nbr

Εγώ να ζητήσω ταπεινά συγγνώμη που δεν κατάλαβα καλά. Αναφερόσουν περισσότερο στις υψομετρικές καμπύλες που πρέπει να έχει το 5χίλιαρο και .......Τώρα έτσι που το γράφεις (θα μπορούσες από την αρχή να τα γράψεις όλα αυτά) είναι κάπως σαφέστερο το πράγμα.

Πολλά έχω δει και ακούσει να που έπρεπε να ακούσω και αυτό. "Να μπαλαμουτιάσω τοπογραφικό με καμπύλες από από 5000χίλιαρο" (????). Το τοπογραφικό που κάνεις δεν έχει έστω 10 σημάδια με οποιοδήποτε τρόπο αποτυπωμένα για να τραβήξεις 3-4 καμπύλες. Πρέπει εδώ να σου πω, πως τα 5000χίλιαρα της ΓΥΣ έχουν ισοδιάσταση 5 μέτρων. Σκέψου τι μπορεί να σημαίνει αυτό. Με το Υ.Γ. μας λες ότι θα κάνεις ένα τοπογραφικό που είναι χιλιόμετρα μακρυά και δεν θα το δεις καθόλου (έχει ένα ενδιαφέρον να το μάθουμε). Στην περίπτωση αυτή μακάρι να κάνεις λάθη μόνο στις καμπύλες.

Το Γ' τάξης πτυχίο πως μπορείς να το νοικιάσεις?? Προκηρύσεται, ας πούμε, μια μελέτη. Πως ξέρεις ότι θα την πάρεις την δουλειά με το νοικιασμένο πτυχίο?? (υπάρχει αξιολόγηση του φακέλου). Γιατί λοιπόν να μη κατέβει αυτός μόνος του. Στις απ΄ευθείαν αναθέσεις (αν έχεις κάποιον γνωστό δήμαρχο, που τώρα δεν κουνιέται φύλλο !) χρειάζεται Α' ή Β΄τάξη και η μελέτη, στην περίπτωση αυτή, δεν πρέπει να ξεπερνά το 1/3 του Α' (γύρο στα 13000 Ε.). Όπως είπα και παραπάνω: εσένα μπορεί να σε συμφέρει, αυτός που θα γίνει ανάδοχος όλης της μελέτης θα το μετανοιώσει. Εκτός αν κάνετε "κολεγιά" 50- 50% δηλώνοντας εσύ ότι θα έχεις συμμετοχή στη μελέτη με Δ.Π.Υ. ώστε να καλύπτεις έξοδα. Ποιος θα τις δουλέψει τις μελέτες? Μπορείς να κάνεις ΚΑΙ στατική και γεωτεχνική Και υδραυλική μελέτη??? Έχεις μελετητικό εστω σε κάποια κατηγορία ??

Για να σε απαντήσουν κάποιοι συν., ειδικοί σε τέτοια θέματα καλό έιναι να δόσεις κι' άλλα στοιχεία. Νομίζω πως η ρυμοτόμηση (των.... 6 πόντων ) είναι πιο δευτερεύων θέμα. Πρέπει σίγουρα να αναφέρεις τους όρους δόμησης της περιοχής (σημαντικότατο!). Υπάρχει όμορο οικόπεδο που είναι μη άρτιο??. Πρέπει να γίνει πρώτα "πράξη τακτοποίησης" κλπ, κλπ.

Δεν ξέρω αν θα βρεις κάποιον να "νοικιάσει" το πτυχίο του. Έτσι όπως είναι σήμερα τα φορολογικά θέματα δεν ξέρω αν συμφέρει να φορτωθεί κάποιος με ένα μεγάλο ποσό με Δ.Π.Υ , που θα του ανεβάσουν όλα, εισφορές, φόρους, στον ουρανό για να πάρει αυτός ένα μικρό ποσοστό. Τα ποσοστά έχουν μεγάλη σχέση και με τη κατηγορία του πτυχίου. Μια μελέτη τοπογραφίας έχει περισσότερα έξοδα από μελέτη στατικών π.χ. Μία μελέτη οδοποιίας (αν έχει πασσαλώματα- δηλ. δουλειά υπαίθρου) έχει πολύ περισσότερα έξοδα από μία υδραυλικών κλπ, κλπ. Στο παρελθόν έχω ακούσει για ποσοστά (άλλες συνθήκες το ξαναλέω) γύρο στα 15%-20% στο πινάκιο αμοιβής. Δηλαδή αν η μελέτη είναι 100000 Ε. πάιρνεις 15000 ή 20000Ε, πληρώνεις εφορία 26% δηλαδή 26000Ε (αυτός φαίνεται σαν ανάδοχος), εισφορές δεν ξέρω πόσα και στο τέλος μπαίνεις μέσα. Δεν μας είπες όμως την κατηγορία μελέτης. Εγώ πάντως δεν θα το έδινα.

