένα σχέδιο δήλωσης Ν. 651 για παρόμοιες περιοχές. Ρίξε μια ματιά.

Αυτοί που θέτουν ερωτήματα ας γράφουν και μερικές αράδες παραπάνω. Νομίζω όταν έχουμε "συρραφή" σε πυκνά τμήματα (σύνορα συνήθως με προυφ/νους 1923) ο πίνακας δεν έχει τόσες στήλες. Νομίζω ούτε καν 15. Δεν πρέπει να είναι με τον Νόμο του 2014 γιατί απ' ότι ξέρω δεν έγινε ούτε κυρώθηκε καμία πράξη(??) (η κρίση βλέπεις).

Κανένας δεν θα μπορούσε να στα πει καλύτερα από τον Δημήτρη. Η δική μου παρέμβαση είναι περισσότερο για ένα- δύο τεχνικά περισσότερο πράγματα. Καταρχήν η Πράξη εφαρμογής δεν είναι πράξη τακτοποίησης και αναλογισμόυ με την μορφή που την ξέρουμε. Η πράξη εφαρμογής παίρνει ένα γεωτεμάχιο που κυρίως είναι νωρίτερα εκτός σχεδίου και το αποδίδει σε οικόπεδο εντός σχεδίου. Αυτό για να γίνει, δίνει-περιγράφει ο μελετητής την όλη εξέλιξη του τεμαχίου μέσα στην "πράξη"(αρχικό εμβαδόν, τις εισφορές του, τις προσκυρώσεις του κλπ ) μέσα από καμιά πενηνταριά στήλες στους γνωστούς πλέον Πίνακες της Π.Ε. Στην στήλη πλέον 41 φαίνεται το εμβαδόν του τελικού οικοπέδου και σε ένα αυτοσχέδιο του Ο.Τ. οι τελικές του συντεταγμένες των κορυφών. Και η στήλη 18, και η 19 αλλά στο τέλος και η 48 έχουν να κάνουν με την σχέση του οικοπέδου με τρίτους. Από την στιγμή που κυρωθεί η πράξη, όπως είπε και ο Δημήτρης παραπάνω, δεν κάνουμε και δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι. Είναι και ο λόγος ότι έγιναν νωρίτερα η αναρτήσεις για τυχόν ενστάσεις. Μόνο αν διαπιστώσουμε κάποιο λάθος σε κάποια/ες στήλη/ες του Πίνακα, τότε μπορούμε να κάνουμε μία διορθωτική πράξη.

Eγώ πάντως θυμάμαι, σε οριοθέτηση στο αγρόκτημα Λιτής (?), κάπου απέναντι από την Τούμπα με τα πεύκα (αριστερά του δρόμου Θεσ/νίκη Δερβένη), βρέθηκε συναδ. που ήταν από ΤΕΙ και είχε καλύτερα στοιχεία από εμάς. Ήξερε έναν πολύ καλό προσανατολισμό κάποιου βάθρου Τ.Υ. που είναι στ' αριστερά του δρόμου (κοντά στο 118063 ΚΡΕΒΑΤΑ) και προσανατολιζόταν σε τριγ. ΓΥΣ που είναι ακριβώς απέναντι από την δεξιά πλευρά του δρόμου. Πιθανόν ήταν ο 118 052 "Σταυρός" αν θυμάμαι καλά γιατί πέρασαν κοντά 20 χρόνια). Επειδή λοιπόν ο παππάς έπεσε δεν το εντοπίζαμαι καθόλου. Ε ! μετά και με τις οδηγίες του αλλά και με πολύ περπάτημα το βρήκαμε. Είναι λάθος να δείχνεις υπεροψία για τέτοια θέματα. Ο καθένας μπορεί να έχει εύκολα δίκαιο αλλά και άδικο. Τόσο απλά. Εγώ για περίπου 25 συνεχόμενα χρόνια δούλευα, με τις ίδιες πάντα απολαβές σε όλα τα ιδιωτικά, με εργοδηγό τοπογράφο απ' τον Ευκλείδη. Το ατού του ήταν η οδοποιία.