Φιλε πολύ καλά κάνεις και δίνεις τις τιμές και μακάρι να συνεχίσεις να τις δίνεις. Έχω όμως μια μικρή ..παρατήρηση. Πριν απο 50 - 60 ή & 7ο χρόνια οι άνθρωποι της τοπογραφικής (εγώ πάντα λέω πως έκαναν άριστη δουλειά για την εποχή τους) δεν είχαν Hepos γοα gps. Mετρούσαν με ένα απλό ταχύμετρο με κορδέλα kai σταδία. Τα στοιχεία που σχεδιάστηκαν τότε προέρχονται απο αυτές τις μετρήσεις. Όσο πιο πολύ τους πλησιάζουμε τόσο καλύτερα αποτελέσματα θα έχουμε. Εγώ 7-8 (η τελευταία πάνω από 10 χρόνια) δουλειές που έκανα ήταν καλούτσικες. Χρησιμοποιούμε πάντα αυτά που μας έδωσε η τοπ. υπηρεσία. Εδώ τα έδωσα περισσότερο για τα σημεία ΓΥΣ της περιοχής (εντελως τυχαία τη Γέφυρα επειδή ανέφερε ο Kane την διπλανή περιοχή) που έχουν και τιμές τοπ. Υπ. Και καλά κάνεις και δίνεις εσύ περισσότερα. Βάλτα και σε σελίδα "Τοπογραφικά". ΝΑΙ και το υδραγωγείο είναι ΓΥΣ.

Δυτικά από τριγ. Γέφυρα (προς το δρόμο στο πρανες στην ακρη) υπάρχει στα περίπου 150μ βάθρο Τ.Υ μικρό (Τοπσί) χ=2976,42, Υ=-2646,66. Το υδραγωγείο από την άλλη πλευρά του οικισμού: χ=-1051,12, Υ=+283,08.. προς την σιδενορ "αμπέλια" ή "λοφος" ΓΥΣ (97) χ=-8,32, Υ=+41,68. Και βορεια του χωριου το "Τουρμουσλης" ΓΥΣ μάλλον το 99: χ=-391,46, Υ=+1885,86.

Θέλω εδώ, ακόμη και αν είμαι εκτός Θέματος , στα πολύ σωστά πράγματα που είπε ο Kane στο ποστ 782 να πω μερικά πράγματα για τις τιμές ΗΑΤΤ που ανέφερε . Ο «Κανε» μιλούσε για ΗΑΤΤ και εννοούσε τις τιμές των σημείων των μικρών φύλλων της τοπογ. Υπηρεσίας (νομίζω θα συμφωνήσει) . Πρέπει να το καταλάβουν όλοι, προπάντων οι νέοι, ότι οι τιμές αυτές είναι διαφορετικές από τις τιμές που δίνει στις λίστες της η ΓΥΣ, για τα ίδια ακριβως τριγων. σημεία. Ένα παράδειγμα: Στο διπλανό οικισμό του Αγ. Αθανασίου την Γέφυρα υπάρχει, πάνω στην μεγάλη επίχωση, το τριγ. σημείο της ΓΥΣ 303 090, «γεφυρα» στο κέντρο 40 45, -1 15 Πλατύ με τιμές ΗΑΤΤ- ΓΥΣ χ=20014,099, Υ=-2588,37. Για το ίδιο σημείο στο κέντρο όμως 40 45’ , -1 03’ οι τιμές ΗΑΤΤ της τοπογρ. Υπηρεσίας , στο μικρό αυτό φυλλο, είναι χ=3120,59, Υ=-2619,32. Οι μετρήσεις και οι οριοθετήσεις στην οποιαδήποτε περιοχή, όπως είπε ο «κανε» ΠΡΕΠΕΙ, κατ ‘ εμέ, να γίνονται πάντα στο σύστημα της μελέτης . Μετά δώσε τιμές ΕΓΣΑ και κάνε ότι θες. Είναι προτιμότερο να έχετε τρια – τέσσερα κοινά σημεία και να κρεμάτε το σχέδιο (επίθεση …με λίγη προσοχή στον συντελεστή κλίμακας), από το να κάνετε μετατροπές, αν δεν ξέρετε να τις κάνετε καλά και σωστά. Οι μετατροπές δίνουν λάθη 5 έως 8 μέτρα.

και οι Γεωλόγοι, ένας ακόμη πανεπ/κός κλάδος, δεν τον ανάφερα, που παίρνει μελετητικό πτυχίο (νομίζω κατηγορία 20').

Αν υπάρχει, εδώ στο φορουμ, κάποιος Τ.Ε. που η ΓΕΜ του έδωσε μελετητικό πτυχίο, σε μία από τις κατηγορίες μελετών, ας μας το δηλώσει. Φίλε zulumpo : επειδή μέχρι να φτάσω στο Γ' πέρασα αρκετές φορές την διαδικασία αξιολόγησης, (είχα και απόρριψη, στην κατηγορία 16, για κάποια τιμολόγια που δεν έγιναν δεκτά), γιαυτό μπορώ να πω ότι τα ποσά σε μελέτες που ζητά η ΓΕΜ για την αναβάθμηση του πτυχίου είναι αρκετά μεγάλα (σίγουρα πέρασαν και πολλά πτυχία ...στο ...έτσι). Αν εσύ ξέρεις, από καλή πηγή, κάτι νέο για να πάρουν οι νέοι συν. μελετ. πτυχία, δώσε τα στοιχεία σου. Οι Τ.Ε. μπορούν και βγάζουν εργοληπτικό (στα 4 χρόνια και όχι στα 3 όπως οι μηχανικοί).

Για απόκτηση Α' τάξης πτυχίου αρκούν τα 4 χρόνια από την κτήση αδ. άσκησης επαγγέλματος από ΤΕΕ σαν μηχανικός. Για το Β' τάξη απαιτείται εμπειρία που επιβεβαιώνεις με τιμολόγια που έκοψες για παρόμοιας φύσης δουλειά. Εγώ που έκανα, εδώ και χρόνια κολεγιά με μελετητές στο 27, ξέρω ότι από το πανεπιστήμιο (μπορεί να κάνω λάθος) μόνο οι γεωπόνοι - δασολόγοι μπορούν να έχουν μελετητικό στο 27. Φυσικό δεν συνάντησα κανέναν. Οι συν από ΤΕΙ δεν έχουν μελετητικά πτυχία. Μόνο εργοληπτικό.

Δώσε την μεθοδολογία και τις λύσεις στους συναδέλφους. Ίσως τους είναι χρήσιμα. Εγω πίστευα πως ασχολείσαι μόνο με θέματα Υψηλής ...Τοπογραφίας (όπως λέμε υψηλής .. ραπτικής! πλάκα κάνω). Πρώτη φορά βλέπω πως το ρεπερτόριό σου έχει και χώματα- λάσπες. Μπράβο.

o dimamp σου είπε, περίπου, να το αντιμετωπίσεις σαν να ήταν ...κομμάτι μιαs οδοποιίας. Κάνεις πάνω στα χώματα (στις ισουψείς σου) τομές - διατομές, αμβαδομετράς την κάθε μία και από τις αποστάσεις τους υπολογίζεις και τους όγκους . Αν έχεις κάποιο πρόγραμμα οδοποιιας (δεν λέω τύπο για να μη κάνουμε διαφήμιση) το πρόβλημα θα ήταν εύκολο. Ενα μικρό εξελάκι θα σε βοηθούσε πολύ. Εμείς σε μια παρόμοια (δεν λέγω ίδια) περύπτωση με συνεργάτη και φίλο συναδ. κάναμε ένα απλό ecxel. ΠΙΝΑΚΑΣ ΧΩΜΑΤΙΣΜΩΝ.xls