Γι' αυτά που έγραψα στο ποστ 51. τα γραφόμενα του kane στο παραπάνω ποστ 73με δικαιώνουν απόλυτα. Πήγε ο φίλος μας στον Α. Αθανάσιο έστησε το ντιστομάτ και μέτρησε αποστάσεις των 800μ. Αυτές οι αποστάσεις για να προκύψουν το 1950 ξέρουμε πόσα στησίματα χρειάστηκαν με ινβαρ -κορδέλα ή και σταδία.(αναστροφη) αλλά και πασαλάκι στην άκρη του χωραφιού συγχρόνως?? Η λύση του kane μάλλον είναι καλή. Αν υπάρχει λάθος μοίρασετο (και στα περισσότερα και στα λιγότερα). Δεν με ενδιαφέρει όμως αυτό, έτσι η αλλιώς θα λυθεί. Εγώ αυτό που θέλω να ρωτήσω, γιατί μπορεί και να μη το κατάλαβα καλά. Η Τοπογρ. Υπ. σου έδωσε για το ίδιο (?) ορόσημο διαφορετικές συντεταγμένες ?? Και είναι από αυτές τις πληρωμένες ? Γιατί τον τελευταίο καιρό πληρώνονται τα ορόσημα, ή μήπως τα έχεις από κάποια άλλη πηγή? Εγώ στην θεση σου θα τα ζητούσα επίσημα για να γίνει αυτό η αιτία να ανοίξω τα καρνέ των μετρήσεων. Εμένα πάντως δεν μου έτυχε περίπτωση διπλών τιμών για το ίδιο ορόσημα. Κάποτε υπήρχε αυτό το καθεστώς του παράβολου. Μέχρι που έγινε πρόεδρος στο σύλλογο ένας διευθυντής της υπηρεσίας και με μια παράσταση του συλλόγου τότε στον Ακριτιδη (υπουργός γεωργία) καταργήθηκε μαχαίρι (βαθύ ΠΑΣΟΚ. στα 9 μέλη τα 7 ΠΑΣΟΚ). Απορώ που ο σύλλογος, δεν κάνει κάτι για το θέμα. Εγώ έστειλα επιστολή πριν 2-3 χρονια αλλά μάλλον δεν έγινε τίποτε. ...Άρα μια καινούρια παράσταση καθώς επίσης ΚΑΙ να μπορούν οι συνάδελφοι να ανοίγουν τις μετρήσεις, αφού αποδεδειγμένα τα σημάδια έξω χάθηκαν . Ή μάλλον καλλίτερα να το κάνει ο κεντρικός σύλλογος. Γιατί όχι!!

ακριβώς . Στους περισσότερους χάρτες δεν υπάρχει αποτυπωμένο κάτι το σταθερό εκτός από τα τριγωνομετρικά , ορ. ή κάτι παρόμοιο που σήμερα όμως δεν υπάρχουν. Γνώμη ταπεινή και χωραφίσια. Μη διστάζετε να αποτυπώνετε όλη την πλάκα. Από δρόμο σε δρόμο. Έστω στα μακρινα χωράφια τις φάτσες τους στους δρόμους, αλλά και τις φάτσες και των απέναντι χωραφιών. Και αυτό ακόμη βοηθάει. Μοιράστε το σφάλμα σε όλους για να μην αδικηθεί μόνο ένας. Με κάνει εντύπωση που η συμμετοχή των φίλων φτωχή. Όταν όμως παν και μετράν με τα gps, τότε οι απορίες είναι πολλές!! Καλό μεσημέρι.

και σε ένα χάρτη 1:5000 μιας διανομής του 1932 που δεν έχει ούτε ένα σταθερό σημείο που να αποτυπώθηκε τότε τι κάνεις?? (γιατί γράφεις "αν υπάρχουν") τι θεωρείς σταθερό.

εγώ απλώς θέλω να μας πεις την διαδικασία με ένα παράδειγμα και πάνω απ' όλα για την επιλογή των περίπου 15 σημείων. Υπάρχουν σε μια διανομή αυτά και πιια θα είναι αυτά?? Πολλοί θα πουν, πως το παρουσίασες σαν πεντακοσάρικο (το μωβ δηλ. Ούτε που το πέτυχα ποτέ τόσα χρόνια "Verdamtnochmal") ! κάντο λοιπόν δύφρανγκα αν έχεις χρόνο φυσικά. Για το θέμα που αναπτύχθηκε παραπάνω δεν αναφέρθηκε κανένας.

Εσύ θα πρέπει να δουλέψεις με τις τιμές που έχει το σημείο για την διανομή που πρέπει να δουλέψεις. Δηλαδή αν το χωράφι σου είναι στην διανομή του 1937 γιατί πρέπει να σε μέλει τι τιμές πήρε το σημείο 20 χρόνια μετά ? Πάνω απ' όλα σεβάσου την υφιστάμενη κατάσταση. Εδώ έπρεπε να δώσεις την περιγραφή των σημείων, ώστε να μπορούν οι καλοί συνάδελφοι να πουν την γνώμη τους, αλλά ίσως και την εμπειρία τους, αν κάποιοι έκαναν δουλειές από αυτό το σημείο.

Κάποτε ο σύλλογος μας μαζί με την σχολή έκαναν την "αρχή" για το ξεκίνημα τέτοιων ή παρόμοιων συζητήσεων με την οργάνωση διημερίδων. Τώρα διαπιστώνω μια αγκύλωση μετά την ενοποίηση με τον Πανελλήνιο. Ας πάρουν λοιπόν οι παράγοντες την φροντίδα, ώστε το θέμα να μπει σε ένα ανώτερο επίπεδο και να συζητηθεί (τουλάχιστον). Να καλέσει ο σύλλογος το πανεπιστήμιο τους δήμους την περιφέρεια/ες, που θα πρέπει και να σηκώσει/ουν το βάρος, την Τοπογραφική υπηρεσία, την ΓΥΣ κλπ, για να ξεκινήσει ο ξαναϋπολογισμός (ας το πούμε τώρα έτσι) όλων των στοιχείων που διαθέτουν οι τοπογραφικές υπηρεσίες. Πρέπει να πειστούν όλοι οι φορείς (τεχνικοί σύλλογοι, νομικοί, συμβολαιογράφοι κλπ πως τα οφέλη από αυτή την δουλειά θα είναι μεγαλύτερα από αυτό "το πράμα" που επικρατεί σήμερα. Φυσικά και το κτηματολόγιο θα μπορούσε να βοηθήσει στην όλη προσπάθεια. Αν και το κτηματολόγιο ξεκίνησε αρκετά στραβά. Ένα παράδειγμα για την εποχή Λαλιώτη- Γαλιδάκη (!!!???!!! τι να πρωτοπείς). Συμμετείχα σε μελέτη στο πρώτο πιλοτικό Κτηματολόγιο στον κάμπο Της Δράμας. ...Πέσαμε κάποια στιγμή σε περιοχή που γινόταν ένας αναδασμός. Το λογικότερο είναι να πεις: Περιμένω ώστε να προχωρήσει ο αναδασμός για να έχω προς καταγραφή τις νέες ιδιοκτησίες που θα δώσει αυτός ο αναδασμό!! επειδή φυσικά ξέρω ότι θα προκύψει κάτι νέο στις ιδιοκτησίες. Η επιβλέπουσα αρχή πρότεινε να μη γίνει καμιά καθυστέρηση (λες και από αυτό θα καθυστερούσε το όλο κτηματολόγιο, τρομάρα τους!) και η αποτύπωση -καταγραφή να γίνει επι της παλαιάς ιδιοκτησιακής κατάστασης .....και βλέπουμε αργότερα. Δηλαδή περιγραφή μιας κατάστασης που ξέραμε ότι θα αλλάξει(Δηλ. δηλώσεις ιδιοκτησίας επί των παλιών, σχεδίαση των παλιών κλπ???). Αν κάποιοι λοιπόν νομίζουν πως έχουν πρόσβαση σε συλλόγους, ΤΕΕ, περιφέρειες, κλπ, κλπ. ας το κάνουν και ας μεταφέρουν πειστικά την ιδέα για να γίνει κάτι. Αυτά θέλουν δυναμικές ενέργειες. Όχι μόνο συζήτηση στο φορουμ.