Ναι είναι βιβλίο. Και το βυσσινί, όπως το βλέπω τώρα, έχει τον ίδιο τίτλο. Ήμασταν στο ΔΣ του συλλόγου τοπ/φων μαζί με τους καθηγητάδες εκεί καπου στα 1988. (βαθύ ΠΑΣΟΚ που είναι και η ....συμπάθεια του dimamp). Mε απόφαση του συλλόγου,που ανέλαβε και τα έξοδα, βγήκε αυτό το βιβλίο - διαμάντι (με 420 σελ.) από τους νέους τότε και γεμάτους φρεσκάδα καθηγητές. Επεξηγούν λοιπόν με άριστο τρόπο την Θεωρία σφάλματος για κάθε συνόρθωση δικτύου και με όλους του τρόπους επίλυσης τους. Στο τέλος κάθε κεφαλαίου έβαζαν και το αντίστοιχο πρόγραμμα, με παράδειγμα παρακαλώ, επίλυσης σε γλώσσα gwbasik (ότι καλύτερο υπήρχε τότε). Πιστεύω το βυσσινή να είναι καλύτερο. Δέκα χρόνια αργότερα οι ανάγκες του κλάδου ήταν σίγουρα περισσότερες. Με την νέα λοιπόν παρτίδα καθηγητών εδώ στο ΑΠΘ, που ο σύλλογος εδώ επάνω τους εκμεταλεύτηκε αρκετά (λόγω "βαθύ ΠΑΣΟΚ" όπως το είπαμε παραπάνω, πολλά συνέδρια- μαζώξεις κλπ.}, βγήκε ένα κλίμα πολύ καλό για τους τοπογράφους και για τον κλάδο γενικότερα , που οι Αθηναίοι του Μετσόβιου το ζήλευαν. Το βιβλίο δόθηκε από το σύλλογο δωρο στους επαγγελματίες συναδέλφους. Εγώ το έχω ακόμη και τώρα σαν "ευαγγέλιο" (αν και άθεος).

στις 9/12/2017 έχω ραντεβού στο ΤΣΜΕΔΕ για αίτηση συνταξιοδότησης ! Mitsuba σ'ευχαριστώ που θέλησες να με υποστηρίξεις . (κάνε πλάκα να με ξέρεις αν και απτο Ναυπλιο δεν ξέρω κανέναν.

To μόνο πράγμα που ΔΕΝ ήθελα ήταν να κοντραριστώ μαζί σου. Εφάρμοσα αρκετά πολεοδομικά σχέδια (από σπουδαγμένους πολεοδόμους που έβαζαν τις Βαθιές γραμμές να μπαίνουν- καταλήγουν πάνω σε Ο.Τ.......), εγώ πάντως δεν υπέγραψα κανένα πολεοδομικό- αρχιτεκτονικό σχέδιο!! Αν κουβαλώ "κόμπλεξ" ασε να το ξέρω μόνο εγώ. Εγώ να σε προφυλάξω ήθελα και δεν χρησιμοποίησα τέτοιο λεξιλόγιο. Αν όντως σκόπευσες τρεια σημεία που προέρχονται από διάφορες επιμέρους δουλειές τότε πας για καφέ στα Σκόπια. Αφού όμως, όπως λες, δεν ξέρεις από τοπογραφία, γιατί πρέπει να κάνεις οπισθοτομίες ....και τοπογραφικά??? Γράφουν εδώ συνάδελφοι από Τ.Ε. που καταλαβαίνεις αμέσως ότι το ξέρουν το αντικείμενο, πολύ καλά μάλιστα. Θα μπορούσα να ονομάσω μερικούς . Καλές δουλειές.