Δεν κουράζομαι να το ξαναλέω. Αυτή την δουλειά την βλέπουμε τώρα με τις γνώσεις που έχουμε 80 χρόνια μετά. Αυτό δεν είναι σωστό. Ακόμη και στις Π.Ε. που έγιναν πριν περίπου 25-30 χρόνια βρίσκουμε τώρα ορισμένα στραβά που μας ξενίζουν. Όμως οι πρώτες μελέτες των Π.Έ. σχεδιάστηκαν με καναβοτρίγωνα σε Schoeller, γιατι τότε δεν είχαμε ακόμη τα πλότερ. Το 1932 λοιπόν όσες γνώσεις είχαν αυτοί οι άνθρωποι τις έβαλαν στις δουλειές αυτές (και όντως είναι καταπληκτικές δουλει'ες). Πιστεύω πως αυτοί τότε δεν σκεφτόταν καν ότι η γη θα είχε, μετά από χρόνια, τόση αξία που κάποιοι έξυπνοι μετά από 70-80 χρόνια (δηλ. εμείς τώρα) θα ψάχναμε τους 10. (δέκα) πόντους στα χωράφια. Πως θα τους βρεις βρε φίλε αφού αυτοί χάθηκαν στην ανάστροφη τότε σταδία (σιγά μη ξέρετε εσείς οι νεότεροι τι είναι η ανάστροφη σταδία ή να τραβάς κορδέλα μέσα από τριανταφυλλιές και παλιουριές!!!). Όταν ήμουν στο σύλλογο και βλέπαμε, πριν 25-30 χρόνια, πως στα σταροχώραφα πλέον "φυτεύουν" Βίλες κάναμε μια συζήτηση, σαν σύλλογος, για το θέμα αυτό. Είχαμε τρανταχτό παράδειγμα τη Θέρμη. Δεν βγήκε όμως τίποτα. Πουλούσε λοιπόν κάποιος ένα χωράφι 4000μ2 και έτσι ξεφύτρωναν ταυτόχρονα δύο βίλες στην περιοχή. Μία αυτή του αγοραστή και μία αυτή του πωλητή. Και αυτός με τα λεφτά που έπαιρνε (πάρα πολλά) έκτιζε την δικιά του βίλα, Η δικιά μου θέση τότε, είναι ακόμη και σήμερα, ήταν η εξής (θέλω και τη γνώμη σας αν και τώρα είναι πλέον αργα):. Κύριε το κράτος κάποτε σου έδωσε ένα χωράφι για να το σπαίρνεις και να τρως. Αν δεν το θες, για να βάζεις σιτάρι, στο παίρνω πίσω γιατί ίσως το θέλει κάποιος νέος φτωχός αγρότης. Η γη ήταν του δημοσίου και με τις διανομές δόθηκε τότε στους πρόσφυγες και στους φτωχούς (κολίγους) αγρότες για να βγάζουν ένα κομμάτι ψωμί. Εμείς τώρα πρέπει, με τις γνώσεις που έχουμε να προσπαθούμε να "πλησιάσουμε" όσο πιο κοντά μπορούμε στις δικές τους μετρήσεις. Με όσο λοιπόν ποιο σύγχρονα μέσα (για να ελαττώσεις τα κόστη) προσπαθείς να κάνεις μια δουλειά τόσο πιο μακριά είσαι από το στόχο. Το θέμα μας πάντως δεν είναι οι νέες διανομές-αναδασμοί. Αυτοί είναι. αρκετά καλοί. Εδώ πρέπει όμως να πούμε, πως και τα τριγωνομετρικά της ΓΥΣ που κατά καιρούς χρησιμοποιήθηκαν από την Τ.Υ. περισσότερο για τα κεντρικά τους φύλλα χάρτου (datum) δεν είχαν πριν το 1985 τις τιμές ΗΑΤΤ που έχουν σήμερα, γιατί μετα το 1985 ξαναμετρήθηκαν από την ΓΥΣ και πήραν άλλες τιμές(?). Αυτό κάνει το πράμα λίγο παραπάνω πολύπλοκο (??). Εμένα με βόλεψε πάρα πολύ η χρήση των πινάκων, καθώς επίσης ένα πρόγραμμα basic που έκανα ο ίδιος για το θεώρημα Helmertschetransformation (ειναι ένας ματασχηματισμός ομοιότης με δύο απαραίτητα κοινά σημεία σε δύο συστήματα). Φυσικά και η μέθοδος της "επίθεσης" σε ξελασπώνει αρκετά. Πρέπει όμως να μετρήσεις όλη την πλάκα των γηπέδων και έτσι μπαίνει και το θέμα που λέει ο kane (αυτό το λεν φυσικά όλοι) "δεν πληρώνεται".