Φιλε tetris (πρώτη φορά,επιτέλους, διαφωνώ μαζί σου) δεν ειναι τόσο εύκολο για οποιονδήποτε να αγοράσει eνα GPS με την σκέψη ότι ΠΡΕΠΕΙ σίγουρα να έχει και ταχύμετρο(-σταθμό)! Ένα ταχύμετρο, λέω εγώ, είναι άκρως απαραίτητο για ένα τοπογράφο μηχ. Η απλή οπισθοτομία είναι μια εύκολη μέθοδος για να έχουμε τιμές σε ένα νέο σημείο. Είναι τόσο εύκολη όσο και δύσκολη στη επεξεργασία της. Το σωστότερο ειναι να σκοπεύομαι και ένα τέταρτο σημείο και αν δεν ξέρουμε να κάνουμε επίλυση της πολλαπλής (θάλει DEROS), έστω κάνουμε τριάδες (οχι σικ) και παίρνομαι μέσο όρο. Αν δεν μπορούμε όμως να καταλάβουμε- εκτιμήσουμε πότε πλησιάζουμε στον επικίνδυνο κύκλο δεν το κάνουμε. Φίλε getsakna στην σχολή που έκανες για να γίνεις πολεοδόμος (έτσι απλά, ακαδημαικά) έχεις κάνει μαθήματα τοπογραφίας?? Όσο για τα GPS χειρός αυτά είναι για να σας πάν στο σπίτι της γιαγιάς και όχι να ελέγχουμε σημεία απ' τα οποία θα κάνουμε Τοπ. αποτύπωσή.

το βιβλίο για το οποίο συζητάμε δεν είναι βυσσινί . Είναι κίτρινο όχρας και δεσπόζει σ' όλο το εξώφυλλο μπρος -πίσω ένας χάρτης παλαιού τύπου με την χαλκιδική παραμορφωμένη εμπρός. Επάνω γράφει "Σύλλογος αγρονόμων τοπογράφων Μηχ. Βορ. Ελλάδας " και κάτω "Τοπογραφικοί υπολογισμοί και συνορθώσεις δικτύων" (1988 &420 σελίδες). Για τους συγγραφείς (ο Δημήτρης και ο Αρης είναι και καλοί φίλοι) ακουσα τα καλύτερα. Δεν τους είχα καθηγητές. Εγώ τυχαίνει να έχω στη βιβλιοθήκη μου σε τέσσερις μεγάλους τόμους τα συγγράμματα του καθ. DrDr Karl Rinner που έκανε Landesvermessung (τομος Α, Β) & Ingeniergeodäsie (τομος Α,Β). Mακάρι τα βιβλία του Ρωσικόπουλου να είναι ίδιας αξίας. Δεν γνωρίζω.

Τα έφεραν λοιπόν τοτε στο σύλλογο (ήταν ο ένας στο Δ.Σ.) για να πωληθούν, σε μορφή της μαύρης μαλακής δισκέτας. Κοστολογήθηκε ένα πεντοχίλιαρο (δρχ) το κομμάτι. Νομίζω πωλήθηκαν 3 ή 4 κομμάτια και εκεί σταμάτησε ...το παζάρι. Το βιβλίο δόθηκε, νομίζω, δωρεάν (δεν το θυμάμαι καλά) στα μέλη του συλλόγου. Καταπληκτικό βιβλίο. Εγώ πήγα στο πανεπ/μιο με μία σκληρή δισκέτα και τα πήρα απ'την πηγή. Το βιβλίο νομίζω γράφτηκε γύρο στο 1988-1990.

έχω επεξεργαστεί όλα τα προγράμματα DEROS για την εισαγωγή δεδομένων και μπορώ άνετα να πω ότι λύσαμε στο γραφείο πάνω από 20 μεγάλους τριγωνισμούς άλλους τοσα χωροσταθμικά κλπ, κλπ. Τα προγράμματα DEROS τα έχουν λίγοι, εκτός αν πληκτρολόγησαν από το αντίστοιχο βιβλίο Δερμάνη -Ρωσικόπουλου (από εκεί είναι και το όνομα), Φοβερά προγράμματα.