Εχω την άποψη πως όσο ποιο παλαιά στοιχεία έχει κάποιος τόσο το καλύτερο. Για να κάνει κάποιος αυτή τη συζήτηση πρέπει, κατα την ταπεινή μου γνώμη, να πάει και να σκεφτεί με τις γνώσεις που κουβαλούσαν αυτοί οι άνθρωποι που κάναν τις δουλειές αυτές. Οι περισσότεροι από αυτούς ήταν "εμπειρογνώμονες" τοπογράφοι (αργότερα έρχονται, από το 1950 και μετά, οι εργοδηγοί τοπογρ. από τον Ευκλείδη), δίπλα σε κάποιους λίγους μηχανικούς...της εποχής. Επειδή άνοιξα πολλά καρνε μετρήσεων με τα κροκί τους, καθώς επίσης και τα Schoeller των σχεδίων(είναι καταπληκτικά) μπορώ να ξαναπώ πως έκαναν πολύ -πολύ καλη δουλειά. Επειδή μίλησα πολλές φορές με ανθρώπους που δούλεψαν σε κάποιες διανομές και που ορισμένοι εξ' αυτών ίσως και συνάντησαν κάποιους άλλους που ήταν χρονικά πιο κοντα στις πρώτες διανομές του 1932(!!!) που ήταν και οι βάσεις για τις μετέπειτα διανομές. Οι τριγωνισμοί, απ΄ότι φαίνεται από τα καρνέ, γινόταν με γωνιομετρήσεις τριγώνων που επιλύονταν με διαφορους συνδιασμούς (εμπροσθοτομίες, οπισθοτομίες κλπ) και στο τέλος έπερναν το μέσο όρο (καμια σχέση με Gauss- ελάχιστα τετράγωνα και υψηλή ραπτική Τσεκλένη) . Ο σκοπός τους ήταν να μοιράσουν τη γη σε Σταροχώραφα με μία μέριμνα να μη μαλώνουν οι γείτονες στα χωράφια. Σιγά να μη σκέφτονταν τότε, ότι θα ΄πήγαινες εσύ (kane οχι εσύ, αλλά γενικά ... και αυτος που ξέρει ή που δεν ξέρει τοπογραφία) το 2017 με τα γκατζετάκια σου και να κλαίγεσαι πως οι τιμές σου δεν ταυτίζονται με εκείνες της τότε δουλειάς. Απλώς στις οδεύσει ς μοίραζαν το σφάλμα.στα σημεία και επερχόταν μια ισορροπία .