Η ηλικία επαγγελματικά είναι μεγάλη αλλά αυτό είναι ..άλλο θέμα. Εχω λοιπόν δύο PC και το ένα είναι με ΧΡ. Αυτό για κάποιους ορισμένους λόγους. 1) Είναι αργό σαν και εμένα. 2) μου θυμίζει την γενιά μου. 3) Έχω πάνω από 60 (και πλέον+++) προγράμματα gwbasic που λύνουν όλα (μα όλα) τα προβλήματα τοπογραφίας και καμιά τριανταριά για θέματα οδοποιϊας. Η ακρίβεια τους πλησιάζει το τέλειο. Αυτά λοιπόν για να γίνουν χρειάστηκαν αμέεεέτρητες ώρες. 4) Αυτά λοιπόν τα προγράμματα τώρα "παίζουν" -δουλεύουν μόνο μέχρι τα ΧΡ. Σ' αυτά λοιπόν τα προγράμματα "πατήσαμε" την δεκαετία του '90 και δουλέψαμε τις πρώτες Π.Ε. Έδιναν τα πάντα. Μέχρι και τα αυτοσχέδια των Ο.Τ. με τις συντ/νες κορυφών. Μαθαίνω πως με μια επεξεργασία- εφαρμογή μπορούν να τρέξουν και σε νέα Windows. Πάντως το Verm. (προέρχεται από Vermessungswesen=τοπογραφία) δεν το δούλεψα ποτέ. Σήμερα λέω και το πιστεύω "ας υπήρχαν οι δουλειές και ας τα υπολόγιζα όλα με "τεξας- ινστρουμεντ"".

Tην ευθύνη έχει όποιος υπογράψει το τοπογραφικό που θα μπει στον φάκελο της άδειας. {Νομίζω πως γίνεται ένας πρώτος έλεγχος τοπογραφικού). Μπορεί κάλλιστα να είναι και ένας πολιτικός μηχ. Φυσικά ακ'ομη και ο συνάδελφος που υπέγραψε στο τελευταίο Τοπ. διαγρ. την δήλωση του Ν.651. Η δήλωση αυτή πρέπει να αναγράφεται και στο συμβόλαιο. Εσύ πήρες ένα Τοπ. διάγραμμα που είναι ΟΚ (εννοείται έγιναν οι έλεγχοι των συμβολαίων (???) και έπεσαν υπογραφές) και εκεί επάνω σχεδιάζεις τα σπίτια σου. Τώρα ΑΝ πιαστεί απο την πολεοδομία (εκτιμώ ΔΕΝ θα πιαστεί !!) εσύ να έχεις πάρει τα λεφτά σου μέσω κατάθεσης στην τράπεζα. Αυτό να το κάνεις αφόυ πρέπει να μπουν αυτά τα παραστατικά των καταθέσεων στον φάκελο.

Αν κατάλαβα καλά εσύ θα κάνεις την σχεδίαση του κτίσματος, δηλ. αρχιτεκτονικά , στατικά κλπ και σαν πολιτικός μηχανικός που είσαι και ξέροντας όλο το ιστορικό του γηπέδου, φοβάσε και δικαίως θα έλεγα, μήπως κολλήσει η υπόθεση στην πολεοδομία και ίσως να εκτεθείς και εσύ? Αλλά το σπουδαιότερο θα μείνεις ...απλήρωτος για την δουλειά που θα κάνεις? Αν τα πράγματα είναι έτσι όπως τα λες, οι συνάδελφοι στην πολεοδομία, από την πορεία και μόνο των συμβολαίων, μπορούν, αν θέλουν (λέω αν θέλουν γιατί ...έχουν δει τα μάτια μου), να το "πιάσουν". Αν το "πιάσουν' δεν προχωρά η άδεια και στο χωράφι βάζουμε λαχανικά και ραπανάκια. Ο Δημήτρης σε μια άλλη συζήτηση έδειξε λάτρης στα κρεμμυδάκια. Η παρέκκλιση αυτή του Π.Δ. μιλάει για γήπεδα που υπάρχουν στη σημερινή τους μορφή από το 1962 με εμβαδόν 750μ2 κλπ, κλπ. Αν αυτό το χωράφι βγαίνει στην σημερινή του μορφή...με τσόντες και συμπληρώματα, τοτε αυτό θα φανεί απ' τα συμβόλαια.

Σε' μενα, με windows xp, συνεχίζει και λειτουργεί κανονικά χωρίς κανένα πρόβλημα !

Αριθμ. οικ. 140055 (2) "Τεχνικές προδιαγραφές σύνταξης του περιε- χομένου του φακέλου οριοθέτησης κατ' εφαρ- μογή της παραγράφου 5 του άρθρου 2 του ν. 4258/2014 - Διευκρινίσεις για την εφαρμογή της διαδικασίας οριοθέτησης." ΦΕΚ 428Β 15.02. 2017