Μόνο αν μετρήσεις με τις μεθόδους που εφάρμοσαν αυτοί θα έχεις "καλά" αποτελέσματα. Δηλ. ίσως ένα Τ16 μια μεταλλική κορδέλα και σταδία (αμφιβάλω αν μηχ. της τελευταίας 15ετίας μέτρησε ποτέ με σταδία!). Όταν στις οδεύσεις είχαν πλευρά μέχρι 50μ μετρούσαν με ινβαρ. Για πάνω από 50μ δούλευε σταδία. Βγάλτε συμπεράσματα (θεωρητικά σε μια απόσταση 70μ αν μετρηθεί με σταδία δίνει σφάλμα γύρο στα 17εκ. Ένα καλό μάτι και αν η σταδία είναι αυστηρά κατακόρυφη μπορεί αυτό να γίνει 10εκ.). Το μεγαλύτερο πρόβλημα γι' αυτούς ήταν όταν πήγαιναν στο διπλανό μικρό φύλλο με διαφορετικό datum (δηλ. άλλο φ & λ) και αν έπρεπε και έπρεπε φυσικά, να βάλουν στον καινούρια τριγωνισμό κάποιο- κάποια τριγωνομετρικο/α απο τον διπλανό τριγωνισμό.. Eκεί ήξεραν ότι θα χάσουν min, 5μ.. Γιαυτό αν προσέξετε τα φύλλα πάντα τελειώνουν συνήθως σε ρέματα ή,,,,σε αγελαδόστρατες (ακαθόριστου πλάτους)! Το θέμα βελτιώθηκε με τους πίνακες "Ρίζου" , Για την εποχή τους πολύ καλοί και έδιναν καλά αποτελέσματα. Εγώ πάντως απορώ όταν πολλοί ψάχνουν τους 10, 15 πόντους. Αν φτάνουν εκεί μπορεί να είναι και από σύμπτωση. Ενα καλό όριο ακρίβειας ίσως είναι οι 50 πόντοι που είναι και ένα πολλαπλάσιο των χαρτών 1;5000. Αυτά είναι λόγια του παλαιού προϊστάμενου της Τ.Υ. Γιάννη Παπαϊωάννου (έχει το όνομά του, νομίζω, το αμφιθέατρο των τοπογράφων) .Με την ευκαιρία θα το πω ακόμη μία φορά. Οι μετρήσεις & οριοθετήσεις ΠΑΝΤΑ στο σύστημα της μελέτης, γιατί και αυτό ήταν Μελέτη, Στο ερώτημα τώρα του κane εγώ απαντώ. Μετράς ένα χωράφι και δίπλα μετράει ένας άλλος συν. και υπάρχει ας πούμε η διαφορά 30-40 εκ.??(δεν είναι μεγάλη. την μπαλώνεις), τότε μιλάς με τον συνάδελφο που μέτρησε δίπλα και συγκρίνετε τα στοιχεία σας. Υπάρχουν, ας πούμε για θεσσαλονίκη, Χωραφάδες εργοδηγοί τοπογράφοι, που έχοντας από μέσα όλο το αρχείο της Τ.Υ. δεν τους έπιανες με τίποτα. Αν χρειαστεί ξαναμετρας με τα δικά του στοιχεία. Εγώ το έχω κάνει μία ή δύο φορές. Είχα όμως πάντα πολύ καλή σχέση τουλάχιστον με έναν καλό-καλό "χωραφά". Το συστήνω αυτό, αλλά να είναι όμως αμοιβαίο.